Mi a Halál és szükség van e rá ????

Kyra2

Kitiltott (BANned)
Viszont nagyon szivesen elnek - vagy legalabbis szetneznek - egy olyan kulturaban, ahol a halalt unneplik, mert tudjak, hogy az illetonek ez jo (ne forditsuk ezt ki halalvagyasra v. annak eloidezesere, ha lehet, viccbol sem). Olyan kulturaban, ahol a halal nem tabu, ahol a halalnak kulturaja van, mint pl. Tibetben. Sokat tudnanak meselni ok nekunk, amitol tatnank a szankat, azt hiszem.

Mexikó is egy ilyen kultúra, de azt hiszem én inkább kihagynám. ;) Lehet, hogy ők ezt a hagyományt még valahonnan a régi időkből hozták, mielőtt megérkezett hozzájuk a szakállas istenük a tenger felől, de az sem volt egy idilli, békés civilizáció. Talán épp ezért küldték egymást halálba oly lelkesen és tömegesen, mert hitük szerint ez jótétemény volt? Innen nézve talán érdemes volt rájuk erőszakolni a kereszténységet.

Ebben is a középút lenne helyes és ha az Újszövetséget nem úgy értelmeznék, ahogy az Jászladány szavaiból kitűnik, akkor nálunk sem lenne a halál olyan rémisztő és rettegett állapot.
 

Bihar

Kitiltott (BANned)
Nem a halál a rettegett "állapot"...hanem az az időszak amíg valaki eljut a semmibe. Mert van aki sokáig szenved és vannak szerencsések.
Ez a tibeti dolog pedig ugyan kapcsoldódik a halálhoz, de mégjobban az ősök tiszteletéhez. Ugyanis -különösen a sámánoknak.- három lelkük van, ezt tartották. Az egyik lélek pedig ittmarad..a másik reinkarnálódhat a harmadik elpusztul a testtel. Buddha szövege sem új ám...előtte is voltak gondolkodók.
Az indiánok,maják nem tömegesen követtek el általában rituális gyilkosságokat. Csak nagy ünnepeken elősorban a gonosztevőket végezték ki..akkor is voltak ám ilyenek.
 

BlueDeer

Állandó Tag
Állandó Tag
Nem a halál a rettegett "állapot"...hanem az az időszak amíg valaki eljut a semmibe. Mert van aki sokáig szenved és vannak szerencsések.
Ez a tibeti dolog pedig ugyan kapcsoldódik a halálhoz, de mégjobban az ősök tiszteletéhez. Ugyanis -különösen a sámánoknak.- három lelkük van, ezt tartották. Az egyik lélek pedig ittmarad..a másik reinkarnálódhat a harmadik elpusztul a testtel. Buddha szövege sem új ám...előtte is voltak gondolkodók.
Az indiánok,maják nem tömegesen követtek el általában rituális gyilkosságokat. Csak nagy ünnepeken elősorban a gonosztevőket végezték ki..akkor is voltak ám ilyenek.


Tudnal errol meg meselni, ertem itt a tibeti, maja, stb. halal koruli kultuszt?

Mindenfele egyeb kulturalis behatas nelkul, ha csak magamba tekintek, a halalt magat nem felem en sem: hanem pontosan, amit az elejen irtal, az a felelmetes szamomra is. Az odavezeto ut. A szenvedes, a vergodes, foleg hogy milyen hosszan kell majd.
A halal bekovetkezte utan mar 'mindegy'.
 

BlueDeer

Állandó Tag
Állandó Tag
[HIDE]http://www.youtube.com/watch?v=-QjrMCZWmHw&feature=related[/HIDE]

Itt talalhattok egy musort a Tibeti Halottaskonyvrol.
A masodik reszt automatikusan meg fogjatok talalni.
 

furrier75

Kitiltott (BANned)
Mindenfele egyeb kulturalis behatas nelkul, ha csak magamba tekintek, a halalt magat nem felem en sem: hanem pontosan, amit az elejen irtal, az a felelmetes szamomra is. Az odavezeto ut. A szenvedes, a vergodes, foleg hogy milyen hosszan kell majd.
A halal bekovetkezte utan mar 'mindegy'.

Az odavezető út akkor kezdődött amikor kiestél édesanyád szülőcsatornáján...
Ha félelmetes számodra bármi, akkor féled a halált, mert minden félelem a halálfélelemre vezethető vissza...
De szerintem még attól is félsz, hogy bevalld magadnak, hogy félsz a haláltól...
 

BlueDeer

Állandó Tag
Állandó Tag
Az odavezető út akkor kezdődött amikor kiestél édesanyád szülőcsatornáján...
Ha félelmetes számodra bármi, akkor féled a halált, mert minden félelem a halálfélelemre vezethető vissza...
De szerintem még attól is félsz, hogy bevalld magadnak, hogy félsz a haláltól...


Ez egy pszichologiaban igen divatos elkepzeles: mindent a halalfelelemre visszavezetni.
Nem, nem felek bevallani - hiszen pontosan azt tettem az elobb, pontositva, hogy nem magatol a halaltol felek, hanem az azt megelozo szenvedestol. Es nem gondolom, hogy az egesz elet haldoklasi folyamat lenne...
 

BlueDeer

Állandó Tag
Állandó Tag
Az azt megelőző szenvedést hívjuk mi életnek...

Az elet valoban szenvedes. De en egeszen konkretan a halal allapotat megelozo fajdalomrol es kinrol beszelek. Tudom, hogy erted, csak nem akarod erteni. ;)
Tehat valami ki kell valtsa azt, hogy az elet elhagyja a testedet: ez lehet betegseg v. valami sokk, ami megszakitja az eletfunkciokat. Esetleg szerencses esetben vegelgyengules.
Az elozo ketto az, ami felelmetes, szerintem.

Most valahogy az Eastwick-i boszorkanyok c.u film jutott az eszembe. :cool:
 

Profundis

Állandó Tag
Állandó Tag
"Az elet valoban szenvedes. De en egeszen konkretan a halal allapotat megelozo fajdalomrol es kinrol beszelek. Tudom, hogy erted, csak nem akarod erteni. :wink:
Tehat valami ki kell valtsa azt, hogy az elet elhagyja a testedet: ez lehet betegseg v. valami sokk, ami megszakitja az eletfunkciokat. Esetleg szerencses esetben vegelgyengules.
Az elozo ketto az, ami felelmetes, szerintem."

Akkor te a test fájdalmáról beszélsz, ami nem feltétlenül kezdődik a születéssel :)
A fájdalomtól mindenki fél.
 

KDina

Állandó Tag
Állandó Tag
A szenvedés felkészít a halálra.
Ha vki hosszasan haldoklik,az bmilyen furcsán is hagzik: kegyelem,mert,amint az előbb írtam van ideje a haldoklónak felkélszülni a távozásra.Még meg is térhet az illető.Van idő arra,hogy megbocsásson,vagy,h ő kérjen bocsánatot azpktól,akiket megbántott.
Nem ér váratlanul az átmenet,mert fokozatosan történik, szemben a hirtelen halállal,amikor az ember azt sem tudja,h meghalt.
De a szenvedés egyben megmérettetés is, hiszen ott dől el,hogy mekkora a hited.
Ha mondjuk egy hívő ember agydaganatot kap és kínlódik,majd azt mondja,h "miért én??Egész életemben téged szolgáltalak Istenem és most ezt kapom??Hát milyen Isten vagy te??" Hopp,már meg is bukott.
 

Profundis

Állandó Tag
Állandó Tag
"Ha mondjuk egy hívő ember agydaganatot kap és kínlódik,majd azt mondja,h "miért én??Egész életemben téged szolgáltalak Istenem és most ezt kapom??Hát milyen Isten vagy te??" Hopp,már meg is bukott."

Ha ez tényleg így lenne akkor Jézus is bukott lenne :)
 

KDina

Állandó Tag
Állandó Tag
"Ha mondjuk egy hívő ember agydaganatot kap és kínlódik,majd azt mondja,h "miért én??Egész életemben téged szolgáltalak Istenem és most ezt kapom??Hát milyen Isten vagy te??" Hopp,már meg is bukott."

Ha ez tényleg így lenne akkor Jézus is bukott lenne :)

Már miért lenne?Ő azzal a mondatával,h Istenem miért hagytál el engem, nem tagadta meg Istent és el sem távoldott Istentől,mint az,aki a szenvedés közben azt mondja,hogy ha ezt Isten megtette velem,akkor nem is létezik és le tagadja Istent.
Jézus soha nem tagadta meg Istent.
 

Profundis

Állandó Tag
Állandó Tag
Szerintem nem lehet ilyen kijelentéseket tenni, hogy "hopp, már meg is bukott" :)
Akárhogy is látszik kívülről, mégiscsak belülről lesz megmérve mindenki és nem általunk. És inkább ne kívánjuk megtapasztalni azt a fájdalmat, amikor erről a kérdésről érdemben beszélhetnénk :)
 

KDina

Állandó Tag
Állandó Tag
Szerintem nem lehet ilyen kijelentéseket tenni, hogy "hopp, már meg is bukott" :)
Akárhogy is látszik kívülről, mégiscsak belülről lesz megmérve mindenki és nem általunk. És inkább ne kívánjuk megtapasztalni azt a fájdalmat, amikor erről a kérdésről érdemben beszélhetnénk :)

Nyilván több szempontot is figyelmbe vesznek "odafent",amikor vkiről döntenek,de ha megtagadod Istent,akkor az bűn és hiába voltál szent egész életedben,ha az utolsó percben meg elfordulsz tőle.
Ott van a két lator esete. Az egyik megtért a kereszten-neki Jézus meg is mondta,hogymég ma vele lesz a Paradicsomba.
Így ez a visszájára is igaz.
Általánosítani persze nem lehet,de tény,hogy a szenvedés (legyen az bmilyen) az egy próba. Megmérettetik a hited.
 

Profundis

Állandó Tag
Állandó Tag
Azt hiszem most a fájdalom kapcsán jött szóba ez a fajta megtagadás. A történet (amiről különböző fantáziafeldolgozásokat láthattunk már mindannyian) szerint a bűnös lator cseppet sem fájdalmában gúnyolódott.

Azt hiszem önmagában az istentagadás, ha képtelenek vagyunk úgy élni mint Jézus. És mivel erre képtelenek vagyunk, ezért folyamatos istentagadásban élünk.
Az isten igenlés az, hogy ugyanazt az utat járjuk. Nem fejben, filozofálgatva hanem az életünk minden pillanatában. Erre még a legelszántabbak is csak törekedni képesek.
Ezért nincs értelme transzparenseket gyártani arról, hogy mi istennek tetsző és mi nem, mert életünk végéig ezeket gyárthatnánk :)
 

KDina

Állandó Tag
Állandó Tag
Azt hiszem most a fájdalom kapcsán jött szóba ez a fajta megtagadás. A történet (amiről különböző fantáziafeldolgozásokat láthattunk már mindannyian) szerint a bűnös lator cseppet sem fájdalmában gúnyolódott.

Hogy miért gúnyolódott,azt mi már soha nem fogjuk megtudni,de valszeg nem volt kellemes ott lógni a kereszten még neki sem...:rolleyes:
De nem is a gúnyolóról írtam,hanem a másikról,aki megtért és ezt is azért,mert egyszerre két téma került szóba.

Azt hiszem önmagában az istentagadás, ha képtelenek vagyunk úgy élni mint Jézus. És mivel erre képtelenek vagyunk, ezért folyamatos istentagadásban élünk.
Az isten igenlés az, hogy ugyanazt az utat járjuk. Nem fejben, filozofálgatva hanem az életünk minden pillanatában. Erre még a legelszántabbak is csak törekedni képesek.
Ezért nincs értelme transzparenseket gyártani arról, hogy mi istennek tetsző és mi nem, mert életünk végéig ezeket gyárthatnánk :)

Szerintem törekedni kell arra,hogy hasonlóak legyünk,mint Jézus. Persze ő sosem volt bűnös szellem,mint mi,ezért mi még jó pár millió évig biztos nem érjük el a szintjét:)
De: legalább ha betartjuk a 10 parancsolatot,az már Istennek tetsző. Ha megbocsátunk másoknak,az is. Ha úgy cselekszünk,ahogy mi akarjuk,h velünk cselekedjenek,az is tetsző Istennek,stb.
Igazság szerint Jézus semmi mást nem kért tőlünk,csak azt,h ismerjük el az Istent és szeressük egymást. Csak ennyit kell tenni.:11:
 
Oldal tetejére