Megválaszolatlan kérdések - félremagyarázott tények...

Umaksuman

Állandó Tag
Állandó Tag
Hogy egyben válaszoljak.
Hogy én is egyben válaszoljak: ez mennyiben volt válasz az eredeti kérdésre? Én is idézhetném dörék, nagybajuszú parasztasszonyok meséit, hogyan ejtette teherbe maga a hármas koporsójából kikelt Attila király szende lyánykák százait újhold idején, de hát ez egy "Tudomány, Technika" című fórum. Ezért csak csatlakozni tudok egy korábbi hozzászólásodban előterjesztett javaslatodhoz: Félre az általánosságokkal, lássuk a konkrétumokat!
 

Umaksuman

Állandó Tag
Állandó Tag
Azert en biztos vagyok abban akarmelyikotoknek valamilyen baja van ,orvoshoz fordul es a patikaba megy.
Ennyire rossz véleménnyel vagy ember- (és fórum)társaidról? Mert ha egyesek ebben az esetben (és ennek ellenére) is azt ajánlgatnák másoknak, hogy akut betegség esetén csak tolják odébb az ágyukat, az szerintem büdös nagy bunkóság volna.
 

Umaksuman

Állandó Tag
Állandó Tag
Példáként: miért tagadják a kínai piramisokat ?
Miért nem publiklják a többit ? Lenne mit !
Ki a fene tagadja? Menj fel a guglira, nézd meg a műholdfelvételeket, láthatod, hogy a kínaiak még szép kis ösvényeket is tapostak a piramisnak nevezett földhányásaik négy sarkából a csúcsára, hogy felülről jobban hasonlítsanak egy igazi piramisra.:)
Arról meg igazán nem a kínaiak tehetnek, hogy ami nem vág egybe a szokásos hazugságaikkal, azt az "unortodox tudósok" nem tekintik publikációnak, egyszerűen elhallgatják, és mivel Te csak az ő forrásaikból tájékozódsz, nem is tudsz róluk.
 

Umaksuman

Állandó Tag
Állandó Tag
Természetesen léteztek, és léteznek más civilizációk, voltak akik erre már nagyon rég rájöttek, és mi is többet tudnunk róluk, ha ne lett volna az inkvizíció korszaka,:dr_64: ami aztán elégette a bizonyítékokat az emberekkel együtt, és ha ne lenne mai napig sok érdekeltség, hogy az igazság sötétben maradjon. De talán egyszer csak muszáj lesz felvilágosodni, úgy istenigazából!:o
Ha felvilágosodás alatt azt érted, hogy mindenki kritika nélkül beszopja az itt is rendszeresen "publikált" blődségeket, akkor szerintem már közel járunk a célhoz.
 

Istefan

Állandó Tag
Állandó Tag
Ha felvilágosodás alatt azt érted, hogy mindenki kritika nélkül beszopja az itt is rendszeresen "publikált" blődségeket, akkor szerintem már közel járunk a célhoz.

Nem fejtenéd ki bővebben milyen blődségekre gondolsz? Akarom mondani tulajdonképpen neked mi az álláspontod, azaz tulajdonképpen miben hiszel? Ha leirnád szivesen megcáfolnám, vagy helybenhagynám, attól függ blődség-e, vagy nem.
 

pitti

Állandó Tag
Állandó Tag
Ha felvilágosodás alatt azt érted, hogy mindenki kritika nélkül beszopja az itt is rendszeresen "publikált" blődségeket, akkor szerintem már közel járunk a célhoz.
Regota olvaslak Umaksuman. Nekem az az erzesem, hogy te viszont minden kritika/gondolkodas nelkul beszopod a hivatalos allaspontot.
Peldaul erdekes ketelyek merultek fel a C14 datinggel kapcsolatban. Utanna neznel? Vagy csak siman beszopod?
 

Umaksuman

Állandó Tag
Állandó Tag
Szívesen máskor is. De felhívnám a figyelmedet, hogy a beszélgetés, amibe beleszóltál, a Mexikóban található cuicuilcói "piramisról", ill. annak koráról folyt. Erről pl. az első linked azt írja: " There is an unusual pyramid with a circular plan at the site of Cuicuilco, now inside Mexico City and mostly covered with lava from an eruption of the Xitle Volcano in the 1st century BC."
 

Umaksuman

Állandó Tag
Állandó Tag
Nem fejtenéd ki bővebben milyen blődségekre gondolsz? Akarom mondani tulajdonképpen neked mi az álláspontod, azaz tulajdonképpen miben hiszel? Ha leirnád szivesen megcáfolnám, vagy helybenhagynám, attól függ blődség-e, vagy nem.
Például a hozzászólásodat közvetlenül megelőző írásra a titokzatos régészeti leletekről, amiket Tamás apokrif evangéliuma is "igazol", vagy az "alumínium injekcióra" (“Intravénásan alumíniumot az izomszövetbe"), "Az oltások “meghiúsítják az immunrendszert”", meg hasonlókra, hogy csak az elmúlt hét termését idézzem.
Nekem pedig az az álláspontom, hogy elhiszek mindent, amit racionális érvekkel számomra hihetően valaki alá tud támasztani. Ettől persze az még lehet blődség is, de ha tudsz jobb módszert, én nyitott vagyok minden új ötletre.
 

Umaksuman

Állandó Tag
Állandó Tag
Regota olvaslak Umaksuman. Nekem az az erzesem, hogy te viszont minden kritika/gondolkodas nelkul beszopod a hivatalos allaspontot.
Peldaul erdekes ketelyek merultek fel a C14 datinggel kapcsolatban. Utanna neznel? Vagy csak siman beszopod?
Ezek szerint nem olvasol elég figyelmesen. Pl. a C14 kormeghatározással kapcsolatban rengeteg kétely felmerült már, és ezek egy része indokoltnak is bizonyult. Ezért a tudományos igényű kormeghatározások minden részletét gondosan publikálják, hogy mások azokat ellenőrizhessék, és ha megalapozott kételyeik vannak, azok alapján korrigálhassák az eredményeket. Az általános jellegű megalapozott kételyek korrekciójával kapott adatokra manapság "kalibrált C14" címszóval szoktak hivatkozni, ez az esetek túlnyomó többségében igazoltan a jelenlegi módszerekkel elérhető legpontosabb eredmény. Emellett persze se szeri, se száma a kevésbé megalapozott kételyeknek, és ezek némelyikéről a jövőben akár be is bizonyosodhat, hogy érdemben is módosíthatják egyik-másik korábbi mérés eredményét. Az viszont egyszerűen nevetséges, ha ilyen általános kételyek hangoztatásával megkérdőjelezve egy konkrét eredményt, helyette valaki bizonyítottan kevésbé pontos, vagy hibás adatot kíván egyedüli lehetségesként elfogadtatni csak azért, mert az jobban passzol az előzetes elképzeléséhez.
 

ivanka121

Állandó Tag
Állandó Tag
Szívesen máskor is. De felhívnám a figyelmedet, hogy a beszélgetés, amibe beleszóltál, a Mexikóban található cuicuilcói "piramisról", ill. annak koráról folyt. Erről pl. az első linked azt írja: " There is an unusual pyramid with a circular plan at the site of Cuicuilco, now inside Mexico City and mostly covered with lava from an eruption of the Xitle Volcano in the 1st century BC."

Igen, valóban nem követtem a beszélgetés előzményeit, ezért elnézést. Viszont a beleszólásom egyértelműen az egyiptomi piramisokra vonatkozott:
"Gondolom ez a 2500-3000 év az időszámítás előttre vonatkozik, mivel ezt az adatot találtam, az egyiptomi piramisok életkorát, a C14-es módszerrel meghatározó vizsgálatokról közölt írásokban, pl. http://www.aeraweb.org/projects/how-old-are-the-pyramids/"
 

Csillagözön

Állandó Tag
Állandó Tag
Ezek szerint nem olvasol elég figyelmesen. Pl. a C14 kormeghatározással kapcsolatban rengeteg kétely felmerült már, és ezek egy része indokoltnak is bizonyult. Ezért a tudományos igényű kormeghatározások minden részletét gondosan publikálják, hogy mások azokat ellenőrizhessék, és ha megalapozott kételyeik vannak, azok alapján korrigálhassák az eredményeket. Az általános jellegű megalapozott kételyek korrekciójával kapott adatokra manapság "kalibrált C14" címszóval szoktak hivatkozni, ez az esetek túlnyomó többségében igazoltan a jelenlegi módszerekkel elérhető legpontosabb eredmény. Emellett persze se szeri, se száma a kevésbé megalapozott kételyeknek, és ezek némelyikéről a jövőben akár be is bizonyosodhat, hogy érdemben is módosíthatják egyik-másik korábbi mérés eredményét. Az viszont egyszerűen nevetséges, ha ilyen általános kételyek hangoztatásával megkérdőjelezve egy konkrét eredményt, helyette valaki bizonyítottan kevésbé pontos, vagy hibás adatot kíván egyedüli lehetségesként elfogadtatni csak azért, mert az jobban passzol az előzetes elképzeléséhez.

Ez nem messze van, akár meg is tekintheted...

Megerősítve: 29 ezer évesek a boszniai piramisok
2013, október 7 - 09:22
images_5.jpg


"Hivatalosan is megerősítették a boszniai piramisok korát. 29 ezer évesnek találták a szénizotópos vizsgálatok. Ez az építménykomplexum 20 000 évvel tolja visszább a civilizációk idővonalát.Az ez évi régészeti munka során felszínre került bizonyítékok arra fognak kényszeríteni minket, hogy újragondoljuk történelmünk és kultúránk fejlődésének azt az értelmezését amely csupán 9 000 évvel ezelőttre teszi kezdetét."

Csak, hogy mégis hogyan látod a Világot, egy kérdés: arra gondolsz, hogy aki a hivatalos tudománnyal ellentétes eredményre jut valamivel kapcsolatban, az mind sarlatán?

Mert hogy a fenti vitatéma is sokáig áltudomány volt, a felfedezője is sarlatán - nem számított a konkrét munkássága sem, rá fogtak mindent -
aztán, mióta megállapították, hogy mikor készülhetett, a tudomány lapít...

Aztán egy hétköznapi kérdés: ha valamiben vita van, akkor szerinted minden esetben megfelelő érv, hogy áltudomány, meg sarlatán, meg nem ért hozzá, meg simán beszopod, meg bunkóság....ez utóbbi jelző nem azokat illetné leginkább, akik mindent elutasítanak, ami még nincs leírva?

Hiszen önmagukkal kerülnek rettenetes ellentmondásba. Mert a tudományos kutatások célja az kell/lene/, hogy legyen, amit még nem ismerünk, nem pedig az, hogy a fennálló paradigmákat oltalmazza.....
 

Csillagözön

Állandó Tag
Állandó Tag
Bizonyságot szerezni, - hogy ez a Világ egészen más, mint azt a materialista, vaskalapos tudomány tanítja - könnyen lehet egy egyszerű agykontroll tanfolyammal. Két nap alatt, ha valaki érdeklődést és nem elutasítást mutat az ismeretlen felé, olyan tapasztalatot szerezhet, amely közelebb viszi ahhoz a valósághoz, melyet még csak elképzelni sem tud...

 

Csillagözön

Állandó Tag
Állandó Tag
Az viszont egyszerűen nevetséges, ha ilyen általános kételyek hangoztatásával megkérdőjelezve egy konkrét eredményt, helyette valaki bizonyítottan kevésbé pontos, vagy hibás adatot kíván egyedüli lehetségesként elfogadtatni csak azért, mert az jobban passzol az előzetes elképzeléséhez.

Szerintem az a nevetséges, ha a kételyeket mindig csak egy irányban fogadjuk el.....vagy talán nem is nevetséges, hanem tudatos hazugság...
 

Umaksuman

Állandó Tag
Állandó Tag
Igen, valóban nem követtem a beszélgetés előzményeit, ezért elnézést. Viszont a beleszólásom egyértelműen az egyiptomi piramisokra vonatkozott:
"Gondolom ez a 2500-3000 év az időszámítás előttre vonatkozik, mivel ezt az adatot találtam, az egyiptomi piramisok életkorát, a C14-es módszerrel meghatározó vizsgálatokról közölt írásokban, pl. http://www.aeraweb.org/projects/how-old-are-the-pyramids/"
Bocs, nekem nem tűnt ennyire egyértelműnek. De ebben az értelmezésben egyetértek veled, tudományos publikációkban az egyiptomi Óbirodalom piramisaival kapcsolatban valóban ebbe az időtartományba eső C14 adatok szerepelnek.
 

Umaksuman

Állandó Tag
Állandó Tag
Megerősítve: 29 ezer évesek a boszniai piramisok
Ki erősítette meg hivatalosan? Te láttál erről bármilyen dokumentumot Osmanagic nyilatkozatain és videóin, illetve az azokra hivatkozó blogokon és napilap cikkeken kívül?

Csak, hogy mégis hogyan látod a Világot, egy kérdés: arra gondolsz, hogy aki a hivatalos tudománnyal ellentétes eredményre jut valamivel kapcsolatban, az mind sarlatán?
Nem. Attól még lehet közönséges csaló is. (Sarlatánnak általában az olyan csalót nevezik, aki a saját tudományos szakterületén (szűkebb értelemben az orvostudományban) tevékenykedik.
Ez persze csak egy provokatív kérdésre adott provokatív válasz, hiszen én sosem állítottam, hogy aki a hivatalos tudománnyal ellentétes eredményre jut valamivel kapcsolatban, az mind sarlatán lenne, ezt csak Te próbálod a számba adni. Azt viszont már többször is leírtam, és továbbra is fenntartom, hogy aki a tudományosság látszatát próbálja kelteni annak tartalmi elemei nélkül, az áltudományt művel. És azt is leírtam már több alkalommal, hogy ezen a "Tudomány, Technika" nevű fórumon valahogyan mindig sokkal több ilyen áltudományos, mint tudományos forrásból származó írás jelenik meg.
Ami pedig a boszniai "piramisokat" és a lapítást illeti, ha utánanézel, jelentek meg a témában tudományos igényű írások is, de ezekről Osmanagic és követői sunyin hallgatnak, ezért aki csak az ő írásaikból ismeri a témát, nem is tudhat róluk.

Aztán egy hétköznapi kérdés: ha valamiben vita van, akkor szerinted minden esetben megfelelő érv, hogy áltudomány, meg sarlatán, meg nem ért hozzá, meg simán beszopod, meg bunkóság....ez utóbbi jelző nem azokat illetné leginkább, akik mindent elutasítanak, ami még nincs leírva?
Nem. Csak azokban az esetekben, mikor valóban áltudomány, meg sarlatán, meg nem ért hozzá, meg simán beszopod, meg bunkóság... Ezt az utóbbi jelzőt pedig konkrétan egy erkölcsi probléma minősítésére használtam, arra a feltételezett esetre, mikor valaki úgy ajánl másoknak megkérdőjelezhető (és megkérdőjelezett) "gyógyító" praktikát, hogy közben ő saját magán nem alkalmazza.

Hiszen önmagukkal kerülnek rettenetes ellentmondásba. Mert a tudományos kutatások célja az kell/lene/, hogy legyen, amit még nem ismerünk, nem pedig az, hogy a fennálló paradigmákat oltalmazza.....
És ennek mi köze a mostani vitánkhoz? Ha valaki pl. a régészeti feltárások alapvető szabályait sorozatosan megsértve feltúr, átépít, meghamisít egy lelőhelyet, arról hasra ütéssel kreált kijelentéseket terjeszt, és fizetős turistalátványosságot csinál belőle, az nem tudományos kutatást végez, és a célja sem az ismeretek gyarapítása.
 

Umaksuman

Állandó Tag
Állandó Tag
Bizonyságot szerezni, - hogy ez a Világ egészen más, mint azt a materialista, vaskalapos tudomány tanítja - könnyen lehet egy egyszerű agykontroll tanfolyammal. Két nap alatt, ha valaki érdeklődést és nem elutasítást mutat az ismeretlen felé, olyan tapasztalatot szerezhet, amely közelebb viszi ahhoz a valósághoz, melyet még csak elképzelni sem tud...
Hát szerezd meg azt a tapasztalatot, senki nem gátol meg benne. Ha pedig megosztod másokkal is, az tényleg hasznos lehet, hiszen más kárán tanul az okos…;)
 

Istefan

Állandó Tag
Állandó Tag
Például a hozzászólásodat közvetlenül megelőző írásra a titokzatos régészeti leletekről, amiket Tamás apokrif evangéliuma is "igazol", vagy az "alumínium injekcióra" (“Intravénásan alumíniumot az izomszövetbe"), "Az oltások “meghiúsítják az immunrendszert”", meg hasonlókra, hogy csak az elmúlt hét termését idézzem.
Nekem pedig az az álláspontom, hogy elhiszek mindent, amit racionális érvekkel számomra hihetően valaki alá tud támasztani. Ettől persze az még lehet blődség is, de ha tudsz jobb módszert, én nyitott vagyok minden új ötletre.

Én úgy vettem észre, hogy inkább a tudományosan alátámasztott dolgokat hiszed el, melyekben sajnos sokszor nincs racionalitás, csak biznisz, mert megrendelésre készültek. Naiv gyerek vagy, ha azt hiszed, hogy csak a politikusokat lehet lefizetni. Rengeteg kutatóintézetet „szponzorálnak”, hogy olyan eredményeket hozzon nyilvánosságra, melyekből egyesek nagyon szép kis vagyonkákat harácsolnak, te meg elhiszed kutatásaik eredményét, mert úgymond tudományos. Az ember saját fejével is kell keresse a racionalitást. Pl. ha racionálisan gondolkodol, azonnal rájössz, hogy bizony a védőoltásoknak nagy szerepük volt abban, hogy a gyógyszeripar olyan előkelő helyre tornássza fel magát a bizniszek ranglétráján. Az a rengeteg sok eladott dózis, nem is létező, de túlreklámozott járványokra, hidd el, hogy nem semmi, osztán lehet, csak egy kis szenteltvizet nyomtak be az emberek bőre alá, ami nem hiszem sokba került volna. De az is lehet, hogy egy kis immunrendszer rombolót kevertek bele, hiszen utána immunrendszer erősítőt kell szedni.

Az szerintem nem helyes, ha az ember úgy áll hozzá a tudományos kijelentésekhez, mint a Jehova tanúi a Bibliához.
 

Umaksuman

Állandó Tag
Állandó Tag
Én úgy vettem észre, hogy inkább a tudományosan alátámasztott dolgokat hiszed el, melyekben sajnos sokszor nincs racionalitás, csak biznisz, mert megrendelésre készültek.
Az észrevétel nagyjából helyes. Én ugyanis inkább az alátámasztott dolgokban hiszek, nem az olyanokban, amikben nincs racionalitás, csak biznisz. Szerintem pedig az is naivitás, ha azt hiszed, hogy a csalókat, szélhámosokat kevésbé lehet lefizetni, mint a politikusokat, vagy a tudományos kutatókat.
És ha racionálisan gondolkozol, azonnal rájössz, hogy ha valaki valamivel jól jár, ne adj' Isten még pénzt is keres vele, attól még azzal jól járhat az is, aki pénzt ad érte. A kereskedelmi ügyletek többsége nem nulla összegű játék.
Azt is már többször elmondtam, hogy a tudományosság szerintem sem garantálja az igazságot, de jócskán megnöveli a valószínűségét, főleg a csak mesékkel vagy hazugságokkal megtámogatott állításokkal szemben. Azonkívül a tudomány többszereplős játék, még a szakterületükön már meggyőzően bemutatkozott kutatók meglepő állításait sem szokás egyetlen publikáció alapján kész tényként elfogadni, anélkül, hogy a szakma többi képviselői azt részletekbe menően ellenőriznék, és racionális érveléssel megvitatnák.
Ami pedig konkrétan a védőoltásokat illeti, felőlem vitatkozhatunk azokról is, de szerintem nem ártana, ha előtte tudományos oldalról is utánanéznél egy kicsit a témának, nem csak a globális "tömegkultúra" sablonjaira hivatkoznál. Ehhez indításnak szerintem egész jó a vedooltas.blog.hu, ott korrektül (és persze magyar nyelven) foglalják össze legalább az alapfogalmakat.

Az szerintem nem helyes, ha az ember úgy áll hozzá a tudományos kijelentésekhez, mint a Jehova tanúi a Bibliához.
Szerintem sem. De ez nem lehet ok arra, hogy a tudománytalan kijelentésekhez álljon hozzá ilyen módon.
 
Oldal tetejére