Pro Darwin Part 2

[pitti]

-
Kedves Pitti
-
Ezek szerint az evolutio tényével (az elölények fejlödése) egyetértesz csak azt állitod, hogy van valaki aki permanes csavargatott és csavargat a géneken?

-

Igen

Most már csak arrol kéne beszélni, hogy miért macerálja valaki a herezacskonkat?

Ez egy rovid fejtorest okozott de arra a kovetkeztetesre jutottam, hogy a te korodban mar csak vagy az orvos vagy a pap lehet. Egyiket sem irigylem toled.

Még mindig nem értem, hogy a természetes szelektio miért lenne minden esetben káros?

Ezt en sem ertem. Miert lenne minden esetben karos?

[Ernoe]

Kedves Pitti
-
Te azt mondod, hogy idönként (ahogy a környezeti viszonyok megváltoznak vagy valaki a másikkal az ágyba megy) mejelenik egy "messiás" és csavar egyet a géneinken.
-
Genetikus változások állandoan történnek, nemcsak a földtörténeti korok kezdetén. Ezért lehet a bünözöket, az apaságot tagadokat azonositani.
A te elképzelésed szerint, az élölények állandoan manipulálva vannak egy titokzatos lény által.
-
Ez a titokzatos "chef-programmozo" mondja meg, hogy a gyerek fiu legyen vagy lány, eltudja viselni a tejcukrot vagy nem... Olyan intelligens, hogy az embereket különbözö börszinnel különbözö kontinensekre tervezte és hozta létre, hogy ne kapjanak hajba?
-
Mit gondolsz hova fejlödött volna a világ ha Colombusz nem fedezte volna fel Amerikát, ha Ausztrália továbbra is az izolátioba maradt volna? Miért élnek az erszényesek egy más kontinensen? Miért kapunk influenzát évete egyszer? Miért van anyi macskára, kutyára emlékeztetö lény? A rovarok sokféleségéröl nem is beszélve. Minek vannak majmok ha embert akart csinálni a teremtö? Elszurta?
-
Számtalan kérdés amit a teremtövel lehetetlen megmagyarázni. Természetesen mondhatod, hogy a mi elménk, képzelöerönk tul szük, nem tudhatjuk mit akar a "csinálo" de akkor felmerül a kérdés, mire jo egy ilyen figura ha a létén kivül semmit nem tudunk mondani rolla?
-
A mutatiok egy része véletlenszerüen jön létre (minden megnevezhetö kiválto ok nélkül) mások meg ugy ahogy a karácsonyfa "véletlen" tüzrelobban (senkinek nem volt a szándékában fellökni miközben égtek a gyertyák). A hopehely individuális formáját a véletlennek és egy igen egyszerü törvényszerüségnek a hatása hozza létre.
-
Az elölények olyan anyagbol tevödnek össze (szénhidrogének) amik orjási kémiai és morphologiai változatossággal rendelkeznek.
A bennük végbemenö folyamatok igen bonyolultak, olyanyira, hogy egy sejt számitogépes szimulatioja a mai napig lehetetlen.
-
Ezért elképzelhetetlen a számomra, hogy létezne egy lény aki mindezt átlátja, és
a sejteket egyenként irányitaná miközben az öt körülvevö sejtek billioit is szemelöt tudná tartani.
-
Megprobálom a legmesszebbmenökig elfogadni az elképzelésedet és feltételezem, hogy van valaki aki tudatosan befolyásolni tudná a világot, hogy olyan legyen amilyennek látjuk, akkor én ezt csak ugy tudom elképzelni, hogy ez a lény figyelembe veszi az anyag tulajdonságait.
-
Az elölények alapvetö tulajdonsága az evolutio-képesség, mert anyagcsere, szaporodás és a többi életjelenséggel számtalan más folyamat is rendelkezik.
-
Röviden, ahogy a számitogép kezdetén a programmok csak vezéreltek, majd szabályoztak, ma képesek tanulásra is. Kezdetben ugy, hogy megváltoztatták müködés közben a paramétereiket és a tendencia ma arra megy, hogy a programm átirja saját magát a müködés közben átéltek alapján ugy mind az agyunk ezt teszi.
-
Az evolutio-képesség egy még intelligensebb formája a "robotok" generatiojának, mind az állando "update-tel" valo manipulálás.
Miböl gondolod, hogy a "végtelen intelligens" lény erröl még nem halott volna?
-

[Ernoe]

Ezt en sem ertem. Miert lenne minden esetben karos?

-
Kedves Pitti
-
Itt van két egyszerü eset az evolutios algorithmusnak (mutatio-selektio) a demonstrálására.
Az internet televan ilyen videokkal és programmokkal amit megnézhetsz, letölthetsz, a paramétereket magad beállithatod szoval leellenörizhetsz.
-
Itt a fák formájának a kialakulása van szimulálva. Már miért lenne minden mutatio ami nem az elölény alapvetö fuktioját teszi képtelenné (ebböl van elég) káros?
Remélem azok is megértették miröl van szo akik intellektuálisan nem szokták megeröltetni magukat ilyen unalmas filmekkel.
-

-
Ami a Miller–Urey-kísérletet és az élet keletkezését illeti (de az evolutios fejlödésre is mondhato)
-
Ma anyi élölény van a világban, hogy minden szerves-anyag ami megjelenik valamilyen kémiai folyamat révén, rögtön belesz kebelezve töllük. Nem tudsz egy szalmaszállat, egy darab vattát szabadon hagyni, hogy elne veszitse a sterilitását. Jönnek a fránya bakteriumok, bogarak és kikezdik öket. A földet anyi napfény éri, hogy egyszerü kémiai kötések rögtön megváltoznak, a szabad oxygén még az almát is megrozsdásitja, egy "életre-kelni-akaro" sejtet méginkább.
-
Egy kémcsöbe levö anyag menyisége valoszinüleg tul kevés egy nyilvánvaloan ritka jelenségnek a lejátszodásához, a föld öskorában nagyobb "üstben forrott" az anyag.
-
A Miller–Urey kisérletben a szénhidrogének nyomokban és egész pici menyiségben jöttek létre. Gulyáslevest sem lehet gyüszüben fözni.
Aztán ott van az idö, ami ugyancsak nem realizálhato laboratoriumi környezetbe.
-
A lényeg az, hogy az élet épitökövei létretudnak jönni természetes környezetben, olyan feltételek között ami emberi beavatkozás nélkül is van, volt, lehetséges. A zseborához szükséges fogaskerekeknél ilyet még nem tapasztaltunk. A zsebora esete tehát más mind az önmagát reprodukálo sejt esete.
-

[pitti]

Kedves Pitti

Egy szemét taktika olyasmit adni a másik szályába amit nem is mondott csak azért, hogy dementáljon.

A fentebbi idezet toled van Ernoe.

Itt pedig ezt mondod......

Te azt mondod, hogy idönként (ahogy a környezeti viszonyok megváltoznak vagy valaki a másikkal az ágyba megy) mejelenik egy "messiás" és csavar egyet a géneinken. A te elképzelésed szerint, az élölények állandoan manipulálva vannak egy titokzatos lény által.

Mindegy nem akasztom ki magam rajta mert mar megszoktalak az elmult 8 evben. Tudjuk, hogy ferditeni es szarkasztikusnak lenni csak neked szabad.
Azert en neha megprobalom, jo?

A fentebbi ket hozzaszolasodban inkabb csak magaddal beszelgetsz es talagatsz, ugyhogy nem igazan tudok reagalni ra.

[Ernoe]

Kedves Pitti
-
A #1671-es hozzászolásodban a kérdésemre:
-
"Ezek szerint az evolutio tényével (az elölények fejlödése) egyetértesz csak azt állitod, hogy van valaki aki permanes csavargatott és csavargat a géneken?"
-
Azt válaszoltad, hogy: "Igen", Nem értem mit lamentálsz?
-

A fentebbi ket hozzaszolasodban inkabb csak magaddal beszelgetsz es talagatsz, ugyhogy nem igazan tudok reagalni ra.

-
Ez nem lep meg, nincs benne az ID válaszok katalogusában.
-
En messzemenöleg megprobáltam a gondolatmenetedet követni, még abba is beleegyeztem volna, hogy van egy "intelligens" programmozo akiröl nem tudunk semmit csak gondoljuk, hogy ö csinálta a géneket (többszáz millio fajt, naponta aktualizálva).
-
Elönek azokat az önmásolo "automatákat" nevezzük amik képesek az evolutiora (magukat megváltoztatni) ez a tudományosan elfogadott definitioja az életnek. (NASA)
-
Miért találod sértönek ha feltételezem, hogy az "intelligens csinálonak" olyan bölcsnek kell lennie, hogy tanulékony programmot kell tudjon irjon?
Sokat kivánok tölle?

-
Attol félek, hogy a "változatlan fajok" a kreationista ideologia fontos része.
Nem ismerek egyetlen atheista kreationistát sem.

[pitti]

Kedves Pitti

-
En messzemenöleg megprobáltam a gondolatmenetedet követni,

Hat eleg gyenge probalkozas volt. Ernoe, te es a targyilagossag meg koszono viszonyban sincs. A vallasod elvakultabb mint a legsotetebb inkvizicio...

[Ernoe]

[pitti]

Hozzajarulok az ingyenes muveltsegedhez. Jo?

http://<iframe width="480" height="360" src="http://www.youtube.com/embed/GerIUwc7G0o" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

[pitti]

Ernoe, ha ez nem programozzottsag a legmagasabb szinten, akkor a Mercedes autogyar veletlenszeruen allit elo autokat.....


http://<iframe width="640" height="360" src="http://www.youtube.com/embed/ihjjxmP85aQ" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

[Ernoe]

Kedves Pitti
-
A származáselméletre (deszendenz) nem csupán a hasonloságokbol (homology) jöttek rá a kutatok.
A homologia összekapcsolva a megjelenési sorrenddel és geografiai helyükkel az ami erre utal.
További igazolást a genetikus vizsgálatok adnak.
-
A fazekat szinte mindenüt egy idöben találta fel az emberiség, ugy Ausztráliában mind a föld másik pontján, ezért nem lehet egy patent-sértésröl (feltalálo) beszélni.
-
Az "adidas" trikok azonban idöben eltolva, jelentek meg Chinában, egy kulturális izolatio hiánya melett, tehát valoszinü, hogy másolatrol van szo.
-
A szármatáselmélettel megtudunk magyarázni egy csomo jelenséget:
-
- A kölönbözö egymástol származo élölények felépitésének az elvét (pl. a lovak sorozata)
- A visszafejlödött (rudimentär) szerveket és atavizmust
- A különbözö fajokat áthidalo lényeket (Archaeopteryx, Quastenflosser)
- A kihalt állatok maradványait
- A genetikát (a genetikus cod univerzalitását, a gének azonos szerepét)
- A biokémiát (fontos molekulák közötti hasonloságot rokonságban levö állatoknál, hämoglobin, inzulin..)
- A fejlödéstant, a lehetséges összefüggést az ontogenese és phylogense között. (magyarul, hogy az élölényeket egy rendszerbe tudjuk foglalni)
-
Egy statisztikai vizsgálat 2010-böl arra az eredményre jutott, hogy az élet nagy bizonyossággal egyetlen egy ösböl származik. Számszerüen, az egyetlen közös ösböl valo származás valoszinüsége 102.860-szor nagyobb mind az, hogy több kiindulo lény lenne.
-
Az "intelligent desiger" nem ad választ semmire.
Az általad belinkelt videoban többször elhangzik az isten neve anélkül, hogy egy logikai hid lenne a kettö között.
-