A gazdasági világválság okai és hatásai

szakidani témája a 'Beszéljük meg..........!' fórumban , 2008 November 17.

  1. szakidani

    szakidani Állandó Tag

    'Capitalism: A Love Story'

    Aki még nem látta volna, azoknak egy kis ínyencség! ;)
    Rejtett tartalom:
    **Rejtett tartalom: A tartalom megjelenítéséhez kattints a 'Tetszik' gombra.**
     
  2. tsz

    tsz Állandó Tag

    legyen türelmetek végighallgatni ezt a Drábik interjút, nemcsak a "válság" okait, kimenetelét,
    létrehozásának célját magyarázza el, de a KIUTAT is megadja -- le fog esni az állatok
    Rejtett tartalom:
    **Rejtett tartalom: A tartalom megjelenítéséhez kattints a 'Tetszik' gombra.**
     
    szakidani kedveli ezt.
  3. GIGI

    GIGI Állandó Tag

    bocs, lehet figyelmetlenul olvastam, de a "kiutat" nem talaltam sehol..
    ha csak nem az allamadosag megtagadasat erti, vagyis az allamcsodot, ami nem uj... miota nem eltek vele a "nagyok" azota "almodozunk" rola, mi lett volna 'HA'....
     
  4. tsz

    tsz Állandó Tag

    A kiút a végén van, -- a "fehér" forint fokozatos bevezetése (kezdetben a bér egy részeként fizetve) a legalább 80 %-ban M.o.- on gyártott termékek, végzett szolgáltatások vásárlásának fedezésére.

    Előnyei:
    - emelkedik a reálbérszinvonal, miközben nem nő az adósság,
    - nem köll versengeni a kinaiakkal,
    - Jobb életszinvonal, a családoknak,
    - sok millió új munkahely,
    - magyaroknak és nem a globáltőkének dolgozó politikusi
    garnitúra -- értelmet kap a "demokrácia", stb.
    - függetlenedés a kreált válságoktól, a globálszeméttől és egyéb neolib gyönyöröktől...
    stb.
     
    GIGI és szakidani kedveli ezt.
  5. Melitta

    Melitta Adminisztrátor Fórumvezető

    Ez mind szep es jo, de melyik kiskereskedo tud versenyezni ill. olcsobban adni mint a kinai vagy a nagy multik Tesco stb?
    NEm lehet figyelmen kivul hagyni az emberek fizetokepesseget, bizony nem mindegy ,hogy egy csalad hany ezer forintot tud megsporolni egy hetvegi bevasarlason.

    Voltam en is egyszer egy kinai piacon, a sok "bazar" mellett azert sok mindent lehetet vasarolni sokkal olcsobban, es en azt lattam az emberek vasaroltak is.

    A maszek zoldseges madjnem dupla aron arulta a gyumolcsot mint az uzletlancok.
     
  6. tsz

    tsz Állandó Tag

    a "helyi pénz" értelme az, hogy csak helyben termelt árukat lehet belőle venni. A helyi terméknek CSAK a helyi termékkel kell versenyeznie, mert az importot kizárják.

    pl holnaptól ontárijóban az alkalmazottak a fizetésemelésüket "ontáróban" kapnák, az alapot továbbra is dollárban.
    A dollárjukért vesznek, amit akarnak (naná, hogy az óccsóó bár szar kinai termékeket), de az ontárójukért CSAK ontárijóban előállított dolgokat vehetnek (kijelölt üzletekben, szigorúan ellenőrzött termékeket -- semmi trükközés, átcímkézés, stb.)

    Elkezd fizetőképes kereslet támadni az ontáriói termékek iránt, és én. az élelmes vállalkozó, aki értek a bugylibicska gyártásához -- mert azt gyártott az összes felmenőm, mielőtt a kinai konkurrencia miatt le kellett húznunk a rolót -- elkezdek gyártani bugylibicskát, amit vesznek a népek, mert el akarják költeni az ontárójukat.
    Lesz egy csomó ontáróm, plusz felveszek a helyi "clearing központtól" (NEM bank...) még többet KAMAT MENTESEN és kiépítek egy műhelyt -- ontárijóban gyártott beruházási javakkal felszerelve --, és felveszek öt helyi bicskagyártót, hogy ki tudjam elégíteni a keresletet.
    Persze másnak is feltünik a növekvő kereslet, és nekilátnak bicskát gyártani, de ők is helyi anyagokat és munkaerőt használják -- a verseny fair -- győzzön a jobbik.

    A dollár meg elkölthető olyasmire, amit nem lehet ontárjóban előállítani...

    SEMMI SZÜKSÉG AZT IMPORTÁLNI, AMIT HELYBEN IS ELŐ LEHET ÁLLÍTANI...

    (érdemes végighallgatni a drábikot, ennél okosabban elmagyarázza)
     
    GIGI, szakidani és szil76. kedveli ezt.
  7. Melitta

    Melitta Adminisztrátor Fórumvezető

    Fantazmagoira a Drabik meg szeditse akit akar es aki beveszi ezt a ........sok suletlenseget es orulteseget.
    A kozmu az oktatas es utak az urbanizaciot meg majd Drabik tarja fent az allamapparatussal egyutt. iskola, korhaz stb......
    vissza az oskozossegbe....fogunk halat az Ontario toban akkor lesz vacsora hanem akkor, majd hozza megyunk vacsorazni vagy ehen maradunk.

    Miert nem mesz fel vele egyutt valami szuz teruletre es csinalsz vele kommunat, azt majd megnezunk mint latogato egy kirandulas erejeig, hogy s mint telnek a napjaitok telefon internet es villany nelkul.

    Azt cserebereljel amit akarsz zsetonokat , jegyeket , tiketekt kivancsi lennek mit kapnal erte.
    Benzint biztos nem.
    Igaz lohaton is lehet kozlekedni ,minek is az auto....mert megvenni ugyse tudnatok bank nelkul...
     
    szil76. kedveli ezt.
  8. FLAMINGO

    FLAMINGO moderátor Fórumvezető Kormányos

    Vásárolnak és nem is keveset, mert egyrészt olcsóbb, mint a bolti ár, másrészt nincs rajta adó (legalábbis én még nem láttam, hogy a "kínai" árusok számlát adtak volna bárkinek is).
    Az olcsóbb azt jelenti, hogy pl egy pár edzőcipőt 3 FT (NEM elírás, Három Forint) vámáron hoznak be M.o.-ra.
    Ezért, ha "látványosan elfognak" egy-két szállítmányt, nem gond, mert a következő 10-100*-an behozza a veszteséget.
    Mert a maszek vesz 10 kg-ot valamiből, a nagy üzletlánc, meg vesz 100 tonnát.
    Azon kívül a kiskereskedő (leánykori nevén maszek) az átvételkor fizet (jobb esetben 8 napon belül).
    A multi meg azt mondja írj egy számlát 30 napos fizetési határidővel és 90 vagy 180 napra fizetek is, esetleg hagy itt az árud bizományba, ha nem tudom eladni visszaviheted.
    És mindjárt itt az első probléma. Hiába van nekem ontrjom, Kék Frankosom, meg akármilyen helyi pénzem, ha a hivatalos pénzzel vásárolható termék fele annyiba sem kerül. Az öntudat ritkán írja felül az árérzékenységet.
    Itt a másik bibi.
    Honnét tudhatom, hogy az tényleg helyi terméke. Azért mert rá van írva? Ugyan már.
    A Szegedi Paprika Zrt sem szegedi paprikát forgalmaz.
    Mi van, ha a helyi cég csak átcsomagolja az "óccsóó bár szar kinai termékeket"?
    A metró Deák téri lépcsőjét a németek készítették - Kínában (mondanom sem kell EU-s forrásból:rolleyes:).
    Nem ismerem Ontario-t, de felteszem hasonló a gondolkodásmód, mint a németeké. (Ha tévedek, elnézést az ottaniaktól). Megadatott, hogy párszor voltam az USA-ban. Személyes tapasztalatom, hogy a termékek 70-75%-a kínai. Ha valahol amerikai terméket láttál - öles betűkkel hirdették, de érdekes módon egyszer sem láttam, hogy tolongtak volna érte. Valahogy mint nálunk a MAGYAR tejért. Igaz, hogy csak a duplája, mint a szlovák vagy a lengyel, de MAGYAR. (Hallottam valami ISO nevű marhaságról, ami kb azt jelenti, hogy - besorolástól függően természetesen -, de ugyanazt a terméket mindig ugyanazon a minőségen gyártják. Igaz ennek ellentmondott az a felmérés, amely megállapította, hogy a németeknek/osztrákoknak szánt mosópor, bébiétel, pelenka...stb minőségibb, mint a szlováoknak, magyaroknak... szánt.)

    Ez talán a szolgáltató iparban még elmegy, de a termelés már egész más tészta.
    akiknek a bérét NEM (csak) ontarjoban kell fizetned, plusz az állam felé az adókat és a járulékokat szintén.:rolleyes:
    Ha nem tudnám, hogy kint vagy ezt az utólsó mondatod törölnöm kellene.:D
    Pl. Közfeladatok az államigazgatásban, mint honvédelem...
    Csak, ha megvan hozzá a kellő erőforrás ( szakértelem, nyersanyag, energia...stb.), mert ha csak egyik is hiányzik...
     
  9. tsz

    tsz Állandó Tag

    pofikáim, rengeteg ebben az ügyben a köd,-- nyilván a dolog szokatlan, "forradalmi", meg nem árt valami átlagos alatti gazdasági háttér se a megértéshez...

    hát akkor oszlatok egyet (mármint hogy a ködöt...):

    - a szolgáltatásokkal-közszolgáltatással (oktatás, eü,"urbanizáció", telefon, internet) nincs semmi gond, azokat helyi munkaerő adja, fizethető nagyrészt ontaróval, nincs importdömping veszély...
    - hitel továbbra is rendelkezésre áll, a különbség, hogy nem kell kamatot fizetni utána, és valós megtakaritások kerülnek kihelyezésre, nem holmi levegőből gyértott
    virtuális pénz (tapasztalhatjuk, miminden disznóságtól szabadulnánk meg ezzel...)
    - "a hivatalos pénzen vett termék fele annyiba kerül..." -- mihez képest?? Nincs versenyhelyzet, nincs átváltás, nem ugyanaz a piac. Nekem ontaróm van, azon helyi terméket vehetek, importot nem.
    - a trükközés/átcimkézés letörése csak ellenőrzés+büntetés kérdése -- technikai, nem elméleti ügy.

    ugye, iiiigy eggész más...
     
  10. FLAMINGO

    FLAMINGO moderátor Fórumvezető Kormányos

    Bocs Dani, ha off-nak találnád, de egy vitát megér...

    Ahogy mondják: Már akinek.
    Sopronban már régóta műxik, A balatoni régióban most tervezik bevezetni, de Debrecen, Pécs, Szombathely is gondolkodik rajta. Ettől még persze lehetne "forradalmi", de semmi esetre sem szokatlan.
    Valóban, de tegyük fel, hogy összekotortunk egy keveset innen-onnan.
    Hát nem is tudom. Talán Ontarióban. De pl. M.o.-n a vezetékes telefon hálózat zöme, mint az köztudott a DT kezében van (és azok bizony németek, akik még a magyar hivatalos fizetőeszközt is csak konvertálva fogadják el). A javarészt francia magánkézben lévő budapesti szennyvíztisztító finanszírozását sem hiszem, hogy megengednék "zöld pénz" alapon (mert ugye ez annyira új dolog, hogy évek óta van ilyen elnevezése is). A tanár, orvos...amennyiben állami, pontosabban önkormányzati (tartományi...) kézben lévő intézményben dolgozik, valószínűleg finanszírozható, de azt már kötve hiszem, hogy egy magántanár, nőgyógyász...stb. finanszírozható lenne ezen az alapon, de akár egy mezei vállalkozás, aki nem csak helyben érintett a tevékenysége kapcsán sem vállalná fel, hogy a munkájuk ellenértékét - pláne, ha az ahhoz szükséges erőforrásokat "területen kívül" szerezhetik csak be - belemenne egy ilyen dologba.
    És akkor még nem szóltam az adminisztratív háttérről.
    Hogy miről?
    Arról, hogy ezeknek a dolgozóknak, vállalkozásoknak pl. közterhet is kell fizetniük. Ezt hogyan és hová tudnák elkönyvelni?
    Vagy a helyi tevékenység után nem kell adózni? Dehogynem.
    Nem tudom, hogy Kanadában hogyan van, de M.o.-n a NAV (leánykori nevén APEH) már régen megjelentetett egy közleményt, hogy a barter üzletek után (gondolom abban megegyezhetünk, hogy ez a besorolása) - ugyanúgy keletkezik közteher megfizetési kötelezettség (hú de szépen hangzik igaz?), mint a rendes üzleti tevékenység után.[/quote]fizethető nagyrészt ontaróval, nincs importdömping veszély...
    - hitel továbbra is rendelkezésre áll, a különbség, hogy nem kell kamatot fizetni utána, és valós megtakaritások kerülnek kihelyezésre, nem holmi levegőből gyértott
    virtuális pénz (tapasztalhatjuk, miminden disznóságtól szabadulnánk meg ezzel...)[/quote]Na ehhez már kevés a fűrészpor a fejemben.
    Mitől lenne ingyenes ez a fajta hitel?
    Aki adja, annak nincsenek költségei (ha már fel is tételezzük a nonprofit működést)?
    Te magad írtad a bugylibicska kapcsán, hogy ha megjelenik a kereslet, akkor mások is megpróbálkoznak az előállításával és győzzön a - költséghatékonyabb (én inkább ezt használom;)).
    Sajnos, hogy pont nem, mert, ha ilyen egyszerű lenne, akkor pl. nem tudnának modern fegyvereket használni az elmaradott afrikai és más lángoló régiókban. Mert az is csak ellenőrzés és büntetés kérdése...
    Sajnos egyáltalán nem más sem mikro- sem makro-ekonomikai szempontból sem.
     
  11. tsz

    tsz Állandó Tag

    Flamingo, (vagy madár úr/elvtárs/nő, whatever...) figyelmesen kéne olvasni, pláne hallgatni drábik tata interjúját...

    azé kvalifikáltam "forradalminak", mer több olyan eszközt használ, ami neolib körökben bombaként hat (ahogy asztat melitta példája mutatja, ténylegesen képes "robbanni"...):

    - korlátozza a piacot, ami neolib körökben SZENTSÉGTÖRÉS
    - kamat nélkül ad hitelt, ami aztán meg plááne...
    - a pénzkibocsátás ismét nemzeti hatáskörbe kerúl, elrontva rócsildék kedvenc játékait...
    - kiküszöbölhetővé teszi a globáltőke által lekorrumpálható "politikusi eliteket" és nemzeti érdekeket szolgáló politikusokat eredményez -- azaz visszatérne a demokrácia...

    persze sokaknak ezek nem annyira "forradalmi", mint inkább kutya-természetes dolgok.. remélem, egyre többen leszünk...

    az is igaz, hogy nem annyira új, -- mint drábik is mondja az ő ötletének eredetije (a "wir") svájcban működik -- kiválóan...

    nem az a fontos, ki a tulajdonos, hanem hogy kik az ALKALMAZOTTAK.
    ha az alkalmazott "helyi", semmi kifogása a helyi suska ellen, mer azt ő helyben el tudja költeni. A külföldi tulajdonos igy szolgáltatásának egy kisebb részét kell csak "valutában" kérje, költségeinek jó része helyi pézben keletkezik.

    Ugyanez vonatkozik a nőgyógyászra meg minden helyire is: a valutára szükség van a helyi péz mellett, de egyre csökkenő mértékben.
    a közteher azt a részét amit az állami szolgáltatásokra(e.ü, oktatás, hadsereg, közszolgák, stb) kell forditani, (és EZ a túlnyomó része egy állami ktsgvts-nek), is lehet ontaróban fizetni, Ne feledjük, az adóságszolgálat átütemezésével megszünik a GDP 30%-t kitevő törlesztési kötelezettség :))

    nem köll ehhez fűrészpor, a drábik megmondja: a hitelezés afféle "clearing-manőver", -- a rendszerben meglévő, éppen nem használt ontarók lehetnének igy kihelyezve. Ezért nem banknak, hanem clearing központnak híjjuk a kihelyezőt....

    amúgy mik a "tényleges költségei" egy mai banknak, amikor egyik számláról a másikra ELEKTRONIKUSAN átmozgatja a hitelösszeget?? KOCKÁZATA se nincsen neki, mert max. elbukik egy rahedli VIRTUÁLIS PÉNZT -- na, und... Mára meg már ez se áll, mer amint megkérdőjeleződik a visszafizetés, az állam rohan és MEGMENTI a bankot igenis reális, verejtékkel előteremtett adó forintokat/dollárokat adva a monopoly-pénzek helyébe...
    Ha újra születek, a rócsild vezetéknevet fogom választani...
    ezt má elmekegtem egyszer: semmi kifogás a fair verseny ellen, ha az én bugylimmal egy helyi gyártó, hasonló körülmények közt versenyez... deazonban nem tudok, nem is akarok a diktatúrában rabszolgabérér dolgozató, környezetre, minőségre fittyet hányó ázsiaival versenyezni...

    A fegyverbizniszben lehetne feszegetni, hogy kik is azok a héják és mi is az ő érdekük, de az igen messzire vinne. Ezért mostanra csak annyi, technikai kérdés, nem elméleti.
    tessék esztet jól átgondolni, mer pillanatnyilag nemigen látszik jobb megoldás a globáltőke világhatalmi őrülete ellen, aminek kapcsán a népek 95%-a szivatóágra kerül a szisztémát kiszolgáló 5% és az azt a háttérből uralló 0,00001 jóléte érdekében...
     
    szakidani kedveli ezt.
  12. Melitta

    Melitta Adminisztrátor Fórumvezető

    A Rogers az itteni egyik nagy szolgaltato tv interenet, phone stb high tech kommunacation...........kikerulni nagyon nem lehet legfeljebb masikhoz menni.

    Hatalmas berekert dolgoznak,de sorolhatnam a Bellt aki itt Torontoban oly magas technikaval birt es bir, hogy mar 25 eve az en itt letem alatt /de kitudja milyen regen/ ingyen adja a varosban a korlatlan telefonalasi lehetoseget.
    MInden lakasba be van vezetve a telefon idoktelen idok ota.
    Ezek a szolgaltatsokat gondolom igenybe is kivannak venni es zold papirokkal fizetni...hatha rohogo gorcsot kapnak.:D

    Azt sem szabad elfelejteni ,hogy a vilagon soha ennyi ember nem volt, ezt a sok embert etetni kell es nem lehet a regi hagyomanyos modszerekkel megoldani.
    Azonnal kialakulna a hianygazdasag es az viszont megemelne az arakat. Senki nem orulne neki ha dragabb lenne csupan azert az alapveto elelmiszer mert a helyi termeloknek van kiszolgaltatva.
    Van errol midenkinek tapasztalata./komcsi idok/

    30 eve kb Mo -on arany arba adtak telen a paprikat paradicsomot ...aki megtudta termelni az evente oroklakasokat vett, a jo menno maszek kategoriaba tartozott. A tobbseg csak nezhette , de megvenni nem tudta.
    Ahogy qouta rendszeru gazdasag kialakult es a multik is vele egyutt telen nyaron majd minden gyumolcs ,zoldseg kaphato, ami mar a gyerekeknel eszreveheto a fejlodesukon,hogy sokkal tobb 4 evszakos vitamint kapnak mint szuleik.

    Canada rengeteget segit a vilag ehezo orszagainak, veluk mi lenne? Drabik ur majd belenyulna a zsebebe es a toszden megvenne a buzat es elszallitana nekik?

    Ha csak europat nezzuk milyen nehez ez a gazdasagi kozosseg kialakitasa, fentartasa pedig minden adva vagyon penz, technika, technologia, tudas.
    Akkor meseszeru elkepzeles ilyen kis csaladi szintu tervezeteket meg csak osszehasonlitani vagy barmi valosag alapot feltetelezni, hogy mukodne.
    Aki repat fog termelni az is Lamborgini mezg.gepet vasarol es Jeeppel szeretne jarni , de ahoz fel Mo-nyi teruletet kell megmuvelnie hogy almait megvalositsa.
    Canadaban ilyen mertu teruleteken termelnek a farmerek.HA nem a legfejlettebb technologiat es magokat es mindent hasznalnanak akkor megnezhetnenk magunkat, hisz canada tobb elemiszerbol vilag elso vagy az elso 5 ben benne van.


    a piacba az allamnak beavatkozni ........az eredmeny lathato ahol ezt teszik. /Komcsi era/
    A piacot a kereslet kinalat kell hogy szabalyozza.
    Regen rossz ha mar nemzeti ugy a penz es nem gazdasagi.rocsildekra hivatkozni /nagyon szeretne a helyukbe lenni/ itt mar elo is jott a szelsoseges duma.........azert a XXI.sz. vivmanyai ezzel a jol rosszul mukodo penzzel megoldodott a fejlodes a XVI-XVII szazadtol.
    Van mit felmutatni a vilagnak az utolso par szaz evben. HA nincs "rócsild" fele bank alapitas akkor lehet meg felkilos fempenzzel rohangalnank de abbol nem sokat lehetet volna a vilag fejlodeset finanszerozni.
    Drabik ur nem "rócsild" meg veletlenul se hogy a szemelye akar nemzetkoi teren barki is jegyezne a penz vilagba. O csak egy szuk kor agymosasat valallta be.
     
  13. GIGI

    GIGI Állandó Tag

    en ilyen melysegekben es tavlatokban nem merek belegondolni, nem is igen ertek hozza, de azt tudom, hogy vannak Emberek, akik igenis megvalogatjak hogy "magyar termeket" vesznek-e vagy sem... es bizony nem veti fel oket a penz, max. kevesebbet vasarolnak abbol a termekbol, de buszkek arra, hogy otthoni termeket hasznalnak... ez ezek az emberek elott le a kalapom!!!!! sajnos az a keves diak, fiatal, egyetemista, es "ujhullamos" aki akkor sem hagyna el Mao-ot ha csak proletarszendvicsre tellne, nem csinal "nyarat"....
    ....ideat nem ritka az olyan reklam, amiben a deli testver azt hirdeti, hogy "otthon koltsd el a penzed, vegyed a hazai termeket" !!!! mert biztos ok is csokevenyesek? es/vagy otletet kaptak a feherpenz bevezetesre? ;) :D :D
     
    szakidani kedveli ezt.
  14. Melitta

    Melitta Adminisztrátor Fórumvezető

    A dekracia arrol ismervik meg ,hogy mindenki szabadon eldonti mit es kitol vasarol, paztarcajatol fuggoen.

    Az itteni Dollar Rama vagy hasonlo olcso uzletekben igen sok vasarlo jar , meg a "kozeposztalybol " is ,mert nem egy termek ami azonos csak az arban van sokszor a dupla arresben differencia a hazai uzleteknel.

    Magam is rendszeres valasarloja vagyok a magyar uzletekben kaphato magyar termekeknek.
    Ebbol viszont megel az uzlet tulajdonos de hogy vilagra szolo megvalto terveket finanszerozni nem tud azt itt lefogadom.
    Kimondottan erzelmi alapon vasarolok magyar uzletben,es nem azert mert nem lehet mashol paprikat venni vagy csokoladet.

    Kis orszag Mo .sok okos emberrel,valami hatalmas kiugro termek kene ami ma vilagraszolo sikert produkalna.
    Bill Gates kar hogy nem a mi emberunk.:D
     
  15. tsz

    tsz Állandó Tag


    deee... a tietek...

    lehet, hogy nem tudtad???
     
  16. Melitta

    Melitta Adminisztrátor Fórumvezető

    Nem bannam ha nevere venne ill. orokbe fogadna.
     
  17. FLAMINGO

    FLAMINGO moderátor Fórumvezető Kormányos

    Ha a nememre vagy kíváncsi az angolok Mr-t tesznek a nevem elé...
    Azt pedig, hogy elvtársak vagyunk-e nem tudom mert nem ismerem az elveidet.
    Nálam figyelmesebben nemigen hallgatták.
    Akárcsak a lakáshitel kapcsán megejtett előadását anno.
    Vannak eredeti ötletei, de a baj az, hogy pont most is egy ilyen ötletelgető közgazdász(csapat) miatt tart M.o ott ahol van.:rolleyes:
    Tehát az ötlet még nem minden.
    Már ne is haragudj kedvenc termelőszövetkezetem, de miért is korlátozná? (Bárki nekiállhat a bugylibicska gyártásnak/forgalmazásnak.)
    Az a korlát, hogy egy újabb fizetési mód keletkezik a csekk, a plasztik és a valódi pénz mellett?
    Épphogy nem kerül, mert helyi/tartományi/megyei/kerületi....kézbe kerül. A "rócsildék" most is ugrálgatnak az USD,CHF EUR és még egy tucat valutanem között, ha sikeres az ontarjo, legfeljebb beveszik n+1. valutának.
    Szerinted ebből nem tudnának felhalmozni Sorosék, pardon rócsildék, ha látnának benne fantáziát?
    A "maszek" pénz egész addig hatékony amíg csak egy szűk területen érvényesül.
    Talán még a magyar levegőt élvezted amikor a postabanki sztori futott.
    Ők megpróbáltak egy sajátos csekkfüzetet bevezetni M.o.-n.
    Aztán valamiért inkább az egész bankot bedöntötték és senki más nem vette át a "csekk módszer"-t. Pedig az csekkfüzetet én is díjazom, mert gyakorlatilag n mennyiségű fedezettel rendelkező pénz helyett 3xn foroghatna (a nyomott pénz, a plasztik kártya és a csekk). És valahogy mégsem terjed.... (Hangsúlyozom ezt csak a magyar viszonyokra értem.)
    Ne haragudj de ez már tényleg az álmodik a nyomor kategória.
    Azt gondolod, hogy a vesztegetések zöme kp-ben zajlik?
    Ennél sokkal kifinomultabbak.
    Vegyük A-t és B-t. A azt mondja B-nek, hogy ha a fennhatósága alá tartozó bizniszből kapna egy szeletet, hajlandó lenne y%-t visszaforgatni B javára. Mondjuk B családi vállalkozása készít egy tanulmányt A cégének y-ÁFA %-ért.
    Aztán persze az ÁFÁ-t jól visszaigénylik mindketten a hülye államtól.
    Még jobb c és D esete, ahol a fenti szitu abban különbözik, hogy c nem tanulmányt rendel D-től, hanem D közhasznú alapítványát támogatja meg z%-al. Az alapítvány meg a befolyt összegek 95%-t a saját fenntartására költi, a fennmaradó 5%-t meg a közhaszonra.
    F és e esetét már le sem merem írni.
    Csakhogy Svájc egy olyan speciális ország, ami - kapaszkodj meg - a nagy függetlenségben még az ENSZ-nek sem tagja (nemhogy az EU-nak). Tehát őket nem kötik olyan korlátok mint más országokat (az már persze más kérdés, hogy mint "pénzmenekítő" országot meg sem próbálták korlátok közé szorítani).
    Aztán a svájci gondolkodásmód is kiváló táptalaj a helyi kezdeményezésekhez, mert ott ha valami kell, akkor megnézik, hogy helyben gyártja-e valaki, ha nem akkor a körzetben, ha ott sem, akkor a kantonban, ha ott sem, akkor bárhol Svájcban.
    Ha nem gyártják akkor elgondolkodnak, hogy kell e egyáltalán az olyan [email protected], amit náluk nem is gyártanak.
    Ez persze félig vicc, mert, ha valaki picit is kitekint a faluja széléről, az hallott arról a felzúdulásról, hogy az erős svájci frank miatt a svájciak komolyan elégedetlenek.
    Drábik úr vajon hogyan tudná ezt az elméletébe beilleszteni és mit szól ehhez? Tehát én Svájcot példaként nem nagyon hoznám elő.
    A helyi pénzen el tud menni például nyaralni (természetesen nem helyben)? Vagy ha nincs helyben márkaszervize az autójának akkor mit tesz, eladja a kocsiját?
    Ez megint csak nem így van.
    A külföldi tulaj csak a hivatalos nemzeti valutát fogja elfogadni, mert a mögött van (igaz néha már a mögött sincs) állami garancia. arról nem is szólva, hogy az elszámolás történhet pl dollárban, euróban...is szerződésben rögzítve a váltási rátát, vagy annak a dinamikáját. Bocs ez kicsit túlfogalmaztam. Egyerűen szólva mint pl. a Sparban: ki van téve a kassza elé, hogy fizethetsz euróval is, a beszámítása xxxFt/EUR.
    De - hogy ne csak magyar példával éljek - Mexikóban is fizethetsz USA dollárral (szinte) bárhol. Tudják, hogy mi mennyit ér. (Kipróbáltam igaz ennek több, mint 10 éve.)
    Csakhogy amint már írtam, az elszámolások mind a hivatalos valutában történnek (már, ha nem mindent zsebből-zsebbe alapon akarsz lefolytatni).
    Nem akarom a hadsereget példának venni, pedig az aztán kíváló lenne, mert hogy fizeti pl. a NATO hozzájárulását, ha a költségvetési fejezetben CAD-ban van szerepeltetve?
    Szóval vegyünk mondjuk egy jobb vágású oktatási intézményt Ontarioban. Egy csapat oktató és diák Ontarioból át akar menni egy másik országrészbe fél évig a bálnák násztáncát tanulmányozni (vagy az olajszőkítés negatív hatásait a méhek beporzóképességében vizsgálni).
    Akkor a jövedelmük/ösztöndíjuk mit fog érni ontarjoban - NEM Ontarioban?
    Nem fizetni a törlesztőrészleteket óriási kockázat.
    Meg lehet próbálni, de, ha járható út lenne, akkor a görögön nem könyörögnének a negyedik kölcsönadagjukért (amiből egyébkén zömmel az előzőeket próbálják törleszteni).
    Belemehetünk abba, hogy egy egész ország veszítheti el a hitelességét, de abba is, hogy az 1xű ember ezek után joggal mondhatja, hogy minek törlesszem a hitelemet, az állam sem teszi. Ami lehet első körön a bankok összeomlását eredményezné, de az elvben kit érdekel. A következő dolog viszont az lenne, hogy honnét kapjon a vállalkozás hitelt a vállalkozásához, ha nem a bankoktól?
    És szerinted ki kezelné a clearing központo(ka)t?
    Az önkormányzatok, vagy a csődbement pénzintézetek utcára került pénzügyi szakemberei? Milyen elv alapján működnének? Mindenki kap aki kér? Vagy csak a "csókosok"?
    Amennyiben egyik saját számláról a másikra - minimális. De hallottál már a klíringről ( BKR vagy giro)?
    Azt szerinted pusziért üzemeltetik?
    akkor nem is értem, hogy a Lehman bratyók meg egy tucat másik bank hogyan mehetett tönkre?:confused:
    És egyúttal kőkemény (bár nem mindig jó) előírásokat támaszt...
    Most kellett volna, nem a jövőben:D
    És ha a fittyet hányó ázsiai odaköltözik (persze nem változtatva rabszolgatartó mentalitásán)?
    És hogy tarkítsam a képet - mi van, ha hoz magával egy bugylibicskagyártó gépet, amihez nem kell 5 ember, csak 1, de a gép 2x5 ember munkáját produkálja?:confused:
    Tudom, hogy a héjában van a vitamin, de kérdem, ha nagyban nem megoldható a "technikai", akkor miért lenne megoldható kicsiben? (Tudom hülye pesszimista vagyok, de az optimizmusom elhagytam valahol ott, amikor 2 hét alatt rendet ígértek, meg 1 millió munkahelyet... nem folytatom, mert ez már politikai megnyilvánulás lenne és még kizár az admin.:``:)
    Volt itt valami szocializmus (mert minden ellenkező híresztelés dacára kommunizmus sehol sem volt még a Földön). Élt kb 72 évet, pedig ők is csak a szívatóágra kerültek nevében buktatták meg a 0,00001-t. Ja és csináltak saját piacot, saját pénzt, saját mindenfélét. Hogy a francba nem tudtak fennmaradni (mármint nem politikai értelemben, hanem gazdasági értelemben)?
    Pedig ők Drábik dr elve alapján működtek (Az állam volt az új pénz kibocsájtója, a clearing centre üzemeltetője, sőt a munkaadó és az infrastruktúra fenntartó is - mondjuk létre is jött egy új fogalom miatta - a hiánygazdaság.)
     
    FagyisSzent kedveli ezt.
  18. szakidani

    szakidani Állandó Tag

  19. cinedog

    cinedog Állandó Tag

    Az ország fogy, a társadalom öregszik, és az egyre kevesebb gyerek közül egyre nagyobb számban a cigány családokból kerül ki, ahol viszont nem tud ragadós példa lenni, hogy anya-apa reggel elmegy dolgozni, tesó meg iskolába, meg én is.
    És ez az élet rendje.
    Ez pedig így semmi jót nem vetít előre.
     
  20. tsz

    tsz Állandó Tag

    naggyon szétszórt vagy manapság t. mr. flamingó...

     

Megosztás