Ősrobbanás - elméletek, feltételezések...

Warrior Princess

Állandó Tag
Állandó Tag
Mindenre van egyszerű válaszod iszugyi, hiszen a kisujjadban az új fizika! Éppen ilyen apróságokra ne lenne semmi válasz? Semmi (Pepeeppe)? Semmi G(grav)? Nos, próbálkozz. Érdeklődve várom a válaszod, ugyanis az említett kísérleteket elég sokan elvégezték, s bárki megismételheti azokat, s az is lényeges, hogy a kísérletek összefüggésben vannak az általad feltett kérdéssel, hogy volt-e Ősrobbanás, vagy Nagy Bumm, vagy Big-Bang?
Az sem volna utolsó, ha megindokolnád szép, érthető szaknyelven azt az állításod, hogy nem volt, elvégre tőled ennyit elvárható!
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Én csak arra arra a kérdésemre szeretnék végre választ kapni, amit immáron harmadszorra teszek fel, hogy miben befolyásolja az én életemet vagy akármimet az, hogy atomos vagy energiás vagy milyen fizika a frankó? :confused:

Magyarán: rám, mint egyszerű mezei háztartásbelire mennyiben van ez hatással?

Kedves iszugyi, igaz, hogy nem vitatkoztok, rosszul fogalmaztam, akkor úgy mondom, két ellentétes nézetet hangoztattok, de olyan vehemensen, mintha valamelyikőtök igazán múlna, lesz-e világvége 2012-ben vagy nem. Már-már ijesztő.
 

1TOTEM1

Állandó Tag
Állandó Tag
Jászladány, ha nem haragszol, míg ők vitáznak, én válaszolnék a kérdésedre, ami valahol az én kérdésem is :D
szerintem alapjaiban véve úgy ahogy van, a kettő nézet (és még ki tudja hány, amiről nekünk fogalmunk sincs) összefüggéseiben keresendő, és igencsak kihatással van az életünkre, hiszen a energia által szállított információnak materializálódnia kell a világunkban, hisz anyagba vagyunk kötve. Nna. Ennyi :D
De ha mégsem erre lennél kíváncsi, akkor nem tudok mit mondani :)
 

Warrior Princess

Állandó Tag
Állandó Tag
Én csak arra arra a kérdésemre szeretnék végre választ kapni, amit immáron harmadszorra teszek fel, hogy miben befolyásolja az én életemet vagy akármimet az, hogy atomos vagy energiás vagy milyen fizika a frankó? :confused:

Magyarán: rám, mint egyszerű mezei háztartásbelire mennyiben van ez hatással?

Kedves iszugyi, igaz, hogy nem vitatkoztok, rosszul fogalmaztam, akkor úgy mondom, két ellentétes nézetet hangoztattok, de olyan vehemensen, mintha valamelyikőtök igazán múlna, lesz-e világvége 2012-ben vagy nem. Már-már ijesztő.
Kedves Jaszladany!

Kérdezni kérdeztél ugyan, de úgy véltem, hogy iszugyitól. E szerint tőlem is? :) Nézzük, mi történne - csak a legfőbbek -, ha az lenne az igaz, amit iszugyi ír valami Szász nevűre hivatkozva, akit a szakma nem jegyez:

ad 1) Nem lenne élet a Földön, mert nem működne a Nap. Ez elég komoly hatás, nem?

ad 2) Nem lézetne számítógép - ilyen formában és ilyen kicsiben bizonyosan nem -, így nem volna mód ilyesféle csevelyre.

ad 3) Nem működne a lézertechnika.

ad 4) Nem lenne atomerőmű, drágább lenne az elektromos energia. Remény se lenne a fúziós reaktor megalkotására. Többet is mondhatok, villamos áram se lenne. A villamos áram ugyanis elektromágneses hullám, ugyanúgy, mint a kozmikus sugárzás, a röntgensugárzás, a rádióhullámok, a fény, stb. Az elektormágneses kölcsönhatást pedig a fotonok közvetítik - ők a felelősei -, márpedig fotonok iszugyi szerint nincsenek.

ad 6) Nem létezne pozitronemissziós tomográfia a gyógyászatban, stb.

ad 7) Nem létezne mikrohullámú sütő.

ad 8) Nem létezne fény, nem volna világosság, hiszen ha foton nincs, akkor semmiféle elektromágneses sugárzás sincs, márpedig a fény is az, s ugye, foton az nincs, mert iszugyi megmondá.

Sorolhatnám, de minek? Az az új fizika nem fizika, hanem iszugyiánus vallás, aminek ő a főpapja és egyedüli híve. Az egész fejlett technikai civilizációnk a fizikának köszönhető, annak a fizikának, ami iszugyi szerint mindenestül kidobandó a kukába, mert valami Szász nevű ezt mondta. Remélem, ennyi elég.

Gondolkodtam, hogy nyitok egy topikot a korszerű fizikáról, s valahol az elején elkezdem, de ez tankönyv, legalábbis jegyzet lenne, nem vitafórum. A címe mondjuk Bevezetés a fizikába. Biztosan hasznos lenne, csakhát nem itt, mert ide a népszerű tudományos cikkek valók, ilyenekkel meg teli van a padlás, azaz ezerszám fellelhetők az interneten.

Remélem, hogy hasznát veszed a válaszomnak!
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Jászladány, ha nem haragszol, míg ők vitáznak, én válaszolnék a kérdésedre, ami valahol az én kérdésem is :D
szerintem alapjaiban véve úgy ahogy van, a kettő nézet (és még ki tudja hány, amiről nekünk fogalmunk sincs) összefüggéseiben keresendő, és igencsak kihatással van az életünkre, hiszen a energia által szállított információnak materializálódnia kell a világunkban, hisz anyagba vagyunk kötve. Nna. Ennyi :D
De ha mégsem erre lennél kíváncsi, akkor nem tudok mit mondani :)

Kedves 1TOTEM1!

Köszönöm a válaszod, erre lennék én kíváncsi vagy valami ilyesmire, csak hát így sem értem.
Mondanál konkrétan egy energia által szállított információt, amit én is láthatok materializálódni, és hatással van az életemre?
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Jaszladany!

Kérdezni kérdeztél ugyan, de úgy véltem, hogy iszugyitól. E szerint tőlem is?

Kedves Warrior Princess!

Valóban iszugyinak címeztem a kérdést, de reméltem, hogy ha ő nem, akkor valaki más válaszol, ezért köszönöm a válaszod.

:) Nézzük, mi történne - csak a legfőbbek -, ha az lenne az igaz, amit iszugyi ír valami Szász nevűre hivatkozva, akit a szakma nem jegyez:
Remélem, hogy hasznát veszed a válaszomnak!

Nem idézem ide a teljes válaszod, hisz úgyis ott van fentebb, és értem én, hogy a modern fizikának köszönhetünk egy csomó technikai vívmányt, és azt is, hogy sok jelenségre ad magyarázatot.

De úgy gondolom, hogy amiket felsoroltál, azt iszugyi is tudja, csak másképp magyarázza, vagy nem tudom. Hisz a Nap végül is mégis csak süt, fotonok ide vagy oda, és ezt bizonyára iszugyi is látja.

Azt hiszem lassan feladom, mert úgy gondoltam, az ősrobbanás kapcsán a csillagászatról, az univerzum keletkezéséről, meg ilyesmiről lesz szó.

Mert akkor most szerinted pedig volt ősrobbanás?
A fizikában csak ez a két alternatíva létezik?
1: nem volt ősrobbanás, mert az anyag örök.
2: volt ősrobbanás, és az anyag a semmiből keletkezett a robbanás következtében, amit ki tudja mi indított el.

Egyik sem túl meggyőző.
 

1TOTEM1

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Jászladány, megpróbálom, de hát minden, amit csak szeretnél, materializálódik.
maradjunk egy elvi példánál: lottó, vagy egyéb pénznyeremény,hiszen az mindenkinek jól jön, de bármilyen jólét forrás. Az információ pölö az, hogy a pénz egy jó dolog és minél több van belőle annál jobb. (sosem a hiányra kell koncentrálni, mert akkor az lesz az információ). Sőt, minél több a pénzem, annál többet tudok adni másoknak is. És így szépen egyre több pénz materializálódik az életünkben, ami konkrétan hatással van az életünkre.
De ez egy elég profán példa volt :D

És olvastam fentebb hogy más konkrét dologra is rákérdeztél: csillagászat és tsai... Nos, az nem mindegy, hogy egy üstökös, ami bizonyos részecskék halmazából áll, energiák által összesűrűsödve, pont erre veszi az irányt és bekukkant a Föld légterébe. Na annak már van hatása :)

De még ha most sem sikerült a válaszadás, kérdezz nyugodtan, mert egyszer jönnie kell a válasznak :)
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Jászladány, megpróbálom, de hát minden, amit csak szeretnél, materializálódik.
maradjunk egy elvi példánál: lottó, vagy egyéb pénznyeremény,hiszen az mindenkinek jól jön, de bármilyen jólét forrás. Az információ pölö az, hogy a pénz egy jó dolog és minél több van belőle annál jobb. (sosem a hiányra kell koncentrálni, mert akkor az lesz az információ). Sőt, minél több a pénzem, annál többet tudok adni másoknak is. És így szépen egyre több pénz materializálódik az életünkben, ami konkrétan hatással van az életünkre.
De ez egy elég profán példa volt :D

És olvastam fentebb hogy más konkrét dologra is rákérdeztél: csillagászat és tsai... Nos, az nem mindegy, hogy egy üstökös, ami bizonyos részecskék halmazából áll, energiák által összesűrűsödve, pont erre veszi az irányt és bekukkant a Föld légterébe. Na annak már van hatása :)

De még ha most sem sikerült a válaszadás, kérdezz nyugodtan, mert egyszer jönnie kell a válasznak :)

Kedves 1TOTEM1!

Köszönöm a válaszodat, és a biztatást is.

Tehát amit szeretnék, az materializálódik. Bár ezt azért még teljességében sajnos nem tapasztaltam.

De azt mondtad, az információt az energia szállítja. Na most a gondom a vizualizálással van, mert azt, hogy a pénz jó dolog, nem az energiából tudom, hanem a piacról, ahova ha kimegyek, csak pénzért adnak valamit.
Ez az információ azonban valahogy sehogy sem akar materializálódni az életemben.
Szóval mennyire megbízható akkor ez az elmélet?

Az üstökössel kapcsolatban igazat adok neked, meg azt én is sejtettem, hogy ha egy ilyen szállongó részecskehalmaz nekünk csapódik, az engem sem hagyhat hidegen, viszont a problémát nem tudom társítani a fenti fizikai elméletekhez.
Mert akár volt ősrobbanás akár nem, akár atomista fizika akár energista fizika, az űrobjektum mindenképpen idezúg, ha erre vezet a röppályája, és tökmindegy hány méter per sec-szor 10 a valahányadikon sebességgel csapódik be, de még az sem hatja meg, hogy állandó-e a gravitáció vagy sem.
Lehet, hogy az egyik fizikai felfogás segítségével pontosabban meg lehet jövendölni, hogy mikor néz be hozzánk, a másikkal talán kevésbé, de ez végül is lényegtelen, ha egyikkel sem lehet lebeszélni a látogatásról.
Szóval az összefüggésekkel még gondom van, de jólesik a biztatásod.
 

Warrior Princess

Állandó Tag
Állandó Tag
Jaszladany, #116:

"De úgy gondolom, hogy amiket felsoroltál, azt iszugyi is tudja, csak másképp magyarázza, vagy nem tudom. Hisz a Nap végül is mégis csak süt, fotonok ide vagy oda."


"Mert akkor most szerinted pedig volt ősrobbanás?
A fizikában csak ez a két alternatíva létezik?
1: nem volt ősrobbanás, mert az anyag örök.
2: volt ősrobbanás, és az anyag a semmiből keletkezett a robbanás következtében, amit ki tudja mi indított el."

Kedves Jaszladany!

Iszugyi egyáltalán nem tudja, nincs tisztában azzal, hogy amennyiben igaz lenne az a vallás, amit ő hirdet, annak mi lenne a következménye. Ő csak beszél és beszél, beszél és ....... nem gondolkodik!

A Nap azért süt, azért működik, mert léteznek fotonok, amik iszugyi szerint nincsenek. Ha nincs foton, nincs napfény, s egyáltalán, semmiféle élet nincsen.

Az Ősrobbanás, mint olyan, nem több egy modellnél, amely megpróbálja megmagyarázni hogy miképpen született az Univerzum és miért éppen olyanok a tulajdonságai, amilyenek. Ezen kívül még több, ettől lényegesen különböző modell létezik. Pillanatnyilag azonban az Ősrobbanás modell, annak is az inflációs változata a legsikeresebb, mert ez a modell egyezik meg legjobban a megfigyelésekkel, kísérletekkel. (A modell nem ellentmondásmentes, ahogyan a többi sem.) Ez azonban nem jelenti azt, hogy a jövőben valamikor nem találnak a kutatók egy újabb elméletet, ami jobb lesz, mint a mostaniak bármelyike. Ezekből következik, hogy nem csak egy, hanem több alternatíva van, s ki - ki azt választja ebből kiindulási alapnak, ami neki szimpatikusabb, feltéve, ha a következtetései nem mondanak ellent a kísérleti tényeknek.

A továbbiakban azt a fogalmat kellene tisztázni, hogy mi az "anyag", mik a tulajdonságai? Ez azonban már elsősorban filozófiai kérdés, s nem szívesen mennék bele mélyebben, mert ez is gyorsan kivezet a hétköznapi fogalmak világából.

Én úgy gondolom, hogy az Univerzumnak nincs végső, mindent pontosan leíró elmélete, csak a valóságot mind jobban és jobban megközelítő elméletek végtelen sorozata létezik. A végtelen sorozatban most tartunk az Ősrobbanás elméleténél. :)
 

Warrior Princess

Állandó Tag
Állandó Tag
#117, 1TOTEM1:

"Kedves Jászladány, megpróbálom, de hát minden, amit csak szeretnél, materializálódik.
maradjunk egy elvi példánál: lottó, vagy egyéb pénznyeremény, ......."

Nos, ha ez így menne, nem lenne lottójáték, de lenne helyette Eldorádó mindenkinek. :D
 

1TOTEM1

Állandó Tag
Állandó Tag
#117, 1TOTEM1:

"Kedves Jászladány, megpróbálom, de hát minden, amit csak szeretnél, materializálódik.
maradjunk egy elvi példánál: lottó, vagy egyéb pénznyeremény, ......."

Nos, ha ez így menne, nem lenne lottójáték, de lenne helyette Eldorádó mindenkinek. :D

:D
ez így van, dehát egy könnyen kezelhető hétköznapi témát kellett felhozzak :D
Tudod mit WéPé, legyen is mindenkinek a lehető legjobb! :)
 

Warrior Princess

Állandó Tag
Állandó Tag
Jaszladany, #118:

"akár atomista fizika akár energista fizika"

Csak egyféle fizika van és azt a fizikusok művelik. Az iszugyi gondolatok egy iszugyiánus vallás elemei. Miért is ne? Ha Lafayette Ron Hubbard-nak bejött, akár neki is bejöhet, hiszen a vágyak materializálódnak! :D
 

Warrior Princess

Állandó Tag
Állandó Tag
:D
ez így van, dehát egy könnyen kezelhető hétköznapi témát kellett felhozzak :D
Tudod mit WéPé, legyen is mindenkinek a lehető legjobb! :)
Úgy látom, szelíd lelked van, mert olyan szépet kívántál.

"És mondta Jézus a századosnak: Eredj el, és legyen neked a te hited szerint. És meggyógyult annak szolgája abban az órában." Mát. 8:13

:)
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Jaszladany!

Iszugyi egyáltalán nem tudja, nincs tisztában azzal, hogy amennyiben igaz lenne az a vallás, amit ő hirdet, annak mi lenne a következménye. Ő csak beszél és beszél, beszél és ....... nem gondolkodik!

A Nap azért süt, azért működik, mert léteznek fotonok, amik iszugyi szerint nincsenek. Ha nincs foton, nincs napfény, s egyáltalán, semmiféle élet nincsen.

Kedves Warrior Princess!

Én úgy gondoltam a szőke agyammal, hogy iszugyi valami más magyarázatot talált a napsütésre a fotonok helyett. De a lényeg végül is az, hogy szerencsére süt, akármilyen elméletet is gyártunk róla.

Az Ősrobbanás, mint olyan, nem több egy modellnél, amely megpróbálja megmagyarázni hogy miképpen született az Univerzum...

Na most a kérdésem az volna, hogy szerinted akkor miért tanítják ezt a csupán "modellt" tényként az iskolákban, és miért beszélnek róla úgy az ismeretterjesztő filmekben, mint tuti történelmi eseményről?

A továbbiakban azt a fogalmat kellene tisztázni, hogy mi az "anyag", mik a tulajdonságai? Ez azonban már elsősorban filozófiai kérdés, s nem szívesen mennék bele mélyebben, mert ez is gyorsan kivezet a hétköznapi fogalmak világából.

Hát igen, nekem is filozófiainak tűnik.

Én úgy gondolom, hogy az Univerzumnak nincs végső, mindent pontosan leíró elmélete, csak a valóságot mind jobban és jobban megközelítő elméletek végtelen sorozata létezik. A végtelen sorozatban most tartunk az Ősrobbanás elméleténél. :)

De akkor ezt nem elméletként kellene tanítani?
 

1TOTEM1

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Jászladány, beírtam ide neked egy litániát, mire ledobott a net és eltűnt az egész pfff.... de holnap újra írom! :D (ma már totál lemerült vagyok hozzá)

WéPé, köszönöm szépen, nagyon aranyos vagy :)
hát ha szelíd lélek nem is vagyok, csak kaptam már annyi jót az élettől, hogy úgy gondoljam miért is ne kaphatna más is? :)

(remélem ezen üzenet végre elmegy)
 

Warrior Princess

Állandó Tag
Állandó Tag
Jaszladany, #124:

Kedves Jaszladany!

ad 1) Nagyon meglepődnék azon, ha iszugyinak - Szásznak - bármiféle működőképes elmélete, magyarázata lenne a világ dolgaira. Pontosan ismerem a négy éve tartó internetes ámokfutása alatt kifejtett minden gondolatát, pedig nem semmi terjedelem, mert vagy 100 ezer szócikk a hozzászólásokkal együtt. A Szász elméletnek semmi köze a valósághoz és a fizikához. Ha ezoterikával foglalkozó fórumokon laikusként terjesztené, nem is érdekelne, mert iszugyi-félék bőven teremnek, de ő fizikusnak vallja magát és tudományosnak képzeli az iszugyiánus vallást. Nem, nem az. Nincs semmiféle kísérleti bizonyítéka Szásznak arra nézve, hogy a súlyos és a tehetetlen tömeg szignifikánsan különbözik, márpedig az ő teóriája erre alapoz. Az általa oly sokszor hivatkozott brémai ejtőkísérlet mindössze egyetlen tökéletesen elhibázott próbálkozás volt minden bizonyító erő nélkül. Hat hónapja ajánlottak neki egy berendezést, amiben annyiszor végzi el a kísérleteit, ahányszor csak akarja, ő azonban kitart amellett, hogy ez egyedül csakis Brémában lehetséges - a miértre nincs válasza -, az ottani ejtőtoronyban, ami mégis csak nevetséges állítás. Miféle kísérlet az, ami csakis egy helyen ismételhető meg? Hidd el, fogékony vagyok az újra, s komolyan foglalkoztam Szász elméletével. Ismerem a könyvét és azt a két cikkét is, amit ebben a témában nem fizikával foglalkozó honlapok megtűrnek a szerverükön. Szász-féle új fizikusok sokan vannak, s mind tudja a frankót, s mind mást állít, s csak a fizika tudománya nem tud semmit, ami mégis csak abszurd, mert elég a technikai civilizációnkra gondolni, amit nem iszugyiánusok teremtettek, hanem igazi tudósok, mérnökök, technikusok, munkások alkottak meg.

Igen, a Nap mégis süt bármit is képzelünk, vagy tudunk, hogy miért teszi, s a Nap a legnagyobb demokrata, mert egyformán süt mindenkire. :)

ad 2) Aki egy tudományos modellt tényként tanít, az hibát követ el. Korrekt módon úgy kell az Ősrobbanás modell ismertetését is elkezdeni, hogy "Mai tudásunk szerint ....". Elő kell adni az érveket, bizonyítékokat és az elmélet gyenge pontjait is. Rá kell világítani az ellentmondásokra, mert különben nem járunk el tisztességesen. Ha létezik rivális modell, akkor arról is kell szólni, sőt, össze kell vetni az általunk jobbnak tartott modellel. Nem szabad dogmát csinálni a tudományból! Tudomásom szerint a magyarországi iskolás fizika tankönyvek ebből a szempontból korrektek, a felsőoktatásban pedig olyanok foglalkoznak a fizikával, kozmológiával, csillagászattal, akik egyébként is megismerik a többi elméletet akár hallgatók, akár oktatók. Az ismeretterjesztő filmek készítőit kellene arról megkérdezni, hogy miért tálalják teljes igazságként a nagyközönségnek azt, ami csak elmélet, bármilyen erős bizonyítékai legyenek is az adott elméletnek. Igen, az Ősrobbanás elméletnek erős bizonyítékai vannak, mindazonáltal tartom, hogy az elmélet pusztán egy a valósághoz konvergáló elméletek végtelen sorozatából. Az igazság kedvéért meg kell jegyeznem, hogy nincs arra nézve bizonyítékunk, miszerint az emberi elme alkalmas eszköz a világ teljes megismerésére. Elképzelhető, hogy az Univerzumban megszerezhető ismeretek mennyisége és minősége sokkal magasabban van, mint az emberi elme teljesítőképessége, tehát soha nem leszünk képesek az Univerzum tökéletes megismerésére. Azért reményt ad, hogy az emberi civilizáció alig tízezer éves, s ebből a rádiózó, űrhajózó, részecskegyorsítós atomkorszakunk még összesen nem tesz ki egy századot - mi ez az Univerzum 13 - 14 milliárd évéhez -, s alig múlt száz éve, hogy igazolta az atomok létezését Einstein, s ahhoz képest nem állunk rosszul. Tíz éve még senki nem hitte volna, hogy idegen naprendszerek bolygóit felfedezhetjük, s ma? Napihír, vagy az sem.

ad 3) Ami az anyag fogalmát illeti, filozófiai értelemben én a tudattól függetlenül létező, az objektív valóság megnevezésére szolgáló filozófiai absztrakciót értek alatta. Mások azonban valami mást, amit én nem fogadok el. :)

ad 4) Az Ősrobbanás elméletként történő tanítására már fentebb adtam választ az ad 2)-ben, úgyhogy arra most nem térek vissza.
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
ad 1) Nagyon meglepődnék azon, ha iszugyinak - Szásznak - bármiféle működőképes elmélete, magyarázata lenne a világ dolgaira. Pontosan ismerem a négy éve tartó internetes ámokfutása alatt kifejtett minden gondolatát, pedig nem semmi terjedelem, mert vagy 100 ezer szócikk a hozzászólásokkal együtt. A Szász elméletnek semmi köze a valósághoz és a fizikához.

Kedves Warrior Princess!

Köszönöm a kimerítő és türelmes válaszodat.
A fentiekkel kapcsolatban hadd kérdezzem meg: van a hétköznapi életünkre bármiféle hatása annak, hogy iszugyi egy általad helytelennek ítélt fizikai felfogást oszt meg a neten?
Azon kívül, hogy valaki esetleg beszed egy karót fizika órán, ha ezt tanulja meg?

ad 2) Aki egy tudományos modellt tényként tanít, az hibát követ el. Korrekt módon úgy kell az Ősrobbanás modell ismertetését is elkezdeni, hogy "Mai tudásunk szerint ....".

Bááárcsak mindenki így gondolkozna és így tanítana!!!

Elő kell adni az érveket, bizonyítékokat és az elmélet gyenge pontjait is. Rá kell világítani az ellentmondásokra, mert különben nem járunk el tisztességesen. Ha létezik rivális modell, akkor arról is kell szólni, sőt, össze kell vetni az általunk jobbnak tartott modellel. Nem szabad dogmát csinálni a tudományból!

Ez is nagyon nagyon szimpatikus! Van rá remény, hogy ezt a nézetedet egyszer széles körben fogják osztani? Mondjuk az evolúció-elmélet hívei is? :D

Tudomásom szerint a magyarországi iskolás fizika tankönyvek ebből a szempontból korrektek, a felsőoktatásban pedig olyanok foglalkoznak a fizikával, kozmológiával, csillagászattal, akik egyébként is megismerik a többi elméletet akár hallgatók, akár oktatók. Az ismeretterjesztő filmek készítőit kellene arról megkérdezni, hogy miért tálalják teljes igazságként a nagyközönségnek azt, ami csak elmélet, bármilyen erős bizonyítékai legyenek is az adott elméletnek.

Hát a fizika tankönyvek lehet, hogy korrektek, de a természetrajz könyvek egyáltalán nem azok. A fiam ötödikes, most tanították neki tényként az ősrobbanást.
A nat. geo. filmjei szintén megkérdőjelezhetetlen tényként taglalják. Igaz, hogy ezzel kapcsolatban a közelmúltban, meglepő módon, már elhangzott benne az a renitensnek számító kijelentés, hogy "semmiből nem lesz valami".

mi ez az Univerzum 13 - 14 milliárd évéhez -,

Ezt a kormeghatározást egyesek megkérdőjelezik. Szerinted meg lehet kérdőjelezni? Én nem vagyok sem fizikus, sem a csillagász, de a felvetések érdekesek.


Azért reményt ad, hogy az emberi civilizáció alig tízezer éves...

Ebben is egyetértünk. :D
 

iszugyi

Kitiltott (BANned)
Jaszladany, a lényeges különbség a XX. században kifejlesztett energisztikus fizika és az új atomisztikus fizika között az atomisztikus fizika szerint az, hogy a testek szabadesése nem egyetemes, mert a testek nyugvó tehetetlen tömege m(test;i) és súlyos tömege m(test;g) ezreléknyi nagyságrendben különbözik

m(test;i) = m(test;g) (1 - delta(test)).

Ezt ellenörizni lehet a kémiai elemek eltérö szabadesésével, amit az "elfogadott" fizika eddig elmulasztott ellenörizni. Ez az experimentum crucis. A "modern" fizika nem is tudja, mi is az a fizikában központi fogalom, a "tömeg". A fizikusok 1906-ban feladták az atomisztikus fizikai felfogást, és most messziröl kell nekik visszaevezni. Eddig egyetlen egy mozgásegyenletet nem tudtak a "modern" fizikusok helytállóan felállítani.

A mindig idézett 10^-13-as kísérleti alátámasztása a kétfajta tömeg egyenlöségének tudományos csalás eredménye. A W.P. által idézett 10^-18-as altátámasztás hazudtság. Csaló meg hazug emberekkel nem tárgyalok.
 

iszugyi

Kitiltott (BANned)
W.P.: "Kedves Jaszladany!

Kérdezni kérdeztél ugyan, de úgy véltem, hogy iszugyitól. E szerint tőlem is? :smile: Nézzük, mi történne - csak a legfőbbek -, ha az lenne az igaz, amit iszugyi ír valami Szász nevűre hivatkozva, akit a szakma nem jegyez:

ad 1) Nem lenne élet a Földön, mert nem működne a Nap. Ez elég komoly hatás, nem?

ad 2) Nem lézetne számítógép - ilyen formában és ilyen kicsiben bizonyosan nem -, így nem volna mód ilyesféle csevelyre.

ad 3) Nem működne a lézertechnika.

ad 4) Nem lenne atomerőmű, drágább lenne az elektromos energia. Remény se lenne a fúziós reaktor megalkotására. Többet is mondhatok, villamos áram se lenne. A villamos áram ugyanis elektromágneses hullám, ugyanúgy, mint a kozmikus sugárzás, a röntgensugárzás, a rádióhullámok, a fény, stb. Az elektormágneses kölcsönhatást pedig a fotonok közvetítik - ők a felelősei -, márpedig fotonok iszugyi szerint nincsenek.

ad 6) Nem létezne pozitronemissziós tomográfia a gyógyászatban, stb.

ad 7) Nem létezne mikrohullámú sütő.

ad :cool: Nem létezne fény, nem volna világosság,.."

Ez mind hazugság. De legyen elég a hazudozásodból! A "modern" fizika még az emberiség energiaigénye fenntartását/kielégítését sem tudta biztosítani, mert tévúton jár!
 

Warrior Princess

Állandó Tag
Állandó Tag
Jaszladany, #127:

Kedves Jászladány!

Szívesen válaszoltam a kérdéseidre, ahogyan a mostaniakra is. :)

Mindenek előtt azt szeretném tisztázni, hogy iszugyi ún. "fizikáját" mindenki elutasítja, aki csak egy kicsit is konyít a fizikához. Iszugyi állításaira nincs semmiféle bizonyíték, de minden állítása megcáfolható. Amit ő állít, az mind képtelenség, s mindezt olyan köntösbe bújtatva adja elő, ami tudományosnak látszik. Ez a viselkedés alkalmas arra, hogy másokat megtévesszen, tehát káros. Természetesen az emberek hétköznapi életére nincs közvetlen hatása annak, hogy mit hirdet igazként iszugyi, kivéve azt a keveset, akik ahelyett, hogy sétálnának egyet a jó levegőn, írogatnak ebbe a topikba.

Hamis próféták mindig voltak a tudományban és lesznek is. Soha ki nem haló fajta egyedei ők. Lám, itt van iszugyi is. Fújja a maga hülyeségeit, s ügyet sem vet a tényekre. A tények pedig azt mutatják, hogy a fizika elég jól ismeri a világot, leírja és meg is magyarázza, iszugyi pedig a legegyszerűbb kérdésekre sem tud érdemben válaszolni.

Az Univerzum kormeghatározása egy becslés az Ősrobbanás modellben. Döntően azon alapul, hogy a fénysebesség a legnagyobb sebesség, amivel hatás terjedhet, s a Hubble állandón. Utóbbi azt fejezi ki, hogy az Univerzum galaxisai mekkora sebességgel távolodnak egymástól. A Hubble állandót hibával ismerjük, s nincs arra nézve bizonyíték, hogy valóban állandó, mindig ennyi volt, vagy lesz az értéke. Nem csak a Hubble állandót, hanem a megfigyelt objektumok távolságát sem ismerjük egészen pontosan. Az Univerzum korát többnyire 13 - 15 milliárd év közé teszik, újabban közelebb a 13 milliárd évhez. Megjegyzem, hogy az állandó állapotú modellekben a kor kérdésének nincs jelentősége, s az olyan modellekben sem, amelyek szerint az anyag öröktől fogva létezik.
 
Oldal tetejére