Összeesküdtek az amerikai egyházak az illegális migránsok bújtatására

Donald Trump amerikai elnök bejelentette, hogy elkezdik összeszedni és kitoloncolni az illegális migránsokat, vagyis azokat a bevándorlókat, akiknek nincsenek tartózkodási engedélyeik. Összesen 11 millióan lehetnek.

Válaszul sok egyházi közösség most arra készül, hogy egymással együttműködve bújtatják majd ezeket az embereket. A Buzzfeed riportja szerint több mint 800 egyházi közösség csatlakozott már a mozgalomhoz, szerte az USA-ból.

Arra készülnek, hogy egyházi intézményekben és családoknál bújtatják majd az üldözött bevándorlókat, illetve segítenek nekik átjutni Kanadába. A résztvevők tudják, hogy ezzel megsértik a törvényt, ám úgy tartják, hogy irgalmasságukkal Istennek tetsző, amire készülnek.

illagalisok.jpeg
 
Hát ha már szemantikai kérdést boncolgatunk, akkor bocs de amit itt fentebb írtál, logikailag és nyelvészetileg nonszensz. mert nézd csak:

—Migráció: egyszerűen azt jelenti hogy valaki elmegy valahonnan valahová. Eszerint még az is migráció ha a pestiek leutaznak 2 hétre a Balatonra nyáron. Az migráció. Igaz hogy országon belüli, és az is igaz hogy csak ideiglenes, de migráció. A migráció fogalmába nem tartozik bele annak a vizsgálata hogy legális vagy illegális. Tehát létezhet illegális migráció is. Létezik is. Hiába tagadod.

—Bevándorlás: A migráció jelentéskörének egy RÉSZHALMAZA. Azaz olyan migráció, amikor a migráns a szándéka szerint véglegesen akar letelepedni az új helyen, vagy legalábbis nagyon hosszú (határozatlan) időre, életvitelszerűen akar ott tartózkodni. Hogy ő oda legálisan vagy illegálisan jutott az ebből a szempontból is mindegy, tudniillik attól hogy ő ott illegálisan van, még nagyonis képes lehet élni azon a helyen, amire milliónyi példa van, például a „los mexicanos”-ok milliói az USA-ban akik illegálisak, de évizedek óta ott élnek és nem is akarnak visszamenni. Még családjuk is van. Bevándoroltak? BE. Illegálisan? IGEN. Tehát létezik illegális bevándorlás.

Megjegyzem az első fehéremberek is illegálisan vándorolak be az USA-ba, mert nem kérték ki a földtulajdonos indiánok beleegyezését a legtöbb esetben ehhez. nehogy már ezek után letagadd hogy létezik illegális bevándorlás!
A migráció olyan lakóhelyváltozás, mely településhatárok átlépésével jár. A migrációt sokféleképpen értelmezhetjük, osztályozhatjuk.
A migrációnak két típusa lehetséges. Az emigráció, amikor a népesség elvándorol, valamint az immigráció, amikor a népesség betelepül.
Egy másik lehetséges felosztása a migrációnak, hogy a mozgás állandó, vagy ideiglenes, azaz a visszatérés lehetősége adott-e.
Az ideiglenes migráció lehet periodikus, ha többször ismétlődik. Ha ez a mozgás rendszeres (munkába, iskolába járás), akkor ingázásról beszélünk, melynek ismétlődése lehet napi, heti, havi.
Vizsgálhatjuk aszerint, hogy önkéntes-e, azaz az egyén akarata volt, vagy kényszerített. Ez utóbbira a történelemben számos példa van: rabszolga-kereskedelem, népvándorlások, népesség-áttelepítések.
Vizsgálhatjuk a kiváltó okok szerint is. Ez lehet megélhetési (gazdasági ok), vagy a vallás gyakorlásának lehetősége, jobb oktatási, tanulási lehetőségek, kedvezőbb klimatikus adottság.

És az utolsó mondatodhoz:
Nem jó a példa, mert a "fehérember" bevándorlása idején még nem létezett az Egyesült Államok, pusztán Angol, Francia és délebbre Euro-latin érdekeltségű területek, gyarmatok léteztek és akkor még semmilyen "önvédelmi" törvény nem szabályozta az érkezők mozgását.
De ha még távolabbra nézünk, akkor a Kárpát-medence magyar törzsek által történő benépesítése is az általad említett fogalom-kategóriába tartozik. Hozzá teszem, hogy mi sem "kértük ki" az itteni "indiánok" más néven szláv törzsek véleményét és aztán azóta sem "szeretnek" bennünket és ez is már a régmúlt mondáinak homályos fátyolába vész..., bár időnként igyekeztek ezt "trianonosításokkal" honorálni és sajna úgy tűnik nem kis sikerrel, köszönhetően a korabeli akkor még nem demokratikus "nagyhatalmaknak", aki ma már ezügyben időnként érdeküknek megfelelően sajnálkozásuknak adnak hangot. (de ez már más lapra tartozik)
E kezdeti jelenségek óta eltelt néhány szűk esztendő alatt létrejöttek államok, szövetségi államok, amelyek törvényeket alkottak a saját területük védelme és az oda történő legális, vagy illegális belépések szabályozása céljából.
 
Utoljára módosítva:
Az 56-os magyarok is migransok voltak?
A haboru utan kiment szelsosegeink is migransok voltak?
Ma a 600ezer Europaba ment magyar is migrans ?
Nem emlited a politikai menedekjogot, ami szazezrek milliok eletet mentette meg hogy befogadtak.
Mo a romak akiket levadasztak most folyik a per ,akik kijottek megkaptak a menekultstatuszt mert menekultek a garda es a tobbi naci horda atrocitasaitol, mert ha nem jottek volna ki sorba nyirtak ki a faluban az utolsohaztol kiindulva elobb utobb sorra kerultek volna.
Mo alairta a Genfi egyezmenyt es ezt a vilagon mindenhol elfogadtak.
A koszovoi balhenal az elso puskaloves utan Canada 5 ezer fot befogadott.
Ha ma otthon bombaznanak, hanyan maradnanak otthon es varnak ki hatha az en hazam nem eri talalat. Megmondom neked a nagy migrans ellenes magyarok jo resze kapna magat es menne amerre lat.
Melitta, a helyzet az, hogy az 56'-os Magyarok távozását és érkezését is külön-külön, más szempontok szerint kell vizsgálni.
1. Magyarország "szemével": Amikor elhagyták az ország területét -az akkori magyar törvények szerint- azt illegálisan tették, vagyis határsértőnek minősültek és jogsértést követtek el. Ez az akkori büntető törvények szerint így minősült. Politikai megnevezése pedig a disszidálás és belőlük lettek az 1990-es rendszerváltoztatásig a disszidensek.
2. A külföld "szemével": Akik a szabadságharcát vívó Magyarországról érkeztek, azok politikai menekülteknek minősültek és ennek megfelelően a státuszuk is (politikai)menekült lett és befogadást nyertek a különböző országok kormányainak jóvoltából és akkori törvényeik szerint és így politikai menekültként lettek "elkönyvelve", továbbá megkapva legális letelepedéshez szükséges engedélyt, majd később -ha ehhez folyamodtak- az állampolgárságot. Belőlük lettek az emigránsok és mert beérkezésükkor mindannyian alávetették magukat a kötelező regisztrációnak nem minősültek "illegális" menekültnek, vagy bevándorlónak. Azt már egy másik kérdés, hogy néhányan közülük nem politikai, hanem köztörvényes "előéletük" miatt hagyták el Magyarország területét.

A lényeg az, hogy a jelenlegi bevándorlók egy része nem hajlandó úgy alávetni magát a különböző országok bevándorlási, vagy más néven migrációs törvényeinek, mint ahogyan azt 1956-ban a magyarok tették. A kettő közötti egyik lényeges különbség, hogy míg a magyarok 56'-ban jórészben vitték magukkal okmányaikat, de akik nem azok is önként vetették alá magukat a kötelező procedúrának. A jelenlegi "migráns cunami" egy része pedig iratok nélkül érkezik és valótlan adatokat mond be valamilyen önös megfontolásból, amelynek gyökerét a hatóságok sok esetben csak igen körülményesen tudják feltárni, vagy még úgy sem.

Ez a probléma. Az tény, hogy ekkora tömeg vonatkozásában szükséges az érintett államok részéről a bevándorlási, vagy migrációs törvényeket módosítani amelynek megítélése mind az állam, illetve az érintettek szempontjából más és más előjelű.

És most hadd hozzak egy jónéhány éve történt esetről, ami nem volt egyedi:
A velünk Északon szomszédos egyik államból Magyarországon keresztül indultak el roma családok Kanadába üldöztetésük okán.
Volt útlevelük, beutazási engedélyük, pénzük és minden ami a Kanadában való tartózkodásukhoz szükséges volt. Ahogy megérkeztek az akkor még útvonalként működő BUD-YYZ járattal be is adták a menekült státusz iránti kérelmüket és elindult az ilyenkor szokásos hivatalos procedúra.
Aztán egy évvel, másfél évvel később érkeztek a hírek, hogy néhány ott letelepedett család illegális rabszolgatartásból kezdett megélni, vagyis saját "véreiket" használták ki. Ez nem is jelentett problémát, mert Kanada ezt a jelenséget saját törvényei szerint rendezte is.
Azonban voltak olyan családok is aki feladva menekült státuszukat az YYZ-BUD járattal vissza tértek és mentek tovább saját, régi hazájukba.
Amikor a repülőgép leszállt, természetesen megkérdeztük, a visszatérés okát és az alábbi választ kaptuk:
".... egy idő után azt mondták, hogy dolgozni kell és mert szakmánk az nincs, ezért elvittek bennünket építkezésekre, ahol fát kellett kivágni és mi meg nem azért mentünk Kanadába, hogy dolgozzunk is...."

Ezeket a példákat nem azzal hoztam, mert ez lenne a jellemző, azonban ezek nem elszigetelt jelenségek voltak.
És mielőtt megkérdezi bárki, hogy honnan veszem ezeket, el kell mondjam, hogy néhány évtizedet a Ferihegyi repülőtéren töltöttem és az élet "árnyékosabb" oldalának feltárása volt a munkám... :)
 
nagyjából igazad van, de még mindíg jobb ez a jelző mint a "menekült" ... mert van aki menekülteknek tekinti ezt az embertömeget, csak éppen arra nem tud választ adni miért nem kérnek menkült státuszt egy szegényebb EU államban, mondjuk Bulgáriában ha már a többi ország nem tetszik nekik amiken áthaladnak.
Ennek elsődleges oka a jobb élet reménye és Bulgária, netán Magyarország még nem igen sorolható ebbe a kategóriába, de néhány politikus és a plakátok szerint ez nem így van... ;)
 
Nekem is ez volt a véleményem.:) Sosem csalódtam a svájciakban.

Úgy éjek a kerítésen már volt egy nagy luk vágva. A kerítés az olasz határon Como fölött a hegyekben húzódott. Gondolom, csempészek vagy feketemunkások vághatták a lukat. Szerencsére már meg volt mert nem tudom, hogy kis kövér nagybáttyám miképpen mászott volna át a jó három méteres drótkerítésen. Öltönybe jött nyakkendővel és tiszta új cipőben ami feltörte a lábát.
Ő 56ban ment ki Svájcba. Eljött értem Velencébe, majd Milánóba nagy szomorúságomra elvitt fodrászhoz, mondván hogy jó benyomást keltsünk ha elkapnak a határőrök. Ezért jött új cipőben.:D
Szóval a comoi kontrolponttol úgy 50 méterre begyalogoltunk az erdőbe és jó magasra felmásztunk a hegyre. Kis kövér nagybáttyámat húztam vontam fellfelé. Találtunk egy ősvényt, ami az említett lukhoz vezetett. Aztán kijutottunk egy országútra és egy vendéglőben a fizetésnél kérdésünkre mondták hogy frankkal kell fizetni. Svájcban voltunk. Kicsit furán néztek, de az öltöny és a frizurám hatott. :D
Rengeteg gyaloglás után lejutottunk valamilyen városba, ahol elértük az utolsó vonatot Zürichbe.
A kerítést az alapos svájciak biztos kijavították. Nagyon pontosan lekellett Zürichben az idegenrendőrségen irni hollétét.
Végeredményben örülhetnek hogy megtalàltuk nekik.:rolleyes:
Kis Mihály minden hazai kirándulási lehetőség ehhez a túrához képest. Öltönyben, utcai cipőben meg sokszor a János hegy is nehezen mászható.

A kerítés és rajta a lyuk a határra ezek szerint nem magyar kitalálás, volt/van máshol is, csak a mienk az ördögtől való.
 
Csak szajkozod a papagaly kommandot , akinek nincs utlevele annak nincs. ezer oka lehet. Nem beszelve egy kovetseg nem dolgozik haborus kornyezetbe hogy visumokat adjon ki.
Fogalmad sincs arrol ha bekerul es lejelentkezik a lagerbe, se perc alatt kiderul kamuzik vagy nem. Probalj Eu szempontbol nezni a dolgokat ne a Mo -on uralkodo allapotokra hogy meg tolmacsot se biztositanak, ugy iratnak ala papirokat okmanyokat stb. A korulmenyekrol mar nem is beszelve.


Ja, igen...

http://index.hu/kulfold/2017/01/06/14_kulonbozo_alneve_volt_a_berlini_merenylonek/

Természetesen, ez valóban nem jelenti azt, hogy minden menekült, vagy migráns merénylő lenne.
 
Nem mindegy hogy valami elvben így van, vagy neki is kezdenek nagy erőkkel az elvet a gyakorlatba átültetni, és minden ettől hangos...

Különben meg nem is így volt. Nézz csak utána, Obama elnökségének legalábbis az utolsó évében kifejezetten az volt az irányelv, hogy aki nem követ el semmi komolyat, azt nem piszkálják, de pláne ha már úgyis sok ideje ott van.

Tehát azt mondod, hogy ha egy illegálist mondjuk egy közúti ellenőrzés során elkaptak, akkor nem fenyegette a kitoloncolás veszélye?
Mert ha nem, akkor nem csodálom, hogy ilyen magas az illegálisan ott tartózkodók száma. Kockázat nulla.
 
Tudjuk mekkora. 11.1 millió körül vannak az illegálisok, ez több mint a lakosság egyharmincada. Magyarán körülbelül 3 és 4 százalék körül lehetnek. Azért ez igen jelentős már nemzetgazdaságilag is, de pláne ha figyelembe veszed hogy nem egyenletesen oszlanak el az egyes termelőszektorokban, hanem egyes szektorokat szinte kizárólagosan ők „uralnak”, és sok másban is szignifikáns az arányuk. Tehát ha tényleg teljes szigorral nekikesnek, azt igencsak megérzi majd a mindennapi élet.

Valahol olvastam hogy egy hotelmenedzser (valami olcsó hotelban) kiszámolta még a választások előtt, hogy ha deportálják a takarítószemélyzetét és kénytelen helyettük „legálisakat” felvenni, a szobaárak megdrágulnak legkevesebb 10%-kal. És minthogy az ő hoteljét a csórók látogatják, akik árérzékeny vendégek, ezt nem biztos hogy elviseli az üzlete ami így is borotvaélen táncol, tehát sanszos hogy csődbemegy. Emiatt nem is szavazott Trumpra. Gondolom most izgul is alaposan hogy mi lesz... És hány efféle ember akadhat abban a nagy országban! Trump a tűzzel játszik ha ezt a tervét mindenáron keresztül akarja vinni.

Ettől még persze igaz hogy a határokat őrizni kell, és nem jó ha az illegalitás hallgatólagosan el van nézve. Én magam is úgy vélem ezen változtatni kell mielőbb, de nem így hűbelebalázs módjára nekiesni.Azt kell megcsinálni amit Obama óhajtott, esetleg lehet rajta variálni ezt-azt, finomítgatni, mittudomén, de semmiképp se így kezdeni hogy amnesztia nélkül, a következmények felmérése nélkül, hamarian, fejjel a falnak...

Ez, ahogy így leírtad, az illegálisak szisztematikus foglalkoztatása "ócsóért", picit újkori rabszolgatartásnak tűnik...
Ha mondjuk amnesztiát, meg állampolgárságot kapnának, mindjárt nem lennének olyan olcsók, helyettük megint csak illegálisakat akarnának foglalkoztatni.
 
Nekem is ez volt a véleményem.:) Sosem csalódtam a svájciakban.

Úgy éjek a kerítésen már volt egy nagy luk vágva. A kerítés az olasz határon Como fölött a hegyekben húzódott. Gondolom, csempészek vagy feketemunkások vághatták a lukat. Szerencsére már meg volt mert nem tudom, hogy kis kövér nagybáttyám miképpen mászott volna át a jó három méteres drótkerítésen. Öltönybe jött nyakkendővel és tiszta új cipőben ami feltörte a lábát.
Ő 56ban ment ki Svájcba. Eljött értem Velencébe, majd Milánóba nagy szomorúságomra elvitt fodrászhoz, mondván hogy jó benyomást keltsünk ha elkapnak a határőrök. Ezért jött új cipőben.:D
Szóval a comoi kontrolponttol úgy 50 méterre begyalogoltunk az erdőbe és jó magasra felmásztunk a hegyre. Kis kövér nagybáttyámat húztam vontam fellfelé. Találtunk egy ősvényt, ami az említett lukhoz vezetett. Aztán kijutottunk egy országútra és egy vendéglőben a fizetésnél kérdésünkre mondták hogy frankkal kell fizetni. Svájcban voltunk. Kicsit furán néztek, de az öltöny és a frizurám hatott. :D
Rengeteg gyaloglás után lejutottunk valamilyen városba, ahol elértük az utolsó vonatot Zürichbe.
A kerítést az alapos svájciak biztos kijavították. Nagyon pontosan lekellett Zürichben az idegenrendőrségen irni hollétét.
Végeredményben örülhetnek hogy megtalàltuk nekik.:rolleyes:

Ejnye, már akkor is létezett rasszistafasiszta kerítés? ;)
 
Amikor a repülőgép leszállt, természetesen megkérdeztük, a visszatérés okát és az alábbi választ kaptuk:
".... egy idő után azt mondták, hogy dolgozni kell és mert szakmánk az nincs, ezért elvittek bennünket építkezésekre, ahol fát kellett kivágni és mi meg nem azért mentünk Kanadába, hogy dolgozzunk is...."
Ez szintiszta hazugsag. Epitkezesen nem lehet csak ugy dolgozni, ott orulhet ha felveszik mert nagyon jol fizetnek.
Fat se kell vagni mert meretre erkezik, ha kell akkor is elektromos furesszel es szakmunka es meg biztonsagi vizsgat is kell tenni. Allami epikezesekre be se tud kerulni , mert a szakszervezet olyan eros ,es olyan jol fizetnek hogy akinek sikerul az megfogta az istenlabat es el nem engedi meg le nem adjak. 3 honap probaido utan a $30/orankent/ feletti penz csinaljak vagy meg tobbet.
Hogy nem akarnak dolgozni .......ezer peldat tudok akik nagyon kemenyen fizikailag dolgoznak, mint az sem altalanos hogy fuxokkal es mercivel mennek segelyert azert a 25ezer Ft-ert.
A romak akik megkaptak a refuge statuszt.Addig meg nem szuletett dontes ugyukba kapnak segelyt es onkentes munkat heti par orat kell csinalniuk, hasznalt ruha uzlet , segely szervezetek , kommunity centerekbe stb./ El kell menniuk angolt tanulni ezt fizeti az allam es addig kapnak segelyt. Utana segitenek keresni munkat nekik. HA nem sikerul akkor valamilyen szakmat amit akar azt meg kifizetik nekik es jarhat iskolaba, .ha nem jar iskolaba akkor gondoskodik onmagarol.
Hogy egy social worker nem fogja kocsijaba beultetni es elvinni epitkezesekre melozni az 100% biztos.
 
Kulonben a par valodi esettol eltekintve, ok maguk szolgaltattak ki magukat azzal is peldaul uldoznek ok se alltak meg egy masik eus orszagba se, hanem egyenesen ide repultek, hogy a megadott refuge kerelem utan nagy % elso utjuk haza vezetett. Hogy is van akkor oda onkent dalalova visszamesz ahol allitolag halalos fenyegetesbe volt reszed.....hogy Canadaig kellett menekulnod.
MAsik nagy gond hogy tomegesen jottek ki tizezrevel, es csak nagyon keves % volt megalapozott. Az itteni bevandorlasi miniszter , azt mondta , valos sok esetben az atrocitas,de nem osszehasonlithato a haborus ovezetekbol menekulokkel. Tobb magyar refuge kerelem volt mint a haborus ovezetekbol.
Canadanak merlegelni kell hogy a valodi menekulteken segitsen elsosorban. Ennek lett a kovetkezmenye hogy valtoztattak a bevandorlasi torvenyen es ezt Mo-on fizetett hirdetesbe kozoltek is. Az eredemeny azonnal tizedes veszokkel csokkent a menekulo romak szama. En is romakrol beszelek helytelenul, mert a romakkal egyutt jottek a magyarok , sokan romanak kiadva magukat ,azt gondolvan romakent nagyobb eselye van. A biro az elso keresztkerdes utan tudta hogy semmi koze a romakhoz, azonnal el is utasitotta kerelmet. A legnagyobb invazio 2001 ben volt . Aminek lett a visum bevezetes a kovetkezmenye. Ahogy eltoroltek a visumot Gyurcsany kormany idejen nem tudom pontosan melyik evben, utana megint megindul de mar kozel se akkora , hisz a kiutazok szamanak a 30% nal tobb nem megy idobe haza akkor ujra visumot vezetnek be. Ez vegul vagy nem erte el ezt a szamot vagy mar a repteren probaljak kiszurni, sok fele modszerrel.
 
A migráció olyan lakóhelyváltozás, mely településhatárok átlépésével jár. A migrációt sokféleképpen értelmezhetjük, osztályozhatjuk.
A migrációnak két típusa lehetséges. Az emigráció, amikor a népesség elvándorol, valamint az immigráció, amikor a népesség betelepül.
Egy másik lehetséges felosztása a migrációnak, hogy a mozgás állandó, vagy ideiglenes, azaz a visszatérés lehetősége adott-e.
Az ideiglenes migráció lehet periodikus, ha többször ismétlődik. Ha ez a mozgás rendszeres (munkába, iskolába járás), akkor ingázásról beszélünk, melynek ismétlődése lehet napi, heti, havi.
Vizsgálhatjuk aszerint, hogy önkéntes-e, azaz az egyén akarata volt, vagy kényszerített. Ez utóbbira a történelemben számos példa van: rabszolga-kereskedelem, népvándorlások, népesség-áttelepítések.
Vizsgálhatjuk a kiváltó okok szerint is. Ez lehet megélhetési (gazdasági ok), vagy a vallás gyakorlásának lehetősége, jobb oktatási, tanulási lehetőségek, kedvezőbb klimatikus adottság.

És az utolsó mondatodhoz:
Nem jó a példa, mert a "fehérember" bevándorlása idején még nem létezett az Egyesült Államok, pusztán Angol, Francia és délebbre Euro-latin érdekeltségű területek, gyarmatok léteztek és akkor még semmilyen "önvédelmi" törvény nem szabályozta az érkezők mozgását.
De ha még távolabbra nézünk, akkor a Kárpát-medence magyar törzsek által történő benépesítése is az általad említett fogalom-kategóriába tartozik. Hozzá teszem, hogy mi sem "kértük ki" az itteni "indiánok" más néven szláv törzsek véleményét és aztán azóta sem "szeretnek" bennünket és ez is már a régmúlt mondáinak homályos fátyolába vész..., bár időnként igyekeztek ezt "trianonosításokkal" honorálni és sajna úgy tűnik nem kis sikerrel, köszönhetően a korabeli akkor még nem demokratikus "nagyhatalmaknak", aki ma már ezügyben időnként érdeküknek megfelelően sajnálkozásuknak adnak hangot. (de ez már más lapra tartozik)
E kezdeti jelenségek óta eltelt néhány szűk esztendő alatt létrejöttek államok, szövetségi államok, amelyek törvényeket alkottak a saját területük védelme és az oda történő legális, vagy illegális belépések szabályozása céljából.
Igen, a magyarok Kárpát-medencébe beözönlése is migráció volt. Na és?!

Hozzászólásodból világosan kicseng a fehér ember rasszista sovinizmusa. Minthogy Amerika fehér emberekkel benépesedése az én nézetemet igazolja s ez kényelmetlen neked, inkább egyszerűen úgy döntesz hogy az ottani és akkori indián államok nem számítanak, azokat „törvényen kívülinek” kell tekinteni, mert... mert izé... CSAK.

Nézd, én úgy értelmezem a migráció fogalmát ahogy korábban leírtam és kész. Ugyanis úgy logikus. Ha ezzel nem értesz egyet a te dolgod, de hogy engem úgyse tudsz meggyőzni az ellenkezőjéről az biztos.
 
Tehát azt mondod, hogy ha egy illegálist mondjuk egy közúti ellenőrzés során elkaptak, akkor nem fenyegette a kitoloncolás veszélye?
Mert ha nem, akkor nem csodálom, hogy ilyen magas az illegálisan ott tartózkodók száma. Kockázat nulla.
Igen, ezt mondom. Akkor fenyegette a kitoloncolás veszélye a közúti ellenőrzés során, ha:

1. Az ellenőrzés során találtak is nála valami jelentősebb szabálytalanságot.
2. Az ellenőrzés során véletlenül épp a rendőrökkel együtt ott volt az idegenrendészet is, mert mittudomén együtt kerestek valakit akiről tudták hogy az idegenrendészet hatáskörébe is tartozik az ügye, auztán hát épp rábukkantak így egy másik illegálisra is, pech. Bár még ekkor se mindig varrták be azt akire így rábukkantak.
 
Ez, ahogy így leírtad, az illegálisak szisztematikus foglalkoztatása "ócsóért", picit újkori rabszolgatartásnak tűnik...
Ha mondjuk amnesztiát, meg állampolgárságot kapnának, mindjárt nem lennének olyan olcsók, helyettük megint csak illegálisakat akarnának foglalkoztatni.
Igen, ez bizonyos értelemben újkori rabszolgatartás valóban. Bár messze humánusabban mint az igazi rabszolgatartás. Ugyanakkor azonban tényleg csak „bizonyos értelemben”. Mert itt van egy gazdasági igény. Azt ki kell elégíteni. Az igazi rabszolgák korában is volt igény, de azt a rabszolgák nem önként elégítették ki. Az illegálisok önként teszik, mert MEGÉRI NEKIK. Szóval igen ha úgy vesszük nevezheted rabszolgaságnak, de tényleg csak „bizonyos” értelemben, és nagyon elvont módon. Egy rabszolga nem mehetett vissza a hazájába bár megtippelem a legtöbben boldogan megtették volna. Az illegális akármikor visszamehet (nem fogják lekapcsolni a repülőtéren ha önként megy vissza...), de NEM AKAR visszamenni! Óriási különbség!

És nem, nem drágulnának meg sokkal a legalizációtól, a legtöbb ugyanis egyszerűen nem is ért más munkához. Ha értene, vélhetőleg legálisan jöhetett volna be eleve.
 
Igen, ezt mondom. Akkor fenyegette a kitoloncolás veszélye a közúti ellenőrzés során, ha:

1. Az ellenőrzés során találtak is nála valami jelentősebb szabálytalanságot.
2. Az ellenőrzés során véletlenül épp a rendőrökkel együtt ott volt az idegenrendészet is, mert mittudomén együtt kerestek valakit akiről tudták hogy az idegenrendészet hatáskörébe is tartozik az ügye, auztán hát épp rábukkantak így egy másik illegálisra is, pech. Bár még ekkor se mindig varrták be azt akire így rábukkantak.

Na, ha én ezt előbb tudtam volna! ;)
 
Igen, ez bizonyos értelemben újkori rabszolgatartás valóban. Bár messze humánusabban mint az igazi rabszolgatartás. Ugyanakkor azonban tényleg csak „bizonyos értelemben”. Mert itt van egy gazdasági igény. Azt ki kell elégíteni. Az igazi rabszolgák korában is volt igény, de azt a rabszolgák nem önként elégítették ki. Az illegálisok önként teszik, mert MEGÉRI NEKIK. Szóval igen ha úgy vesszük nevezheted rabszolgaságnak, de tényleg csak „bizonyos” értelemben, és nagyon elvont módon. Egy rabszolga nem mehetett vissza a hazájába bár megtippelem a legtöbben boldogan megtették volna. Az illegális akármikor visszamehet (nem fogják lekapcsolni a repülőtéren ha önként megy vissza...), de NEM AKAR visszamenni! Óriási különbség!

És nem, nem drágulnának meg sokkal a legalizációtól, a legtöbb ugyanis egyszerűen nem is ért más munkához. Ha értene, vélhetőleg legálisan jöhetett volna be eleve.

Valóban csak bizonyos értelemben rabszolgaság. Abban az értelemben, hogy az illegális lét valahol kiszolgáltatottá teszi őket. Ezért is hajlandóak olcsóbban dolgozni (meg nyilván ahonnan jöttek, még ennyit se keresnének). Plusz, ahogy írod, komplett vállalkozások épülnek a munkájukra.
 
Valóban csak bizonyos értelemben rabszolgaság. Abban az értelemben, hogy az illegális lét valahol kiszolgáltatottá teszi őket. Ezért is hajlandóak olcsóbban dolgozni (meg nyilván ahonnan jöttek, még ennyit se keresnének). Plusz, ahogy írod, komplett vállalkozások épülnek a munkájukra.
Bűnözőktől Obama elkezdte megszabadítani az USA-t. Ez nem újdonság. Gond abból lesz, ha Trump - ígéretéhez híven - a többieket is elzavarja. Amerikai munkásnak többet kell fizetni, a munkaadó vagy bedobja a törölközőt vagy leépít vagy kénytelen árat emelni. A kiseprűzésnek más következménye is lesz. Sztem megfogyatkozik az elnöknek ma még lelkesen tapsoló tömeg. De ez az amerikaiak problémája.
 
Igen, a magyarok Kárpát-medencébe beözönlése is migráció volt. Na és?!

Hozzászólásodból világosan kicseng a fehér ember rasszista sovinizmusa. Minthogy Amerika fehér emberekkel benépesedése az én nézetemet igazolja s ez kényelmetlen neked, inkább egyszerűen úgy döntesz hogy az ottani és akkori indián államok nem számítanak, azokat „törvényen kívülinek” kell tekinteni, mert... mert izé... CSAK.

Nézd, én úgy értelmezem a migráció fogalmát ahogy korábban leírtam és kész. Ugyanis úgy logikus. Ha ezzel nem értesz egyet a te dolgod, de hogy engem úgyse tudsz meggyőzni az ellenkezőjéről az biztos.
Nem akarlak meggyőzni, mindössze a véleményemet fejtem ki és adom is hozzá a nevemet sok más emberrel ellentétben. Ez a vélemény és a gondolat szabadsága. Az meg elég érdekes ítélet, hogy rasszista és soviniszta volnék, de hát ez a te dolgod. És hová lenne a világ, ha teljesen egyformán vélekednénk a dolgokról. Az csak a diktátoroknak lenne kedvező és talán még egyedül (?) neked. :)
 
Bűnözőktől Obama elkezdte megszabadítani az USA-t. Ez nem újdonság. Gond abból lesz, ha Trump - ígéretéhez híven - a többieket is elzavarja. Amerikai munkásnak többet kell fizetni, a munkaadó vagy bedobja a törölközőt vagy leépít vagy kénytelen árat emelni. A kiseprűzésnek más következménye is lesz. Sztem megfogyatkozik az elnöknek ma még lelkesen tapsoló tömeg. De ez az amerikaiak problémája.
Ez az egész história arra bizonyíték, amit már régóta vallok, hogy A MINIMÁLBÉR TÖRVÉNYES MEGSZABÁSA ORDAS FASZSÁG. Nemhogy Magyarországon, de mint látszik Amerikában is.

A piacot jobb minél inkább magára hagyni. A monopóliumok ellen persze küzdeni kell, meg akadhatnak más feladatkörök is amiknél helyes az állami szabályozás, de ezzel nagyon óvatosan kell élni, és e feladatok közé a bérrögzítés nem szabad hogy beletartozzék. Egyszerűen vannak munkák amik igenis nem érik meg a megszabott minimálbért se értékben. Másrészt mégis muszáj elvégezni. Ha azonban kifizetnék érte azt amiért már elvállalná egy „hazai”, a vállalkozás lehúzhatná a rolót.

Lehet ezekre is minimálbért erőltetni, de akkor az ezen munkákat igénylő vállalkozási fajtáknál az Állam hatalmas mértékben le kéne csökkentse az adót, hogy legyen miből megfizetnie a vállalkozónak a „legális” munkásokat sok pénzért. ha ezt az Állam nem teszi meg, ne csodálkozzon ha a vállalkozók trükköznek. Mert muszáj nekik...
 
Ez az egész história arra bizonyíték, amit már régóta vallok, hogy A MINIMÁLBÉR TÖRVÉNYES MEGSZABÁSA ORDAS FASZSÁG. Nemhogy Magyarországon, de mint látszik Amerikában is.

A piacot jobb minél inkább magára hagyni. A monopóliumok ellen persze küzdeni kell, meg akadhatnak más feladatkörök is amiknél helyes az állami szabályozás, de ezzel nagyon óvatosan kell élni, és e feladatok közé a bérrögzítés nem szabad hogy beletartozzék. Egyszerűen vannak munkák amik igenis nem érik meg a megszabott minimálbért se értékben. Másrészt mégis muszáj elvégezni. Ha azonban kifizetnék érte azt amiért már elvállalná egy „hazai”, a vállalkozás lehúzhatná a rolót.

Lehet ezekre is minimálbért erőltetni, de akkor az ezen munkákat igénylő vállalkozási fajtáknál az Állam hatalmas mértékben le kéne csökkentse az adót, hogy legyen miből megfizetnie a vállalkozónak a „legális” munkásokat sok pénzért. ha ezt az Állam nem teszi meg, ne csodálkozzon ha a vállalkozók trükköznek. Mert muszáj nekik...

Miért ne mindjárt ingyen dolgozzanak, ha már a munkát "muszáj elvégezni"?
Ha nem lenne valami minimum, egyre lejjebb szorítanák a béreket a minél nagyobb profit érdekében. Mindig lesz, aki kevesebbért is vállalja, ha más nem, illegális munkás.
Elmorzsoltam egy könnycseppet a vállalkozásokért...
A probléma inkább az, hogy aki olcsóbb melóst (feketén, vagy illegálisat) foglalkoztat, az versenyelőnybe kerül. Tehát a másik vállalkozó is erre fog törekedni, hogy állja a sarat.
Az adócsökkentés - amit elvárnál - az is beleavatkozás. Ha a vállalkozónak kedvez, nem a munkásnak, akkor rendben van?
Akinek muszáj trükközni, mert csak így tud fennmaradni, annak nem kéne vállalkoznia. Így lenne normális.
 

Hírdetőink

kmtv.ca

kmtv.ca

Friss profil üzenetek

A-Szilágyi Adrienn wrote on adamszilvi's profile.
Szia! Sikerült megszerezni? Ha igen, és megvan még, feltennéd? Ha kell e-mail címet adok!
Köszi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
beamix wrote on Ajuda67's profile.
Szia,bocs de csak most csatlakoztam,hogyan tudok hozzájutni a fordításaidhoz ? Főképp a Kárpátok vampirjai sorozat 36,37.reszei érdekelnek. Előre is köszönöm az útbaigazítást
Hi! Does anyone here have the easy deutsch books by Jan richter in English?
hanna322 wrote on pöttyösdoboz's profile.
Szia! Érdeklődni szeretnék, hogy az Okosodj mozogva DVD anyagát el tudnád-e küldeni? Sajnos a data linkek már nem működnek. Nagyon köszönöm előre is a segítségedet! Üdv.: hanna322
katuskatus wrote on adabigel's profile.
Szia kedves Abigél! Neked sikerült letölteni Az egészség piramisa c. könyvet? Ha igen, elküldenéd nekem? Szép napot kívánok!

Statisztikák

Témák
38,135
Üzenet
4,802,594
Tagok
615,755
Legújabb tagunk
Michaelgig
Oldal tetejére