Biblia, minden ami a Szentírással kapcsolatos - 2013

Furrier

Kitiltott (BANned)
Ilyen kijelentést XIII. János pápa nem tett a II. Vatikáneum megnyitóján. Itt egyszerű tényről van szó.

"A bizonyíték hiánya nem azonos a hiány bizonyításával." (Marteen Rees)
"Enoch elveszett könyve" is előkerült... Ez is előfog...

Zakar egy teljesen korrekt képet ad arról az anyagról, amely rendelkezésére állt. Nem azt irja, amit fent idézel "bizalmas úton" közvetitett forrásból, hanem hogy az Ószövetség tartalmaz olyan leriásokat, "olyan nemes emberi eszmét, örök igazságot, isteni kinyilatkoztatás - részletet, különösképpen az egész emberi nem összetartozását, testvériségét valló részletet foglalnak magukban, melyek több száz, esetleg több ezer évvel azelőtt már megtalálhatók a környező keleti népek - főként a sumérok -- irodalmi emlékeiben". Szerintem ez egy nagyon más üzenet! Ir arról, hogy, hogy bizonyos szerzők (Goldziher, stb.) egyedi, népük saját értékeinek és eredményeinek tűntetik fel ezek egy részét. Ezzel Zakar szembeszáll, de nem nevezi a bibliai leirásokat sem hazugságoknak, sem összelopkodott valamiknek. Állitása, hogy "Ábrahám előtt is volt isteni kinyilatkoztatás". Ezzel nincs ellentmondásban egyetlen lényeges egyházi tanitással sem.
Hát igen, finoman fogalmaz, de ne felejtsük el, hogy ez időben VI. Pál pápa regnál Vatikánban, aki Szent Péter(inkább Pál :D) 262. utódja,
és az első pápa, aki ellátogat a "Szentföldre" ami ekkor már Izrael államot takarja... A megelőző 261 miért nem érzett affinitást, hogy oda menjen...???
Minden estre elég érdekes, hogy ír egy könyvet a sumér hitvilágról, amiben egész véletlenül a II. Vatikáni Zsinatra is tesz hivatkozásokat...

Az igazság része, hogy a zsidóság iránt nem volt különösebb szimpátiával.
A kis antiszemita... :D
Hogy tehetett ilyet magas rangú pap létére amikor ebben az időben már érvényben volt a II. Vatikáni Zsinat "Nostra Aetate" kezdetű nyilatkozata...
 

Furrier

Kitiltott (BANned)
Igazán együtt érzek veled, mert szörnyű lehet, hogy nem sikerül tematizálnod minden topikot. Mindenki ír össze-vissza mindent és nem kérdezik meg tőled mit olvassanak el, mielőtt felelőtlenül itt hozzászólogatnak?
csodalk.gif
Tényleg felháborító!

:656:
 

Furrier

Kitiltott (BANned)
Az pedig ha valaki nyilvánvaló csúsztatásokra, tévedésekre, hamisítványokra rámutat, az nem tudományos mázzal leöntött fanyalgás hiteltelenítés, hanem tárgyilagosság...
Erről egy Mátyás király mese jutott eszembe... "Kivéve a gyevi bírót!"
Mert hát ugye, ha más mutat rá ugyanezekre veled kapcsolatban, abban az esetben ez már nem fedi a valóságot...
 

FagyisSzent

Állandó Tag
Állandó Tag
"A bizonyíték hiánya nem azonos a hiány bizonyításával." (Marteen Rees)
Természetesen! Minthogy az illető forrás nem tudhatja bizonyítani a "bizalmas úton" kapott (???) irat valósságát, azt gondolom, kígyód saját farkába harap. Arra viszont rengeteg könnyen elérhető bizonyíték van, amit a pápa valóban mondott a megnyitón, meg arra is, hogy mi az illető enciklika szövege. Én speciel amennyiben az állítások ellentmondanak, inkább hiszek annak, amit bizonyítani lehet józan ésszel, mint annak, amit csak egy valaki állít "bizalmas úton" szerzett senki által soha nem látott dokumentum alapján. Ráadásul rossz keltezéssel.

Ha már beírtad Carl Sagan egyik legkedvesebb állítását, hadd vigyem tovább egy apró lépéssel:

A bizonyíték hiánya nem azonos a bizonyíték szándékos eltűntetésének bizonyításával!

"Enoch elveszett könyve" is előkerült...
Hálistennek! A különbség az, hogy Enoch (1.) könyvéről az újszövetségi Júdás levél óta, lassan kétezer éve, minden érdeklődő tud ("Ezekről jövendölt Hénoch, Ádám után a hetedik pátriárka: <<Nézzétek, közeleg az Úr szentjeinek tízezreivel,hogy ítéletet tartson mindenek fölött, és megbüntessen minden istentelent minden istentelenségért, amelyet istentelenül elkövetett, és minden káromló szóért, amit az istentelen bűnösök a szájukon csak kiejtettek.>>" - Jud 1: 14-15). Akkor még létezett és ismert iratból idézett a szerző. Az általad hozott "bizalmas úton" szerzett iratról viszont senki sem tudott, csak aki bedobta a köztudatba, meg persze, aki most felül ennek a kacsának.

Szerintem már így is túl sok szót fecséreltünk erre az állítólagos megnyitó beszéd vagy enciklika vagy mi dologra.

...VI. Pál pápa ...az első pápa, aki ellátogat a "Szentföldre" ami ekkor már Izrael államot takarja... A megelőző 261 miért nem érzett affinitást, hogy oda menjen...???
És ebből milyen jelentős következtetést von le a tanult szerző - "bizalmas" forrás alapján?

...Hogy tehetett ilyet magas rangú pap létére...
Dr. Zakar András nem volt magas rangú pap. Személyi titkár volt.
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
Nem a nagy a több....

Erről egy Mátyás király mese jutott eszembe... "Kivéve a gyevi bírót!"
Mert hát ugye, ha más mutat rá ugyanezekre veled kapcsolatban, abban az esetben ez már nem fedi a valóságot...


Kedves Furrier!
(bár nagy F-el, de 75-el kevesebb)

Dolog szépséghibája csak az, hogy eddig még csak az derült ki: csak a mesékben vagy tájékozott, s így nem is tekinthető mérvadónak a párhuzamod.. Ha majd történelmi, bibliai ismereteid is megcsillogtatod.... elgondolkodom rajta...

Legyen hasznos napod!
 

Bedzsi

Állandó Tag
Állandó Tag
A józan ész miért nem diadalmaskodhat a tudatlanság felett?

Avagy, isten miért ilyenre teremtette az embert:
"
Három csábítás/kísértés gyötri az embert: a test gerjedelme, a büszkeség, és a bőségvágy. Ezektől származnak az emberek bajai. A buja vágy, a büszkeség, és a kapzsiság nélkül minden ember boldogan élne. Hogyan szabadulhatnánk meg ezektől a szörnyű bajoktól? Ezektől megszabadulni nehéz, legfőbb oka ennek, hogy a gyökere/csirája ezeknek az emberi természetünkben van.

<tbody>
</tbody>
"

 

Kyra2

Kitiltott (BANned)
Avagy, isten miért ilyenre teremtette az embert:
"
Három csábítás/kísértés gyötri az embert: a test gerjedelme, a büszkeség, és a bőségvágy. Ezektől származnak az emberek bajai. A buja vágy, a büszkeség, és a kapzsiság nélkül minden ember boldogan élne. Hogyan szabadulhatnánk meg ezektől a szörnyű bajoktól? Ezektől megszabadulni nehéz, legfőbb oka ennek, hogy a gyökere/csirája ezeknek az emberi természetünkben van.

<tbody>
</tbody>
"


Nem tudom honnan idéztél, gondolom valamilyen keresztény tanításból, pedig nagyon emlékeztet arra, amit Buddha tanított:
A szenvedés oka a vágy, a sóvárgás, a törekvés egy tökéletes állapot elérésére, amit persze soha nem kaphatunk meg. A szenvedés vége a sóvárgás megszűnése, vagy a vágy kialvása. A szenvedés megszüntetéséhez egyetlen út vezet, az un. "nyolcrétegű ösvény". Itt az első Buddha szerint a "négy nemes igazság" belátása: "Szemléljük a világot elfogulatlanul, így megértjük, hogy a lét szenvedés és a szenvedés oka a vágyakban rejlik. A vágyak megszűnése a szenvedést is megszünteti."

Kérdés persze ki lenne képes így élni ebben a világban... Talán Buddha, vagy Jézus.
 

Kyra2

Kitiltott (BANned)
Akkor itt az iratanyag... http://lexikon.katolikus.hu/ROVIDITESEK/ZSINAT.HTML

mazsolázd már ki nekem, hogy mit kell elolvasnom. Kösz.

Szent Ég Frank! Te ennyire naiv vagy ennyire fiatal vagy, hogy a Katolikus lexikonban keresed azt, amit az egyház le akar tagadni? Nem tudod, hogy a hazugság nem halálos bűn? ;)

Azt a Sumír Bibliát amire XXIII. János pápa hivatkozik...
Nos mint tudjuk a II. Vatikáni Zsinatot VI. Pál pápa fejezte be, aki nem XXIII. János szellemiségében vezette le a Zsinatot...
"Mihelyt befejeződött a Zsinat megkezdődtek VI. Pál tragédiái.Rengeteg probléma akadt az egyházban.
Az első probléma talán az volt, hogy mindenki többet várt a Zsinattól, több újítást."
Persze a várt egyházmegújulás elmaradt, hiszen XXIII. János szellemisége, testével együtt a sírba szállt...

Hadd javasoljam szerényen, hogy fogadd meg saját Frank számára tett javaslatodat! XIII János pápa egyetlen beszéde vagy irott enciklikája, egyéb műve sem tartalmazza az általad "beidézett" szakaszt. Már első olvasatra is gyanús annak, aki valamit is sejt XIII. János hit- és gondolatvilágából. De elolvastam megnyitó beszédét, és enciklikáját, amelyre forrásod hivatkozik.

Amit beidéztél, egy kacsa.

Hogy miért kell ezeket gyártani, nem tudom. Egy Halász József nevű pasas tette a tudni vágyó nép számára hozzáférhetővé (sajnos) a maga vagy valaki hasonló gondolkodású által gyártott "pápai" sorokat. A szomorú, hogy ő tudhatta, mit csinál. A nép meg sikeresen meg van vezetve. Hisz vagy ez volt a szándék, vagy a pofa nem normális. Ez utóbbi viszont nem valószinű a "mű" olvastán. Szomorú, de szándékos félrevezetésről, tévinformáció terjesztéséről van szó. És ennek sok jóhiszemű ember ült fel. Te is.

Ami az ebből fakadó második nem vidám jelenség, az a kioktatás, ami fönt elhangzott. Javaslom mindenki számára, hogy csak és kizárólag az esetben oktasson ki másokat, ha a tényeket már leellenőrizte. Ha már muszáj egyáltalán kioktatni bárkit.
Most egy kicsit hosszú lesz a hozzászólás, elnézést, de XXIII. János Pál, akit szerettek az emberek (!) megérdemli, hogy még az imádságát is megismerjük.
timthumb.php

"A 2010. június 4-i általános kihallgatáson XVI. Benedek 45 évvel ezelőtt elhunyt elődjéről is megemlékezett. A XXIII. János pápa által összehívott II. Vatikáni Zsinat (1962-1965) után megkezdődött szerkezeti és liturgikus reformok fontos szerepet játszanak az egyház életében, megújulásában. Ezeknek a reformoknak a gyümölcsei a harmadik évezredben érnek majd be igazán – fogalmazott a Szentatya. Az 1881. november 25-én született XXIII. János, polgári nevén Angelo Giuseppe Roncalli, akit az olaszok „il Papa buono”-nak, azaz jó pápának neveznek, 1958-tól 1963. június 3-án bekövetkezett haláláig ült Péter székében. 2000-ben II. János Pál pápa boldoggá avatta, emléknapját október 11-én (a II. vatikáni zsinat megnyitásának évfordulóján) tartja a katolikus egyház..Boldog XXIII. János római pápa Szent Péter 261. utóda."

Parasztcsaládból származott, s ezt sohasem felejtette el: élete végén hálát adott, hogy szegényen halhat meg. Egyszerűségének, közvetlenségének és emberszeretetének köszönhetően minden idők egyik legnépszerűbb pápája volt.

Bár pápasága csak viszonylag rövid ideig – kevesebb, mint öt évig – tartott, mégis tudott ez alatt maradandót alkotni: teljesen váratlanul összehívta a II. vatikáni zsinatot, a katolikus egyház 21. egyetemes zsinatát, amelynek feladata az egyház reformja, valamint a többi keresztény felekezettel és a nem hívő világgal való viszonyának rendezése volt. Ezzel új korszakot nyitott a katolikus egyház történelmében.

XXIII. János, az általa, 1962-ben összehívott II. Vatikáni Zsinaton elhangzó nyitóbeszédét Pesti atya, jezsuita szerzetes találta meg a Vatikán könyvtárában.

"Az Ószövetség „egy összelopkodott és átírt ókori hagyománynak és letűnt népnek megmásított történelme"- mondta XXIII. János pápa a II. Vatikáni Zsinaton. - Vagyis, hamis és ókori nívón mozgunk ma is, amikor a pozitív tudományok és az archeológia és geológia, nem különben a megtalált Sumír Első-Biblia (Ur, 1954. Dr. N. Kramer: Parallel Biblia, 1956) is mindent világosan feltártak és megmagyaráztak. Senki nem érti ezt a maradi és már kimúlt ószövetségi fontosságot, ami nagyrészt egy összelopkodott és átírt ókori hagyománynak és letűnt nép(ek)nek (sumír, akkád, káld, babyloni) megmásított történelme. Szóval, kötve vagyunk, valami ósdi judaizmussal és nekünk nem elég Krisztus, az Isten Fia!..."

XXIII. János pápa ezt a beszédét 1962. július 1-jén mondta el a II. Ökumenikus Zsinat megkezdésekor, és a római "Azione Cattolica Italiana" (Via Concilliazione 1. Roma) adta ki egy nyomtatott füzetben a következő címmel: „Novena Allo Spirito Santo" di GIOVANNI XXlll, 1 ° luglio 1962, per il Concilio Ecumenico Vaticano 11."Kivonat XXIII. János pápa beszédeiből, a II. Vatikáni Zsinaton

„A szemináriumainkban alig van ékesszólástan és a hívek kénytelenek végig kínlódni az új papok gyatra beszédeit és naiv, pietózus meséit! Tele a fejük spekulatív dogmával és az Ószövetség idejét múlt és megcáfolt antropomorfista nacionalizmusával, s beleizzadnak szegény elneveltek, hogy kihozhassák az Isten egyetemes szeretetét, minden népeknek adott természeti jogokat és a Krisztusi-univerzalitást!”

Tudjuk, hogy XXIII. János pápa "hirtelen" meghalt és utána MONTINI hercegérsek lett a római egyház pápája VI. Pál néven. Erről a pápáról könyvek jelentek meg „The Montinian Church" és hasonló címeken, melyek közlik, hogy zsidó családból származott. Ez a pápa folytatta a Vatikáni Zsinatot. A történetet csak a zsinat által kiadott jegyzőkönyv alapján ismerhetjük meg. XXI11. János halála után, 1965-ben kiadott „Jegyzőkönyvek" a II.�Vatikáni Ökumenikus Zsinaton részt vevők által – „minden ember részére" - címzett „üzenettel" kezdődnek, melynek dátuma 1962. október 21. A zsinat 1965. december 8-án fejeződött be.

Ő volt az első pápa, aki kamerát engedett be a pápai lakosztályba.
Nyitottan igyekezett közeledni hívők és nem hívők felé egyaránt. Szerette a korát, optimista módon gondolt a jövőre. Egyszerű és közvetlen stílusával, humorával szinte mindenkivel megtalálta a közös hangot. A Time magazin 1962-ben az Év Emberévé választotta.

A Francia Közvéleménykutató Intézet, XXIII. János halála előtt két héttel tette fel a kérdést a megkérdezett személyeknek: „Mi a véleménye János pápáról?" A megkérdezettek 41%-a igen jó véleménnyel volt róla, 32%-a inkább jó véleménnyel, 18%-a se jó, se rossz, 2%-a rossz, 7%-a pedig semleges véleményt nyilvánított ki a pápáról.

A „nép" többféleképpen is nevezte XXIII. Jánost: "a jó pápa", "a világ plébánosa", ill., amiért időről időre elhagyta a Vatikánt, az amerikaiak "Johnnie Walker"-nek nevezték (sétálgató János – a whiskymárkára utalva), az olaszok pedig "Giovanni Fuori le Mura"-nak (falakon kívüli János – a Falakon kívüli Szent Pál-Bazilikára utalva).

Nagyon sokféle kritika érte őt, nevezték kommunistának, szabadkőművesnek, nácinak és zsidóbarátnak egyaránt. Halálos ágyán így beszélt erről: „Nem álltunk meg, hogy felszedegessük azokat a köveket, amelyeket erről vagy arról az oldalról dobtak ránk. Mi senkit sem köveztünk meg."


XXIII. János pápa imádsága:

„Mennyei Atyám!
Hálát adok neked az egészséges pihenésért, amellyel megajándékoztál. Újra ébredt lelkem legyen egészen a tiéd! Ezen a napon úgy akarok járni-kelni, mint te: mindenütt jót akarok cselekedni.
Minden embert, aki csak találkozik velem, úgy fogadok, mint akit te küldtél hozzám. Ő a testvért lássa bennem, az én szavaimból, és tetteimből pedig a krisztusi szeretet sugározzék reá.
Senki se távozzék tőlem anélkül, hogy legalább egy jó szót ne kapott volna.
Add, hogy magamat elfelejtsem, és bele tudjam élni magam mások helyzetébe.
Add, hogy sohase veszítsem el önuralmamat, és ne legyek barátságtalan vagy sértő.
Add meg, hogy mindig megnyerő modorú legyek, és éljen bennem szikrányi humor, hiszen erre olyan nagy szükség van a szomorú világban.
Végül add meg, hogy mindenkit legalább parányit vezessek közelebb Szent Fiadhoz, a Szűzanya által. Ámen.”

Csak azért érdemes végigolvasni, hogy tudjuk, ki az, aki meg van vezetve....

Azzal ne fáradjatok, hogy ócsároljátok annak az oldalnak a hazafias hangnemét, ahonnan átmásoltam.
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
Ki van megvezetve.....

Mindenki annyira hiteles mint a forrásai.... A hiteles forrás bizonyításához nincs szükség összeesküvés elméletekre... Sőt a hiteles forrást sem mindenki tudja feldolgozni...
Hiba, ha az adott forrás értelmezését keverjük a hitelességgel(vagy nem vesszük észre a teljesség hiányát).... A Bibliában betű szerint benne van , hogy nincs Isten, de a szövegkörnyezetében mást jelent, ahogy a Katolikus Egyház történetében sem fordult elő, hogy pápává válasszanak (még "ellenpápának" sem) olyan személyt, aki a tanításokkal szembe ment....Minden "főpapi" megnyilatkozás esetén hibát követ el az, aki csak a kiragadott mondatok alapján magyarázza, miről is szól egy adott megnyilatkozás. A jezsuiták mindig a katolicizmus leghaladóbb zászlóvivői voltak, akár a keleti egyházakkal kapcsolatban, akár az oktatásban. Kepler Grácban a jezsuitáknál tanította Kopernikuszt, az indexen lévő Gallileit és Kopernikuszt a jezsuiták tanították(1664-ben Sándor pápa a tilalmat is feloldja), s ők kezdeményezték Darwin, Galilei beemelését az elfogadott elméletek közé. De a legszemléletesebb példa: Carlo Maria Martini bíboros élete, munkássága. Tavaly augusztusban nem sokkal halála előtt adott nyilatkozatában azt jelentette ki, hogy a Katolikus Egyház 200 évvel el van maradva a mai kor kívánalmaitól...(keresőbe beütve Carlo Maria Martini s ...) Kevesen tudják, a legutóbbi pápaválasztás alkalmával első körben Martini kapta a legtöbb voksot, de kérte, hogy tartsanak új voksolást, hisz betegsége miatt nem tudna eleget tenni teendőinek, s csak ezután kapta meg a többséget Ratzinger az újabb szavazással... Martini számos ponton szembe ment a hivatalos állásponttal a Biblia alapján, illetve az élet diktálta kihívásokra válaszként a Szent Ágostoni elv alapján, ha a valóságos tapasztalások ellentmondanak az írásnak, akkor az írást kell újragondolni... De Martini az alapelvekben sohasem vallott mást mint amit 1500 éve hirdet az Egyház.. Vagy akiről szinte sosem esik szó Jáki Szaniszló Templeton díjas fizikusról, felszentelt papról, aki szintén több esetben bizonyította, hogy csak olvasottság és kellő tudás kérdése, hogy ne kerüljünk ellentmondásba tudósként sem a Bibliával, a tanításokkal. Nem szeretném tovább vinni az előző vitát, már azért sem, mert egy összetett gondolatkörből kiragadott pár mondaton alapul, amit ismerve a "jó pápa" gondolkodását akár mondhatott is, de ez a fajta gondolat fűzés, vagy talán nem is gondolat fűzés, hanem hozzáállás, minden olyan magas rangú egyházi személy megszólalásaira jellemző volt, akik korábban évtizedekig ókeresztény irodalommal foglalkoztak, hisz Ők jobban látják azokat a kapcsolatokat, melyek a kanonizált evangéliumok és a más keresztények(Keleti-Nyugati Szír Egyház, Tamáskeresztények, Koptok) szent iratai között fennállnak... De még egyszer: nem a forrással van a legnagyobb gond, hanem az idézet hiányosságával..

S ki van megvezetve? Mindig azok vannak megvezetve, akik csak az információ morzsákból akarják levonni a következtetéseket...

( S az, hogy az információ visszatartásának az oka a közlő ismerethiánya, vagy a szándékosság, az, hogy az információ töredéket ki, mire, miként tudja hasznosítani, tudja-e értelmezni, a befogadó műveltségétől, gondolkodásától, lehetőségeitől is függ, de ezek nem hiszem, hogy ide tartozó dolgok..)
 

FagyisSzent

Állandó Tag
Állandó Tag
Valóságmorszákból nem lesz valóságkenyér - avagy ki van megvezetve 2

Ahogy sokszor, most is mindenben igazad van prominor. A szövege eleje és vége stimmel. Amivel nekem bajom van az a szöveg közepe (a kiragadott idézet). De nem annyira hogy kiragadott volna, nem is, hogy milyen állítólagos forrásból, vagy hogy mely honlapról való, hanem az hogy egyszerűen nem igaz.

A megnyitó beszéd széles körben hozzáférhető, olvasható vagy hallgatható. Abban ez nem hangzott el. Ez tény, függetlenül attól, egy talán létező Pesti atya mit talált és hol. A dátum sem stimmel (a Zsinat októberben nyílt meg és nem júniusban). A szöveg aztán huszárosan áttér arra, hogy itt egy enciklikáról van szó. XXIII János természetesen valóban írt ilyen című enciklikát, amit a II. Egyetemes Vatikáni Zsinat megkezdése előtt három hónappal (!) küldött ki a papságnak, már a Zsinat feladatait és küldetését is fontolva. Ebben a fenti szövegrész nincs sehol! Ennek is egyszerűen bárki utánamehet. (pl. itt: http://www.papalencyclicals.net/John23/j23paeni.htm).

A beidézett "enciklikai" szöveg viszont sajnon már annyira kezd elhitté válni - egyelőre szerencsére csak magyar körben, ahonnan a kacsa elindult, hogy már másod- és harmadkézből is hivatkoznak rá. Még egy a magyarból olaszra fordítás is "előkerült", mint eredeti. Nem hiszem, hogy egy olasz pápa ennyi hibával írt volna anyanyelvén. Ráadásul az enciklikák latinul jelennek meg először hivatalosan. Egy Susan Tomory nevű magyarságkutató az eredeti szöveg hiányában (!), cikkéhez a magyarból fordít angolra, azt közreadja, és aztán az "eredeti forrást" így jelöli meg: "Novena Allo Spirito Santo per il Concilio Ecumenico Vaticano II, a Presidenza General dell Azione Cattolica Italiana Via Conciliazone 1. Roma". Nem is olvasta, hisz magyarból fordít vissza. Ez a valaki által féligazságokból összetákolt kacsája a tudományosság látszatával, de annak igénye nékül futja boldogan a butító köröket. Ez szerintem nagyon szomorú.

A történelem annyi gazdag forrással van tele, amiket ha ténylegesen fel akarna valaki dolgozni, találna benne elég csemegét egy életre. Akár a pápaság dicstelen dolgairól, akár annak nagyszerű oldalairól akar írni. Ténygyártására ehhez semmi szükség. Sőt! Ha kötözködni akar valaki, olvassa el a tényleges enciklikákat és dokumentumokat! Van azokban, mit mazsolázni. (Pl. Veterum Sapientia, XXIII. János egy tényleges és ellentmondásos enciklikája.)


Amikor valóságmorszákat összesöprünk valamifajta önkényes kupacba, nem kapunk valóságkenyeret.
 

Furrier

Kitiltott (BANned)
XXIII János természetesen valóban írt ilyen című enciklikát, amit a II. Egyetemes Vatikáni Zsinat megkezdése előtt három hónappal (!) küldött ki a papságnak, már a Zsinat feladatait és küldetését is fontolva. Ebben a fenti szövegrész nincs sehol! Ennek is egyszerűen bárki utánamehet. (pl. itt: http://www.papalencyclicals.net/John23/j23paeni.htm).

Köszönjük szépen Fagyisszent...!
Csak így tovább...! Hoznál nekünk még egy-két bizonyítékot...???
Kérdés: hová lett az enciklika szövegéből az 1. pont...??? :confused:

Nos...? Akkor most ki is van megvezetve...?
 

Furrier

Kitiltott (BANned)
"Gábriél nevében, mint a többi ún. „arkangyalok” nevében is, benne foglaltatik Jézus Istenének, Él-nek a neve.
A Gábriél név ugyanis nem héber eredetű, a zsidók Ábrahámon keresztül ezeket a vezérangyal-neveket Melkizedek,
Uru-sólyma város papkirályának vallásából vették át, s „Él Isten erejét” jelenti. Nem Jahwe küldötte Ő, hanem a világot teremtő Úré, aki a Szeretet Istene.
Ő az az angyal, aki a jóhír, az örömhír vivője, az „eüangelion” kinyilvánítója, aki Máriának is elviszi az örömhírt: „Ne félj, Mária! Kegyelmet találtál Istennél.
Méhedben fogansz és fiat szülsz. Jézusnak fogod nevezni”. Amit Gábriél elhoz, az mindig a jóhír. Jóhír, azaz evangélium."
 

FagyisSzent

Állandó Tag
Állandó Tag
Köszönjük szépen Fagyisszent...!
Csak így tovább...! Hoznál nekünk még egy-két bizonyítékot...???
Kérdés: hová lett az enciklika szövegéből az 1. pont...??? :confused:

Nos...? Akkor most ki is van megvezetve...?
Az elvakultság és értetlenség mértéke elképesztő!

Az enciklikák nagy részénél az első bekezdést nem számozzák, csak a 2. ponttól kezdve van számuk. Lásd:

http://www.papalencyclicals.net/John23/j23aeter.htm
http://www.papalencyclicals.net/John23/j23grata.htm
http://www.papalencyclicals.net/Paul06/p6christ.htm

Ez a méretű paranoia már kifejezetten félelmetes.

Miért kell annyira kétségbeesni, ha esetleg valamelyik összeesküvéselmélet nem bizonyul igaznak? Attól tartasz, attól az összes összeomlik? Nyugi van még rengeteg, amelyekkel lehet foglalkozni. Minden nap újabb százat gyártanak. Valakiknek nyilván a rendes történelem nincs tele eléggé intrikával, és ki kell találniuk újakat.

Magam részéről nem kivánok ezzel az XXIII. János megnyitóbeszéd vagy enciklika sundám-bundámmal tovább foglalkozni. Ha ennyi nem elég neked, hogy átgondold, vajon ténylegesen hol is lehet a csalás, akkor sajnálom, de nincs remény, hogy a valóság valaha is megérintsen.
 

Frank-FHI

Kormányos
Kormányos
csak érdeklődöm

"Melkizedek, Uru-sólyma város..."

Ha valaki a békesség királya, akkor a békességet hol keressem a térképen? Magyarország délkeleti részén mint megye?

"s „Él Isten erejét” jelenti. Nem Jahwe küldötte..."

Én több hívő embertől hallottam már, hogy "ÉL AZ ÚR". Akkor kitekert magyarázatokkal azt is mondhatnánk, hogy tudatában voltak/vannak, hogy nem Jahwe az úr....?

Ha kérhetem, térjünk vissza a topik eredeti témájához! Az Arvisura és hasonló történetek nem a topik témája....
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
Mit is akartál üzenni?....

"Gábriél nevében, mint a többi ún. „arkangyalok” nevében is, benne foglaltatik Jézus Istenének, Él-nek a neve.
A Gábriél név ugyanis nem héber eredetű, a zsidók Ábrahámon keresztül ezeket a vezérangyal-neveket Melkizedek,
Uru-sólyma város papkirályának vallásából vették át, s „Él Isten erejét” jelenti. Nem Jahwe küldötte Ő, hanem a világot teremtő Úré, aki a Szeretet Istene.
Ő az az angyal, aki a jóhír, az örömhír vivője, az „eüangelion” kinyilvánítója, aki Máriának is elviszi az örömhírt: „Ne félj, Mária! Kegyelmet találtál Istennél.
Méhedben fogansz és fiat szülsz. Jézusnak fogod nevezni”. Amit Gábriél elhoz, az mindig a jóhír. Jóhír, azaz evangélium."


Kedves Furrier!

Miután FagyisSzent-tel kölcsönösen az előbbiekben megveregettük egymás vállát, Neked köszönhetően, én csak egy Luther gondolattal utalnék az előzőre, amit szerintem a mostani(beidézett) szösszenetre is ráillik.....

Qui non intelligit res, non potest ex verbis sensum elicere
... Aki nem érti a dolgokat, az a szavak értelmét sem képes kihámozni..
Az evangelium szó a görög eu=jó és az agello= üzenetet átad(vagy katonai győzelemről jelentést tevő) összevonása (sőt régebben a jó hírért járó jutalom)... Feltételezhető, hogy a héber besora győzelem megünneplése szónak görög fordítása. A héber Szentírásban a 2Sám 4,10 és 18,22-25-ben találkozunk a besora szóval, ami ott a jóhirt jelent. De a vallási tartalmat a Izaias 40,9; 52,7 Zsolt.96,2- ben nyeri, s a Septuaginta fordításban ez erősödik.
"..az Úr kent fel engem. Elküldött, hogy örömhírt vigyek...."Iz.61,1 János Evangéliumában sem főnévként, sem igeként nem szerepel az evangélium szó, Lukácsnál pedig a főnévi változata hiányzik! Pálnál a főnévi változatot találjuk meg Gal.1,7;2,7 Rom.1,1-5 Fil.2,6-11 és tanítást jelent... Sem Máté, sem Márk, Lukács, János könyve nem jelent evangéliumot megszületésük után még egy jó ideig, csak Jusztinosz a 2. század végén használja először Jézus életének leírására az evangélium szót.. S az Újszövetségben(hasonlóan szír történetekhez, amelyet a példázatnak alapot szolgáló személy életéről összegyűjtöttek, s azok halála után 30-50 évvel leírtak) az evangélium maga Jézus élete, az általa hirdetett üzenet...
Nem Gabriel hozza(hirdeti) az evangéliumot...
Gabriellel kapcsolatban talán érdekesebb az a legenda ami Attilát, Nagy Károlyt, Ottót, I.Istvánt és a magyarok koronáját összefűzi..bár az Üdvözlégy is Gabriel szavaival kezdődik....de ezek más témák.....
S miden írás egy dologban megegyezik, a világot, az embert Teremtő Isten és a "választott nép" Istene, aki a "Törvényt" adta az egy és ugyanaz... Valóban vannak más tanítások, de az nem a zsidó és keresztény vallások tanítása....

Szóval hol is van leírva, hogy van egy Jó Isten és egy Gonosz Isten is? Vagy nem ez lett volna a Te evangeliumod?...
Le vagyok maradva, én még csak a Jóistenről olvastam a Bibliában....
 

FagyisSzent

Állandó Tag
Állandó Tag
Nagy részüknél meg számozva van...! Akkor ez most miért van így...?
Nics rá szabvány. Van, amelyik számozott 1-gyel kezdődik, van, amelyik számozatlan első ponttal s csak a másodiktól számozott, és van, amelyikben egyáltalán nincsenek számok. A vitatott enciklikában semmi rendkívüli nincs ezügyben.
 

Kicsi Fecske

Állandó Tag
Állandó Tag
Tessék mondani, itt csak a megcsonkított bibliáról lehet beszélgetni katolikus, vagy keresztény szemszögből? De hát ott van a bibliáról tisztán topik...
Itt miről lehet beszélgetni igazán? Vagy csak én nem értem? Kérlek benneteket világosítsatok fel!
Legyen nagyon szép, és vidám napotok!
Sok szeretettel Erzsi.kiss
 
Oldal tetejére