650 milliós támogatás jut a kárpátaljai magyarságnak

kágyula · 2015 Április 14

Szervusztok ,
legalább valami normális dologra költik el a pénzt és nem a haverok kapják meg .

StoicCaveman · 2015 Április 14

kágyula írta:
Szervusztok ,
legalább valami normális dologra költik el a pénzt és nem a haverok kapják meg .

Normális dologra? Szerinted normális az, hogy

A LELKÉSZEK MUNKÁJÁNAK SEGÍTÉSÉRE?!

Gondolom amiatt tartod normálisnak, mert ha jön a ruszki haderő Kárpátaljára, s meg akarja majd erőszakolni az ottani nőket, akkor a nagyvalagú pap majd felajánlja hogy dugja a katona inkább az ő hátsójába, s ne becstelenítse meg azt a szórványmagyar nőt, ő (a pap) ellenben lehet hogy még élvezni is fogja...

Na de komolyan: Mi KÖZE van a lelkészeknek ahhoz hogy az ottani magyaroknak nőjön az életszínvonala, vagy ne vigyék el őket katonának a ruszkik ellen?! Szerintem amit művelnek a szószékeken, az a nesze semmi fog meg jól kategória, körmönfont semmittevés jó pénzért.

Épp ellenkezőképp látom tehát mint te: az Egyház a haverja a magyar kormánynak, akart neki még egy kis pénzt juttatni „suba alatt” azaz stikában, emiatt kiadott egy csomó pénzt a kárpátaljaiakra, remélve emellett senkinek nem tűnik fel az a pár milcsi amit ugyanakkor az egyházaknak osztogat!

Egyáltalán, teljes mértékben helytelenítek MINDEN pénzt amit az Állam az Egyházaknak ad, mert ez ellentétes a szekularizáció elvével, hogy az Állam és az Egyház(ak) legyen teljesen független egymástól!

Ami azt illeti ha én lennék a nagyfőnök az országban, ennél is tovább mennék: még az egyházak minden adókedvezményét is visszavonnám.

Jaszladany · 2015 Április 14

ocsnyogdozsong írta:
Ami azt illeti ha én lennék a nagyfőnök az országban, ennél is tovább mennék: még az egyházak minden adókedvezményét is visszavonnám.

Részben igazad van, de azért azt se felejtsd el, hogy egy olyan társadalmi rendben élünk, amelyben az egyházak számos karitatív feladatot vállalnak át az államtól (beteg és idősgondozás, családgondozás, alkohol és drogperevenció, hajléktalanok ellátása, stb.) Sok helyen az adományokat és a segélyeket is egyházak osztják szét. Ráadásul rengeteg önkéntes dolgozik ezeken a területeken, akik nem kérnek pénzt a munkájukért, de ahhoz, hogy végezhessék, pénzre van szükségük.
Reménykedjünk, hogy a "lelkészek munkájának" megsegítése erre vonatkozik. És reménykedjünk, hogy pénz tényleg azokhoz kerül, akiknek szánják.

kágyula · 2015 Április 14

Szervusz Ocsnyogdozsong,
Te a magad szemével csak az egyházakat látod és azt is negativan . Magam meg az Iskolákat és óvodákat mert nekem ez a fontos .Igaz a müveletleneket , fél iskolázottakat , a celebek világát istenitöket könnyebb irányitani , hiszen azért is találták ki azokat hogy ne a napi dolgokkal foglalkozzanak . Hogy is mondotta Széchényi ? Nyelvében él a Nemzet ! Nem , ambár ha nem jutttatunk egy fillért sem a képzésre akkor hogyan éljen ?? Vagy csak azért mert neked nem tetszik , akkor azoknak a féges parlamentben üllöknek is megkéne szüntetni a támogatást , kapjanak minimálbért és kész ,aztán ha kevésnekik akkor mehetnek a Rákoczi tére másodállásban .

attimenyfreemail.com · 2015 Április 14

Jaszladany írta:
Részben igazad van, de azért azt se felejtsd el, hogy egy olyan társadalmi rendben élünk, amelyben az egyházak számos karitatív feladatot vállalnak át az államtól (beteg és idősgondozás, családgondozás, alkohol és drogperevenció, hajléktalanok ellátása, stb.) Sok helyen az adományokat és a segélyeket is egyházak osztják szét. Ráadásul rengeteg önkéntes dolgozik ezeken a területeken, akik nem kérnek pénzt a munkájukért, de ahhoz, hogy végezhessék, pénzre van szükségük.
Reménykedjünk, hogy a "lelkészek munkájának" megsegítése erre vonatkozik. És reménykedjünk, hogy pénz tényleg azokhoz kerül, akiknek szánják.

Csakhogy ezért a karitativ tevékenységekért jókora állami támogatást vesznek fel!S a pap nem minimálbérért "dolgozik",meg a segitői se.Tudok én olyan papot aki egy 2000 lelkes faluban még egyetlen családhozsem látogatott el csak temetésen meg istentiszteleten lehet látni.

attimenyfreemail.com · 2015 Április 14

ocsnyogdozsong írta:
Normális dologra? Szerinted normális az, hogy

A LELKÉSZEK MUNKÁJÁNAK SEGÍTÉSÉRE?!

Gondolom amiatt tartod normálisnak, mert ha jön a ruszki haderő Kárpátaljára, s meg akarja majd erőszakolni az ottani nőket, akkor a nagyvalagú pap majd felajánlja hogy dugja a katona inkább az ő hátsójába, s ne becstelenítse meg azt a szórványmagyar nőt, ő (a pap) ellenben lehet hogy még élvezni is fogja...

Na de komolyan: Mi KÖZE van a lelkészeknek ahhoz hogy az ottani magyaroknak nőjön az életszínvonala, vagy ne vigyék el őket katonának a ruszkik ellen?! Szerintem amit művelnek a szószékeken, az a nesze semmi fog meg jól kategória, körmönfont semmittevés jó pénzért.

Épp ellenkezőképp látom tehát mint te: az Egyház a haverja a magyar kormánynak, akart neki még egy kis pénzt juttatni „suba alatt” azaz stikában, emiatt kiadott egy csomó pénzt a kárpátaljaiakra, remélve emellett senkinek nem tűnik fel az a pár milcsi amit ugyanakkor az egyházaknak osztogat!

Egyáltalán, teljes mértékben helytelenítek MINDEN pénzt amit az Állam az Egyházaknak ad, mert ez ellentétes a szekularizáció elvével, hogy az Állam és az Egyház(ak) legyen teljesen független egymástól!

Ami azt illeti ha én lennék a nagyfőnök az országban, ennél is tovább mennék: még az egyházak minden adókedvezményét is visszavonnám.

kágyula írta:
Szervusz Ocsnyogdozsong,
Te a magad szemével csak az egyházakat látod és azt is negativan . Magam meg az Iskolákat és óvodákat mert nekem ez a fontos .Igaz a müveletleneket , fél iskolázottakat , a celebek világát istenitöket könnyebb irányitani , hiszen azért is találták ki azokat hogy ne a napi dolgokkal foglalkozzanak . Hogy is mondotta Széchényi ? Nyelvében él a Nemzet ! Nem , ambár ha nem jutttatunk egy fillért sem a képzésre akkor hogyan éljen ?? Vagy csak azért mert neked nem tetszik , akkor azoknak a féges parlamentben üllöknek is megkéne szüntetni a támogatást , kapjanak minimálbért és kész ,aztán ha kevésnekik akkor mehetnek a Rákoczi tére másodállásban .

A képviselőknek én se adnék.

attimenyfreemail.com · 2015 Április 14

Melitta írta:
Több mint 650 millió forinttal támogatja a kormány a kárpátaljai magyarságot az ukrajnai nehéz helyzetre tekintettel - ezt Semjén Zsolt közöle budapesti sajtótájékoztatóján.

A nemzetpolitikáért felelős miniszterelnök-helyettes hozzátette: ebből a keretből 486 millió forintot biztosítanak csaknem kétezer pedagógus jövedelem-kiegészítésére. Emellett 116 millió forintot különítettek el négyezer óvodáskorú gyermek étkeztetésének támogatására és 50 millió forintot a lelkészek munkájának segítésére.

Semjén Zsolt kitért arra is, a kormány a döntést a Kárpátaljai Magyar Kulturális Szövetség (KMKSZ) javaslata alapján hozta meg. A KMKSZ előzetesen egyeztetett a kárpátaljai pedagógus szövetséggel és a történelmi egyházakkal is. A miniszterelnök-helyettes úgy fogalmazott: Magyarország a békében érdekelt, és minden jó, ami a béke felé mutat, és minden rossz, ami a háborús helyzetet élezi.

Brenzovics László, a KMKSZ elnöke köszönetet mondott a támogatásért, szerinte ugyanis a kárpátaljai magyarság történetének egyik legsúlyosabb válságát éli. A háborús helyzet, a sorozások mellett a mély gazdasági válság miatt is igen nehéz a helyzet, a pénz szinte teljesen elértéktelenedett, az árak - közte a fűtésé, az energiahordozóké - jelentősen emelkedtek. Mint mondta, nagyon örülnek a szolidaritási hullámnak, az anyaország támogatásának, egyúttal hangsúlyozta: remélik, a háborús, válságos időszak minél hamarabb véget ér. Szeretnének Kárpátalján megmaradni - fogalmazott az elnök.

Csatolás megtekintése 1334101

A magyarországi magyarokat az itthoni nehéz helyzetre való tekintettel mikor fogja Tömjén megsegiteni?

attimenyfreemail.com · 2015 Április 14

Melitta írta:
Több mint 650 millió forinttal támogatja a kormány a kárpátaljai magyarságot az ukrajnai nehéz helyzetre tekintettel - ezt Semjén Zsolt közöle budapesti sajtótájékoztatóján.

A nemzetpolitikáért felelős miniszterelnök-helyettes hozzátette: ebből a keretből 486 millió forintot biztosítanak csaknem kétezer pedagógus jövedelem-kiegészítésére. Emellett 116 millió forintot különítettek el négyezer óvodáskorú gyermek étkeztetésének támogatására és 50 millió forintot a lelkészek munkájának segítésére.

Semjén Zsolt kitért arra is, a kormány a döntést a Kárpátaljai Magyar Kulturális Szövetség (KMKSZ) javaslata alapján hozta meg. A KMKSZ előzetesen egyeztetett a kárpátaljai pedagógus szövetséggel és a történelmi egyházakkal is. A miniszterelnök-helyettes úgy fogalmazott: Magyarország a békében érdekelt, és minden jó, ami a béke felé mutat, és minden rossz, ami a háborús helyzetet élezi.

Brenzovics László, a KMKSZ elnöke köszönetet mondott a támogatásért, szerinte ugyanis a kárpátaljai magyarság történetének egyik legsúlyosabb válságát éli. A háborús helyzet, a sorozások mellett a mély gazdasági válság miatt is igen nehéz a helyzet, a pénz szinte teljesen elértéktelenedett, az árak - közte a fűtésé, az energiahordozóké - jelentősen emelkedtek. Mint mondta, nagyon örülnek a szolidaritási hullámnak, az anyaország támogatásának, egyúttal hangsúlyozta: remélik, a háborús, válságos időszak minél hamarabb véget ér. Szeretnének Kárpátalján megmaradni - fogalmazott az elnök.

Csatolás megtekintése 1334101

A kérdés csak az valóban oda kerül a támogatás aki tényleg rászorul.
Még emlékszem amikor a romániai magyarokat segitettük segélycsomagokkal (is) .

Kyra_ · 2015 Április 14

Már a háború előtt is iszonyú szegénység volt, ez a pénz csepp a tengerben. A felosztásához nagy segítség az egyház, mert van hálózata és ismeri azokat akik a legrászorultabbak. Bárcsak többet tudnánk adni, mondjuk azt a pénzt, amivel a Questor befektetőit kell most kárpótolni az adófizetőknek. Azt már komolyan megéreznék, de ez a pénz szinte semmi, mert náluk nincs semmi. Éheznek.

StoicCaveman · 2015 Április 14

kágyula írta:
Szervusz Ocsnyogdozsong,
Te a magad szemével csak az egyházakat látod és azt is negativan . Magam meg az Iskolákat és óvodákat mert nekem ez a fontos .Igaz a müveletleneket , fél iskolázottakat , a celebek világát istenitöket könnyebb irányitani , hiszen azért is találták ki azokat hogy ne a napi dolgokkal foglalkozzanak . Hogy is mondotta Széchényi ? Nyelvében él a Nemzet ! Nem , ambár ha nem jutttatunk egy fillért sem a képzésre akkor hogyan éljen ?? Vagy csak azért mert neked nem tetszik , akkor azoknak a féges parlamentben üllöknek is megkéne szüntetni a támogatást , kapjanak minimálbért és kész ,aztán ha kevésnekik akkor mehetnek a Rákoczi tére másodállásban .

Régóta meggyőződésem, hogy a képviselők munkája tényleg nem is ér többet mint a minimálbér, sőt, annyit se. És ezt halálkomolyan mondom, minden vicc és szmájli nélkül, mély meggyőződésből!

Sziklaszilárd a hitem abban, hogy ha találomra összefogdosnának százegynéhány prostit, adnának hozzájuk néhány épp 18 éves, az árvaházat most elhagyó tanulatlan árvagyereket mindkét nemből, s ezeket beültetnék a bársonyszékekbe, az első 1 hónap ismerkedés után (meg kell keresni hol az illemhely a Parlamentben, hogyan működik a szavazógép, stb) ők is simán hoznák a mostani kormány teljesítményét, talán még messze sokkal jobbat is!

Tényleg minden vicc nélkül írtam ezt, halálosan komolyan. Nem humorból. Igazán így gondolom.

StoicCaveman · 2015 Április 14

Jaszladany írta:
Részben igazad van, de azért azt se felejtsd el, hogy egy olyan társadalmi rendben élünk, amelyben az egyházak számos karitatív feladatot vállalnak át az államtól (beteg és idősgondozás, családgondozás, alkohol és drogperevenció, hajléktalanok ellátása, stb.) Sok helyen az adományokat és a segélyeket is egyházak osztják szét. Ráadásul rengeteg önkéntes dolgozik ezeken a területeken, akik nem kérnek pénzt a munkájukért, de ahhoz, hogy végezhessék, pénzre van szükségük.
Reménykedjünk, hogy a "lelkészek munkájának" megsegítése erre vonatkozik. És reménykedjünk, hogy pénz tényleg azokhoz kerül, akiknek szánják.

Nem áll az érved. Adjon a vallási közösség alamizsnát (támogatást...) abból, amit a tagjaik megkeresnek. Az az igazi adomány, amit magadtól vonsz el, nem az, ha holmi közösségi pénzt osztogatsz, ami nem minősül a személyi tulajdonodnak! Tanulmányoztam én ezt a kérdéskört alaposan az elmúlt hónapokban, különböző okokból, s minden történelmi tapasztalat arra tanít, hogy amint valahol megengedik, hogy valami közöségi intézmény - iskola, öregek otthona, kórház vagy akármi - egyházi tulajdonba kerüljön, azonnal az történik, hogy az egyház azt nem a maga pénzén kezdi fenntartani, hanem egyre többet követel évente fenntartási költségként az államtól is, mondván hogy ő közérdekű és közösségi feladatot lát el, és holmi „egyenlő elbánás” elvére hivatkozik! Azaz, ezen intézmények működtetése nem lesz olcsóbb az államnak attól, hogy azokat egyházi kezelésbe adja. Továbbra is ő pénzeli azt, ő az állam, csak más címen adja ki ugyanazt a pénzt vagy még többet is, ellenben így sérti a világnézeti semlegesség elvét, mert burkoltan lehetőséget nyújt az egyháznak arra, hogy ott a gyermekeket (vagy bárkiket akinek az az intézmény szükséges) befolyásoljon a tanai által, reklámozhassa a hitbeli nézeteit... ami amiatt bűn, mert ezt nem a maga pénzén teszi, hanem állami pénzből! Az ilyesmi tehát egyrészt alapot nyújt az állami bevételek csalárd módon történő egyházi kézbe játszására, ami a korrupció melegágya, másrészt hihetetlen álszentség is az egyházak részéről hogy úgy tesznek, mintha jótékonykodás közben a maguk pénzét osztogatnák, holott állami pénzeket osztanak szét, amit nem maguk kerestek meg!

Jaszladany · 2015 Április 14

ocsnyogdozsong írta:
Nem áll az érved. Adjon a vallási közösség alamizsnát (támogatást...) abból, amit a tagjaik megkeresnek.

Azt mégsem várhatod el, hogy azokat a karitatív és szociális tevékenységeket, amiket az egyházak átvállalnak, kizárólag a hívek alamizsnáiból végezzék. (Végzik abból is.)
Azt pedig nem az egyházak követelik, hogy ezeket a tevékenységeket ők végezhessék. Valójában nem is az ő dolguk. Egy egyház csak a saját hívei számára köteles szociális tevékenységet végezni és intézményeket fenntartani, és azt meg is tehetnék adakozásból. A nem hívők számára, akikről Te beszélsz, nem köteles az egyház gondoskodni. Amit azokért tesz, az már az erején felül van. De valakinek azokról is gondoskodni kell, az állam pedig nem teszi. Akkor legalább járuljon hozzá. Nekem ez a véleményem.

Amúgy pedig ha a dolgok így haladnak tovább, hamarosan ismét apácák lesznek az ápolók a kórházakban, mint hajdanán, akik ingyen és elhivatottságból végezték ezt a munkát. És ahogy elnézem, azt is kénytelenek lesznek adakozásból végezni. Abból venni gyógyszert, kötszert ésatöbbit. És a betegek kosztjára is majd a hívek adakozzák össze a pénzt. Mert ahogy a dolgok most az egészségügyben állnak, igencsak erre tartunk. Hogy orvos honnan lesz, azt nem tudom. Majd a papok kézrátétellel gyógyítanak.

Dafke01 · 2015 Április 14

Atya világ, hová kerültem?

Melitta · 2015 Április 14

MInden egyhazi iskola kap allami tamogatast, sot tobbet is mint maga az allami. A tobbi szolgaltatas sem ingyenes eskuvo temetes kereszteles . Az epuleteket is az allam tartja nagyreszben a felujitasokat is.
Nem csak egyhaz ado van hanem a rengeteg hagyatek es adakozas.
Az adokbol az egyhazi szolgaltatasok kulon is kerhetnek 1% -ot , arvahazak oreg otthonok stb.
Minden egyhaz a nagy fonokenek gyujt pl VAtikanban a Papanak.
Minden egyhazi epulet a Vatikan tulajdona azaz Istene. Adot nem fizetnek mert fuggetlenek az allamtol.
Hogy nem szegenyek az biztos.

StoicCaveman · 2015 Április 15

Jaszladany írta:
Azt mégsem várhatod el, hogy azokat a karitatív és szociális tevékenységeket, amiket az egyházak átvállalnak, kizárólag a hívek alamizsnáiból végezzék. (Végzik abból is.)
Azt pedig nem az egyházak követelik, hogy ezeket a tevékenységeket ők végezhessék. Valójában nem is az ő dolguk. Egy egyház csak a saját hívei számára köteles szociális tevékenységet végezni és intézményeket fenntartani, és azt meg is tehetnék adakozásból. A nem hívők számára, akikről Te beszélsz, nem köteles az egyház gondoskodni. Amit azokért tesz, az már az erején felül van. De valakinek azokról is gondoskodni kell, az állam pedig nem teszi. Akkor legalább járuljon hozzá. Nekem ez a véleményem.

Amúgy pedig ha a dolgok így haladnak tovább, hamarosan ismét apácák lesznek az ápolók a kórházakban, mint hajdanán, akik ingyen és elhivatottságból végezték ezt a munkát. És ahogy elnézem, azt is kénytelenek lesznek adakozásból végezni. Abból venni gyógyszert, kötszert ésatöbbit. És a betegek kosztjára is majd a hívek adakozzák össze a pénzt. Mert ahogy a dolgok most az egészségügyben állnak, igencsak erre tartunk. Hogy orvos honnan lesz, azt nem tudom. Majd a papok kézrátétellel gyógyítanak.

Nem tudom hogy ki követeli hogy közösségi intézményeket egyházi kezelésbe adjanak, de az biztos hogy NEM ÉN! És mondok én neked valamit: ROHADTUL MINDEGY HOGY KI KÖVETELI. Amiatt mindegy, mert BÁRKI követelje is, a követelése SZEMBE MEGY A SZEKULARIZÁCIÓ ELVÉVEL!

Ezt kéne megértened. És azt, hogy a civilizált, haladó társadalmaknak - élükön IGENIS az USA-val! - a szekularizáció az egyik legfőbb ALAPELVE. Akkortól kezdett fejlődni a technika, demokrácia és egyáltalán a CIVILIZÁCIÓ, amikortól ezt az elvet bevezették egyes országokban, s így visszanyesték az egyházak bődületes harácsolási vágyát! Illetve vágyuk van most is, csak már nem tudják kiélni annyira a civilizáltabb országokban!

Rohadtul mindegy tehát ki követeli. Én még akár el is hiszem neked hogy kedves magyar kormányunk ebben legalább annyira vétkes mint az egyház. (kéz kezet mos...). A lényeg az, hogy akárki követelje is, ennek NEM SZABADNA MEGTÖRTÉNNIE. Egyházi kezelésben SEMMIFÉLE közösségi intézmény nem szabadna hogy legyen, olyan nem, ami nem CSAK hívőknek nyújt szolgáltatást!

Nem hiszem el, hogy az egyház olyan jólelkű lenne, hogy a saját pénzéből többet adna bele ezekbe az intézményekbe, mint amit e célra az állam ad neki. S ezalatt nem azt értem, hogy mondjuk a fenntartáshoz kell 100 egység zsé, s ebből az egyház ad 50-et, s ugyanennyit az állam. Én azt nem hiszem, hogy az nem úgy megy, hogy ad mondjuk 30 egységet az állam, 70-et az egyház, állítólag a maga pénzéből, de ugyanezt a 70-et megkapja az államtól is, ilyen-olyan jogcímeken, sőt még sokkal többet is! Sajnos a Történelem arra tanít, hogy az egyház cseppet se egy önzetlen lélek, csak jól ért az átveréshez, képmutatáshoz ezt illetően. Az egyház minden korokban élen járt a barbárságban, de bezzeg sereghajtóként kullogott, amikor elkövetkezett a Felvilágosodás!

És még ha mutatnának is nekem igazolásokat arról hogy tévedek, akkor se hinném el. Kis hazánkban történtek már ennél nagyobb csalások is.

Jaszladany · 2015 Április 15

ocsnyogdozsong írta:
ROHADTUL MINDEGY HOGY KI KÖVETELI. Amiatt mindegy, mert BÁRKI követelje is, a követelése SZEMBE MEGY A SZEKULARIZÁCIÓ ELVÉVEL!
Ezt kéne megértened.

Te meg az értsd meg, kedves ocsnyogdozsong, hogy nem én követelem, és rajtam egyáltalán nem múlik, üzemeltethetnek-e az egyházak világi szociális intézményeket, vagy sem.
Én csak azt mondtam, jelenleg üzemeltetnek, és nem csak a saját híveik számára, akkor pedig nem lehet elvárni, hogy a nem hívők számára is a hívők adakozzák össze ezeknek az intézményeknek költségeit. Egyszerűen azért, mert képtelenek lennének rá. És mert ez nem az egyház feladata lenne, hanem az államé. Az államnak nem csak az adó beszedése lenne a dolga, hanem a szociális háló működtetése is.

ocsnyogdozsong írta:
És azt, hogy a civilizált, haladó társadalmaknak - élükön IGENIS az USA-val! - a szekularizáció az egyik legfőbb ALAPELVE. Akkortól kezdett fejlődni a technika, demokrácia és egyáltalán a CIVILIZÁCIÓ, amikortól ezt az elvet bevezették egyes országokban, s így visszanyesték az egyházak bődületes harácsolási vágyát! Illetve vágyuk van most is, csak már nem tudják kiélni annyira a civilizáltabb országokban!

Ami azt illeti, az USA-ban működik a legtöbb bizniszegyház.
Ott nincs szociális háló, az állam nem gondoskodik senkiről, minden szociális téma adakozásból megy, legyen az egyház vagy alapítvány vagy civil szervezet. Ha nálunk is ezt vezetnék be, ahogy Te üdvösnek tartod, igen hamar éhen halna sok ember. Nálunk egy kicsit mások a jövedelmi viszonyok, mint ott. Még ha mindenki, aki teheti, erején felül adakozik is, akkor se tud ellátni ennyi nyomorgót, mint amennyi már itt van.

A technika fejlődésének semmi köze ahhoz, hogy középkori egyház szekuláris befolyása csökkent. A katolikus egyház hegemóniája már a reformációval megingott, az ipari forradalom viszont csak a 19. században indult el. Az ipari fejlődést pedig főként a hadászat és a fegyverek fejlődésének, azaz a háborúknak köszönhetjük. Még az internetet is.

A harácsolással kapcsolatban pedig nem minden egyház bizniszegyház. Ebben sem szabad általánosítani.

ocsnyogdozsong írta:
Egyházi kezelésben SEMMIFÉLE közösségi intézmény nem szabadna hogy legyen, olyan nem, ami nem CSAK hívőknek nyújt szolgáltatást!

Lehet, de ha most egy huszárvágással behoznának egy ilyen törvényt, összeomlana még az a gyenge szociális háló is, ami jelenleg úgy ahogy működik. Csak a Máltai Szeretetszolgálat több ezer idősről és hajléktalanról, nehéz helyzetben lévő családról gondoskodik, akik nem a római katolikus egyház tagjai.

Ha lennének civil alapítványok, akik átvennék az egyházaktól ezeket a feladatokat (ha már az állam nem teszi), akkor az egyházak megtehetnék, hogy csak a saját szükségben lévő híveikről gondoskodjanak, és ne kapjanak állami támogatást. Bár ebben az esetben is átvennék az állam feladatát, hisz az államnak a hívőkről ugyanúgy kötelessége lenne gondoskodni, mint a nem hívő állampolgárokról.

ocsnyogdozsong írta:
Nem hiszem el, hogy az egyház olyan jólelkű lenne, hogy a saját pénzéből többet adna bele ezekbe az intézményekbe, mint amit e célra az állam ad neki.

Az egyháznak csak annyi saját pénze van, amit a hívők összeadakoznak.

ocsnyogdozsong írta:
Az egyház minden korokban élen járt a barbárságban, de bezzeg sereghajtóként kullogott, amikor elkövetkezett a Felvilágosodás!

Két malomban őrölünk. Én nem a középkori pápák despota, gyarmatosító uralmáról beszélek, ami nem volt más, mint a római birodalom folytatása "egyház" néven, és a római császárok címének és hatalmának átmentése, és további gyakorlása. (A pápák még a Pontifex Maximus címet is megtartották). Ennek köze nem volt a kereszténységhez, én pedig keresztény egyház(ak)ról beszélek. Fura is többes számban beszélni róla, mivel lényegében csak egy egyház van. De az nem a középkori pápaság, sem nem a mai "bizniszegyházak".

StoicCaveman · 2015 Április 15

Jaszladany írta:
Te meg az értsd meg, kedves ocsnyogdozsong, hogy nem én követelem, és rajtam egyáltalán nem múlik, üzemeltethetnek-e az egyházak világi szociális intézményeket, vagy sem.
Én csak azt mondtam, jelenleg üzemeltetnek, és nem csak a saját híveik számára, akkor pedig nem lehet elvárni, hogy a nem hívők számára is a hívők adakozzák össze ezeknek az intézményeknek költségeit. Egyszerűen azért, mert képtelenek lennének rá. És mert ez nem az egyház feladata lenne, hanem az államé. Az államnak nem csak az adó beszedése lenne a dolga, hanem a szociális háló működtetése is.

Ami azt illeti, az USA-ban működik a legtöbb bizniszegyház.
Ott nincs szociális háló, az állam nem gondoskodik senkiről, minden szociális téma adakozásból megy, legyen az egyház vagy alapítvány vagy civil szervezet. Ha nálunk is ezt vezetnék be, ahogy Te üdvösnek tartod, igen hamar éhen halna sok ember. Nálunk egy kicsit mások a jövedelmi viszonyok, mint ott. Még ha mindenki, aki teheti, erején felül adakozik is, akkor se tud ellátni ennyi nyomorgót, mint amennyi már itt van.

A technika fejlődésének semmi köze ahhoz, hogy középkori egyház szekuláris befolyása csökkent. A katolikus egyház hegemóniája már a reformációval megingott, az ipari forradalom viszont csak a 19. században indult el. Az ipari fejlődést pedig főként a hadászat és a fegyverek fejlődésének, azaz a háborúknak köszönhetjük. Még az internetet is.

A harácsolással kapcsolatban pedig nem minden egyház bizniszegyház. Ebben sem szabad általánosítani.

Lehet, de ha most egy huszárvágással behoznának egy ilyen törvényt, összeomlana még az a gyenge szociális háló is, ami jelenleg úgy ahogy működik. Csak a Máltai Szeretetszolgálat több ezer idősről és hajléktalanról, nehéz helyzetben lévő családról gondoskodik, akik nem a római katolikus egyház tagjai.

Ha lennének civil alapítványok, akik átvennék az egyházaktól ezeket a feladatokat (ha már az állam nem teszi), akkor az egyházak megtehetnék, hogy csak a saját szükségben lévő híveikről gondoskodjanak, és ne kapjanak állami támogatást. Bár ebben az esetben is átvennék az állam feladatát, hisz az államnak a hívőkről ugyanúgy kötelessége lenne gondoskodni, mint a nem hívő állampolgárokról.

Az egyháznak csak annyi saját pénze van, amit a hívők összeadakoznak.

Két malomban őrölünk. Én nem a középkori pápák despota, gyarmatosító uralmáról beszélek, ami nem volt más, mint a római birodalom folytatása "egyház" néven, és a római császárok címének és hatalmának átmentése, és további gyakorlása. (A pápák még a Pontifex Maximus címet is megtartották). Ennek köze nem volt a kereszténységhez, én pedig keresztény egyház(ak)ról beszélek. Fura is többes számban beszélni róla, mivel lényegében csak egy egyház van. De az nem a középkori pápaság, sem nem a mai "bizniszegyházak".

Látod milyen jó, hogy aspergeresség ide meg oda, de nem te vagy a feleségem? Most megtehetem hogy a véleményed miatt kikapcsolom a gépet és elmegyek messzire dühöngeni, hogy ilyen egy értetlen és !!##^%$&^ nő!!!!

Ha azonban a nejem lennél, szerintem hamarosan üvöltöznénk egymással, s talán még durvább dolgok is történnének. Totál szembemegy ugyanis a véleményünk e téren. De nem csodálom: nekem már az gyanús volt amnikor elmentem a profiloldaladra, s ott olvastam hogy neked a Biblia oly fontos érdeklődési köröd hogy még oda is beírod.

Jaszladany · 2015 Április 15

ocsnyogdozsong írta:
Látod milyen jó, hogy aspergeresség ide meg oda, de nem te vagy a feleségem? Most megtehetem hogy a véleményed miatt kikapcsolom a gépet és elmegyek messzire dühöngeni, hogy ilyen egy értetlen és !!##^%$&^ nő!!!!

Ha azonban a nejem lennél, szerintem hamarosan üvöltöznénk egymással, s talán még durvább dolgok is történnének. Totál szembemegy ugyanis a véleményünk e téren. De nem csodálom: nekem már az gyanús volt amnikor elmentem a profiloldaladra, s ott olvastam hogy neked a Biblia oly fontos érdeklődési köröd hogy még oda is beírod.

Amiatt nem érdemes dühöngened, mert én másképp gondolkodok, mint Te. Ha mindenben egyetértenénk, miről beszélgetnénk itt?

Ha a nejed lennék, akkor is tiszteletben tartanám a véleményedet, és nem bosszantana, ha másképp vélekedsz, mint én. Minek vitatkoznék veled ilyesmiről?
Mi a férjemmel sosem vitatkozunk véleménykülönbségen. Mi nem vitatkozunk, hanem beszélgetünk. Meghallgatjuk egymást, és beépítjük a másik véleményét a magunk nézetébe. Egyáltalán nem kell, hogy mindketten ugyanúgy gondolkodjunk. Az viszont igaz, hogy én nagyon okosnak és bölcsnek tartom a férjemet, és mindig adok a véleményére.

A Biblia pedig valóban fontos érdeklődési köröm. De arról sem vitatkozunk itthon soha. Arról is max. beszélgetünk.
Miért gond az, ha valakit érdekel a Biblia?
Éppen abban áll ez a tanács:
"A botor és gyermekes vitatkozásokat pedig kerüld, tudván, hogy azok háborúságokat szülnek." 2 Tim. 2.23

Hát ne mérgelődj, és ne menj messze, fogadd el, hogy én másképp látok dolgokat, és ránts egyet a válladon. Ez a jó házasság egyik titka is.

attimenyfreemail.com · 2015 Április 15

Jaszladany írta:
Azt mégsem várhatod el, hogy azokat a karitatív és szociális tevékenységeket, amiket az egyházak átvállalnak, kizárólag a hívek alamizsnáiból végezzék. (Végzik abból is.)
Azt pedig nem az egyházak követelik, hogy ezeket a tevékenységeket ők végezhessék. Valójában nem is az ő dolguk. Egy egyház csak a saját hívei számára köteles szociális tevékenységet végezni és intézményeket fenntartani, és azt meg is tehetnék adakozásból. A nem hívők számára, akikről Te beszélsz, nem köteles az egyház gondoskodni. Amit azokért tesz, az már az erején felül van. De valakinek azokról is gondoskodni kell, az állam pedig nem teszi. Akkor legalább járuljon hozzá. Nekem ez a véleményem.

Amúgy pedig ha a dolgok így haladnak tovább, hamarosan ismét apácák lesznek az ápolók a kórházakban, mint hajdanán, akik ingyen és elhivatottságból végezték ezt a munkát. És ahogy elnézem, azt is kénytelenek lesznek adakozásból végezni. Abból venni gyógyszert, kötszert ésatöbbit. És a betegek kosztjára is majd a hívek adakozzák össze a pénzt. Mert ahogy a dolgok most az egészségügyben állnak, igencsak erre tartunk. Hogy orvos honnan lesz, azt nem tudom. Majd a papok kézrátétellel gyógyítanak.

S miért ne várhatnánk el?-kérdem én . Nem ez az egyház és a világi hatalom szétválasztásának a lényege?
Az egyház sok-sok milliót kunyerál évente az államtól,a hivektől adományokat,beleértve az adó 1%-át is.
Vajon az véletlen hogy a katolikus egyház benne van Europa 10 legnagyobb "üzleti birodalmai " között? (Bankok,gyárak,pénzintézetek stb.)

650 milliós támogatás jut a kárpátaljai magyarságnak

kágyula

StoicCaveman

Jaszladany

kágyula

attimenyfreemail.com

attimenyfreemail.com

attimenyfreemail.com

attimenyfreemail.com

Kyra_

StoicCaveman

StoicCaveman

Jaszladany

Dafke01

Melitta

StoicCaveman

Jaszladany

StoicCaveman

Jaszladany

attimenyfreemail.com

Hasonló témák

Hírkategóriák

Hírdetőink

Friss üzenetek

Friss profil üzenetek

Statisztikák

Az oldal megosztása