Elolvasható egy regény másfél óra alatt?

almamag78

Kitiltott (BANned)
elolvasása - így már jobb! A megértése egy másik dolog, ahhoz furmányos agyú jogásznak kellene lenned!

Én is szeretlek! Már nagyon hiányoztál! :D
Ügye-ügye?! Lehet ha ezt szavanként teszem be ide, észre sem vetted volna! :D

Ez így igaz, de gondolatban már előreugrottam: ugyanis alapból képtelenség egyedül megérteni az elolvasott közbeszerzési tv.-t, így kénytelen vagy felolvasni....valaki másnak.... mondjuk egy ilyen készülékről bármit is felolvasni, az kizárt hogy ne legyen gépies.... jut eszembe: a híradósok sem szavanként kapják a mondanivalójukat, nem? :D
 

Éleskés

Kormanyos
Fórumvezető
Kormányos
Én is szeretlek! Már nagyon hiányoztál! :D
Ügye-ügye?! Lehet ha ezt szavanként teszem be ide, észre sem vetted volna! :D

Ez így igaz, de gondolatban már előreugrottam: ugyanis alapból képtelenség egyedül megérteni az elolvasott közbeszerzési tv.-t, így kénytelen vagy felolvasni....valaki másnak.... mondjuk egy ilyen készülékről bármit is felolvasni, az kizárt hogy ne legyen gépies.... jut eszembe: a híradósok sem szavanként kapják a mondanivalójukat, nem? :D
Bocsi, én a fel-olvasásba akadtam bele, merthogy az inkább el-olvasás.
A megértés, az egy másik gondolat volt, nem specifikusan a törvényekre vonatkozott, inkább mindenre. Az ilyen sebességű olvasás inkább olyan szövegekre alkalmas, amelyek blokkokban olvashatóak. /Hivatkozva az xxx. sz. § a. és b. bekezdésére, valamint az yxy sz. v.h.ut-ra, stb, stb,; vagy egy beszámolóra, ami azzal kezdődik, hogy üdvözlöm az egybegyűlteket és egyúttal közlöm, hogy ... 3 oldalon keresztül, amikoris nem mond semmit, csak szócséplés/ Ezeket a blokkokat ha az ember olvassa, az sok idő, unalmas, de el kell olvasni, mert nem tudod, mikor mond benne mégis valami érdekeset. Az megint más kérdés, hogy a hivatkozásokat is illik visszakeresni, meg a hivatkozások hivatkozásait, meg a hivatkozások hivatkozásainak hivatkozásait, meg a hi .... na ezért nem lettem jogász!
A szépirodalomban ilyen blokkok nincsenek, ezért a gyorsolvasás nem alkalmazható, bár nem elvetendő. Pl. amikor emlékszem egy érdekes részletre, de nem tudom pontosan a helyét - ilyenkor csak gyorsan keresek.
 

Éleskés

Kormanyos
Fórumvezető
Kormányos
Kiegészítés: tanulásra is jól tudtam használni: először elolvastam az anyagot gyorsan, hogy legyen egy minimális rálátásom az anyagra, majd lassan, hogy meg is értsem. Ezzel a metódussal a felfogási időt kb, a felére, harmadára le tudtam szorítani. Volt olyan vizsgám, aminek az anyaga 3800 (háromezernyolcszáz) oldal volt, egy szemeszter alatt.
 

almamag78

Kitiltott (BANned)
Bocsi, én a fel-olvasásba akadtam bele, merthogy az inkább el-olvasás.
A megértés, az egy másik gondolat volt, nem specifikusan a törvényekre vonatkozott, inkább mindenre. Az ilyen sebességű olvasás inkább olyan szövegekre alkalmas, amelyek blokkokban olvashatóak. /Hivatkozva az xxx. sz. § a. és b. bekezdésére, valamint az yxy sz. v.h.ut-ra, stb, stb,; vagy egy beszámolóra, ami azzal kezdődik, hogy üdvözlöm az egybegyűlteket és egyúttal közlöm, hogy ... 3 oldalon keresztül, amikoris nem mond semmit, csak szócséplés/ Ezeket a blokkokat ha az ember olvassa, az sok idő, unalmas, de el kell olvasni, mert nem tudod, mikor mond benne mégis valami érdekeset. Az megint más kérdés, hogy a hivatkozásokat is illik visszakeresni, meg a hivatkozások hivatkozásait, meg a hivatkozások hivatkozásainak hivatkozásait, meg a hi .... na ezért nem lettem jogász!
A szépirodalomban ilyen blokkok nincsenek, ezért a gyorsolvasás nem alkalmazható, bár nem elvetendő. Pl. amikor emlékszem egy érdekes részletre, de nem tudom pontosan a helyét - ilyenkor csak gyorsan keresek.

Jóvanna! értelek és abszolute igazad van...
Csak próbáltam menteni a menthetőt :D :D :D
 
Utoljára módosítva:

aniko45

Állandó Tag
Állandó Tag
Nem szeretnék így olvasni!Én szeretem átgondolni amit elolvastam,(többször is), szerintem ez is ,mint annyi minden, a felületességhez vezet!Persze vannak dolgok amiket kényszerből olvasunk ,azon tényleg jó minél előbb túl lenni!:D
 

sanc62

Állandó Tag
Állandó Tag
Vajon az ilyen gyors olvasás mennyire "értő" olvasás?
Egyébként próbálgattam a dolgot, de végig ez a kép járt a fejemben:
reading-vs-watching-tv-the-effects-on-the-mind1.jpg


Lehet hogy gyakorlással elsajátítható olyan szinten hogy a végén már ne zavarjon a sebesség, de nekem mint laikusnak azért tényleg annyira kell összpontosítanom, hogy a szövegbe nem tudom beleélni magam.
Értem hogy mit írnak, olvasom is, de csak szöveg. Nem tudom összehasonlítani azzal mikor a saját sebességemmel olvasok egy könyvet és magával ragad a történet.

Ez pontosan annyi, ami: gyorsolvasás.
Kb ugyan az mint a TV, ami meg képek gyors egymásutánban nézése, a fejed meg közben kong az ürességtől mert a feldolgozásra koncentrál.

De abban igaza van a fejlesztőnek, hogy a szemmozgás (amivel a nyomtatott sorokat követjük), felesleges energiát követelnek tőlünk.
Igaz, nem szeretnék pontyként bámulva meredni, egy bizonyos pontra, olvasáskor, de tényleg többször vétettem már én is sort olvasás közben, mert testhelyzetet választottam, vagy megugrott a kezem, vagy csak elfáradt a nyakam-vállam, olvasás közben.
Valaha olvastam, hogy egy egyetemi professzor nagyon kis idő alatt végzett a diákja disszertációjával, mert ő komplett sorokat (vagy több sort) látott-olvasott-értelmezett egyszerre.
Tanult képesség volt és gondolom az ismerős "környezet" hatására nem volt nehéz felfognia, mit is akart a diák közölni vele.
A nebuló nem hitte el, hogy a prof. ilyen kis idő alatt felfogta a mondandóját és belekérdezett több helyen is a műben, de a tanár bebizonyította a válaszaival, hogy felfogta mit is írt a gyerek. :)
Álljon itt egy példa, mennyire szófelismerők vagyunk (a fentebb említett példa igazolására):
Volt már valaha röhögőhörcsögöd?
Ha gyorsan olvasod, szinte észre sem veszed a hibát.
Azon túl a kisméretű kütyükre ideális lehet ez a fajta program, ha épp erre szottyan kedvünk, bár aligha használjuk majd állandóan. :)
 

Éleskés

Kormanyos
Fórumvezető
Kormányos
Jesszussssss...
tuti feladtam volna a 100 oldal után! Milyen vizsga volt ez????
(jogra tippeltem volna, de írtad, hogy nem vagy jogász :D)
Faipari géptan, kb. 2500 oldal sematikus ábra, rajz, részletrajz, kb. 1000 oldal képletek, számítások, magyarázatok, kb. 500 oldal balesetmegelőzés, használati leírás, felhasználási leírás, törvény, szabályzás, miegyéb. Mindez ömlesztve, egy-egy gépre, szerkezetre kifejtve. 5 vastag és egy vékony jegyzet, szóval inkább sok lap, ritkán szedett szöveggel. De akkor is sok.
Volt olyan hallgató, aki 10x ment neki, mire átment (1: bukás, 2: bukás, 3: dékáni, 4 .... 9: na, jöjjön vissza máskor, 10: elégséges jó lesz?, vagy: hát, majd jövőre! A tanár már azóta meghalt.)
Nekem elsőre sikerült.
 
Utoljára módosítva:

sanc62

Állandó Tag
Állandó Tag
Igen. Tényleg. Csak az marad ki, hogy rutinos olvasónak kell lenni ahhoz, hogy a torzított szavak ne befolyásolják az értelmezést.
Egy másik fórumon, ahol a helyesírás bírálat tárgya lehet, valaki ezzel érvelt a saját pacuha helyesírásának védelmében. Csak az marad ki az érvelésből, hogy az ember egy-két-három sort elolvas így, de egy hosszabb szövegnél nem csak az egyes torz (rossz helyesírású) szavak hatnak hasba rúgásnak, hanem kimerítő is így olvasni.

Épp tegnap láttam egy Duna TV-s riportot, ahol a fordító (Castro lányával és a kubaikkal foglalkozott) a fojtogatás szót, LY-nal írta. :)
Rögtön szügyön ütött a dolog, holott én is gyakran vétek ha figyelmetlen vagyok. :)
 

Éleskés

Kormanyos
Fórumvezető
Kormányos
Valaha olvastam, hogy egy egyetemi professzor nagyon kis idő alatt végzett a diákja disszertációjával, mert ő komplett sorokat (vagy több sort) látott-olvasott-értelmezett egyszerre.
Tanult képesség volt és gondolom az ismerős "környezet" hatására nem volt nehéz felfognia, mit is akart a diák közölni vele.
A nebuló nem hitte el, hogy a prof. ilyen kis idő alatt felfogta a mondandóját és belekérdezett több helyen is a műben, de a tanár bebizonyította a válaszaival, hogy felfogta mit is írt a gyerek. :)
Van ilyen, több tanárom ilyen volt.
Volt egy ismerősöm, a nővérem barátnőjének barátja, szóval valaki, akivel egyszer az életben találkoztam, és akinek fényképező memóriája volt. Egy oldal, egy pillantás. Volt egy vizsgája, még akkoriban Marxizmus-leninizmusból, a téma Lenin irodalmi munkássága. Ő elolvasta Lenin összes munkáját 2 hét alatt! Végiglapozta, egyesével. A vizsgán vitatkozott a tanárral, mondván, hogy Lenin ugyan azt mondta itt és itt, de később belátta, hogy tévedett, lásd ott, meg ott, 2 fejezet, 3 oldal, 4-6. sor. stb. A tanár hanyattdobta magát, hogy ilyen nincs.
Álljon itt egy példa, mennyire szófelismerők vagyunk (a fentebb említett példa igazolására):
Volt már valaha röhögőhörcsögöd?
Ha gyorsan olvasod, szinte észre sem veszed a hibát.
Azon túl a kisméretű kütyükre ideális lehet ez a fajta program, ha épp erre szottyan kedvünk, bár aligha használjuk majd állandóan. :)
Elöször röhögőgörcsnek olvastam, de valami nem stimmelt. Elolvastam mégegyszer. :p
 
P

Poem of Everyone's Soul

Vendég
Faipari géptan, kb. 2500 oldal sematikus ábra, rajz, részletrajz, kb. 1000 oldal képletek, számítások, magyarázatok, kb. 500 oldal balesetmegelőzés, használati leírás, felhasználási leírás, törvény, szabályzás, miegyéb. Mindez ömlesztve, egy-egy gépre, szerkezetre kifejtve. 5 vastag és egy vékony jegyzet, szóval inkább sok lap, ritkán szedett szöveggel. De akkor is sok.
Volt olyan hallgató, aki 10x ment neki, mire átment (1: bukás, 2: bukás, 3: dékáni, 4 .... 9: na, jöjjön vissza máskor, 10: elégséges jó lesz?, vagy: hát, majd jövőre! A tanár már azóta meghalt.)
Nekem elsőre sikerült.
Na ezért hagyta abba a szakács pályát is az egyik barátom... annyira jó volt a kajája hogy a tanáruk minden nap az ő főztjét ette, de ott hagyta, mert azt mondta hogy szakácsnak akart tanulni és nem kémia professzornak.
Csak Magyarországon vannak olyan elmebeteg tanítási módszerek (egyébként minden téren) ahol ha szakácsnak tanulsz akkor a hozzávalókat kémiai képletek szerint rendszerezik.

Egyébként hasonlít a történet a targonca vizsgámra is.
300+ oldal a targonca összes részegységének működéséről, típusaitól az anyagukig amiből készültek bezárólag.
Kérdezem a tanártól hogy ha már egyszer úgy tanítják meg ezt az anyagot hogy ha dobozba, szétszedve kapom meg a targoncát akkor is össze tudjam rakni, legalább javíthatom is ha valami gond van? Azt mondja nekem erre, hogy még csak véletlenül se próbáljak bármilyen formában belenyúlni a targoncába mert egy felől garancia vesztéssel járhat, másfelől meg kirúgnak a francba ha rajtakapnak.

A Magyar oktatást ugyan azok a zsenik kontrollálják akik a damilos fűnyíró használatát közmunkában papíros engedélyhez kötik, de a kaszát bárki használhatja, hiszen damillal sokkal nagyobb sérülést lehet okozni mint egy kaszával.
Legalábbis szerintük.
 
Utoljára módosítva a moderátor által:

Sibirika

Állandó Tag
Állandó Tag
Valóban van amikor gyorsan el kell olvasni valamit. Nos olyankor ez kiváló. (kérdés mennyi ragad meg belőle valami), de én úgy gondolom, hogy néha egy-egy mondaton nem árt néha elgondolkodni mit is jelent.
 

almamag78

Kitiltott (BANned)
A Magyar oktatást ugyan azok a zsenik kontrollálják akik a damilos fűnyíró használatát közmunkában papíros engedélyhez kötik, de a kaszát bárki használhatja, hiszen damillal sokkal nagyobb sebesülést lehet okozni mint egy kaszával.
Legalábbis szerintük.

Szerintem mindenki tanult már olyat az életében (nem is keveset) aminek semmi haszna nem volt.
A magyar oktatáspolitikáról meg ne is beszéljünk.

Szakközepet végeztem, a suli kezdetekor az volt mondva, hogy végzettséget kapunk, ezért szakközép. A tanulmány kezdete után 2-3 évvel közölték (III.évf.) hogy ez a képzés nem ad végzettséget, ha azt akarsz akkor maradj érettségi után még két évet ott... naaaa neeeem! Ergo tök feleslegesen tanultam szakmai tantárgyakat, tök feleslegesen szúrtam ki magammal... és ez nagyon is látszik a mostani szakterület állapotán... fej nélküli mutáns egyének, akik egy okj-s végzettséggel (ami 1-2 év alatt szerezhető, mert mindenkit átrugdosnak létszámhiány miatt) az emberek között mászkálnak...

Aztán jött egy akkredes képzés... hát abba is sok minden volt ami szerintünk nem odavaló volt... de mindegy persze tanuljuk, mert kérik... aztán a tanárok bejelentették a második évben hogy vizsgázós lett a képzés (vizsgát kell tenned). vizsga előtt 1 hónappal(!!!!), pedig azt hogy a szakvizsga fizetős lett, anélkül nem kapsz végzettséget, sőt még vizsgázni sem vizsgázhatsz. Még jó hogy sokan voltunk 100+ fő, lett felháborodás... végén kiderült, (mivel kézbe kérték volna, mi meg nem voltunk hülyék csekket kérni) hogy szépen meg akarták szedni magukat ... hát nem jött be! (igaz mindenkinek az írásbelijét jól lehúzták, de a lényeg hogy megvan!)

Jött a fősuli, amely azzal kecsegtetett, hogy ha oda jelentkezel és végigviszed, kapsz mérlegképes könyvelői végzettséget... jah aham, persze... szintén III. évfolyamon bejelentették, hogy külön (!) vizsgákat (!!!!) kell tenni és pluszba be kell fizetni pénzt hogy megkapd az ingyen megígért vizsgát!!!! Hiába szigorlatoztál le... az elöttűnk lévő évfolyamon mindenki simán megkapta, a következő évfolyamon sem kellett pénzt befizetni, se vizsgát tenni, se szigorlatozni!!! Hogy is van akkor ez kérem???? Jah így könnyű... na ennyit az oktatási rendszerről... és ez nem az elmúlt 4 év terménye... nem is az elmúlt 12 évé!!!!

Nagyon szívesen végigrugdosnám a közoktatásért és a felsőoktatásért felelős államtitkárokat az általuk létrehozott oktatási rendszeren!!!! Nem egyet, nem kettőt, hanem az összeset!
 
Utoljára módosítva:

Kicsi Fecske

Állandó Tag
Állandó Tag
Hát ezt az eszközt, bizony Isten nem használnám, hanem használtatnám azokkal, akik feltalálták.
A könyv arra való, hogy elolassuk, elmerengjünk rajta, elképzeljük a helyszínt, a személyeket, átéljük valamilyen szinten a történéseket. Főleg ha valaki nagyon képekben él, annak olyan lenne ez a szerkezet, mintha Raffaellónak, Michelangelónak, vagy valamelyik művész szobrásznak az asztallábat kellene faragnia, mint az Ember tragédiájában. Már el akarják törölni a kézzel való írás művészetét, úgy látszik ez sem elég nekik, most meg az olvasás élvezetétől is meg akarják fosztani az embereket. Engem felháborított ez a találmány...
Nem vagyunk robotok...
Legyen nagyon szép, és vidám napotok!
Sok szeretettel Erzsi.
 

Sheliz

Állandó Tag
Állandó Tag
Én tanulásnál kipróbálnám, persze nem őrült sebességgel. Viszont, ha valamit élvezettel, nem kényszerből olvasok, arra szeretek időt hagyni, nevetni vagy épp elgondolkozni néhány részen.
 

almamag78

Kitiltott (BANned)
A másolt meg a Józsefvárosi piacon vásárolt vizsga munkákkal...
Már a 8 általánossal is gondjaik lennének.

Nem, nem értem!
Nem értem, hogy mi a jó édes fenét keresnek bármilyen posztban még mindig azok az emberek, akik vették, lopták, irattaták másokkal a dolgozatukat, akik már akkor is hazudtak??? Nem értem! Akkor elméletileg érvénytelen a szakvizsgájuk, ergo nincs végzettségük, tehát képesítésük sincs az adott munkakörre, ergo fel sem vehették volna az adott posztra az illetőt. Ennek következményeként én kamatostul visszafizettetném velük a felvett bérüket + egyéb bevételeiket! ÉS PÁROS LÁBBAL RÚGNÁM KI ONNAN ŐKET! (kapásból biztos lenne 250 ezer új munkahely, garantálom!) De nem!

Én becsülettel végigtanultam sok évet két szakmáért amit NEM KAPTAM MEG. Ezek meg végig sem tanulták, de olyan végzettségre tesznek szert amihez közük sincsen???? NA NEEEEEEE....
 
B

baggins

Vendég
Nekem az olvasás kikapcsolódás, élvezet, nem sportteljesítmény. Szeretek hosszan olvasni annak ellenére, hogy szükség esetén tudok nagy mennyiségű nyomtatott információt fogyasztani. Ilyen volt amikor a főiskolán vizsgákra készültem, vagy diplomavédés előtt. Olyankor két nap alatt több ezer oldalt képes voltam elolvasni, és amit olvastam - tanultam meg is maradt. Az irodalmi jellegű olvasás viszont nálam más kategória, mint a tanulási célú.
 
P

Poem of Everyone's Soul

Vendég
A másolt meg a Józsefvárosi piacon vásárolt vizsga munkákkal...
Nem, nem értem!
Nem értem, hogy mi a jó édes fenét keresnek bármilyen posztban még mindig azok az emberek, akik vették, lopták, irattaták másokkal a dolgozatukat, akik már akkor is hazudtak??? Nem értem! Akkor elméletileg érvénytelen a szakvizsgájuk, ergo nincs végzettségük, tehát képesítésük sincs az adott munkakörre, ergo fel sem vehették volna az adott posztra az illetőt. Ennek következményeként én kamatostul visszafizettetném velük a felvett bérüket + egyéb bevételeiket! ÉS PÁROS LÁBBAL RÚGNÁM KI ONNAN ŐKET! (kapásból biztos lenne 250 ezer új munkahely, garantálom!) De nem!

Én becsülettel végigtanultam sok évet két szakmáért amit NEM KAPTAM MEG. Ezek meg végig sem tanulták, de olyan végzettségre tesznek szert amihez közük sincsen???? NA NEEEEEEE....
"Egy tökéletes világban..."
Sajnos nem abban élünk és annak ellenére hogy a 21. században járunk már, civilizációnk pedig (valószínűleg) legfejlettebb az emberiség egész történelmében, a béke még mindig csak egy illúzió ami olyan könnyen jön és megy mint ahogy az több európai országban is megmutatkozott már, így legutolján Ukrajnában.

Ebben a témakörben pedig megér egy nagyon komoly gondolatot még a következő levezetés is:
A történelem kezdete óta minden rendszer tökéletes szociális rendszer volt, kezdve a kaszt rendszerekkel, papi uralommal, monarchiákkal, feudalizmussal, kommunizmussal, stb. és ezt értsd úgy ahogy mondom: Mindegyik tökéletesen képes volt a önmagát regulálni, igazságot szolgáltatni és a népet eltartani.
Miért dőltek mégis mind össze egymás után?
A válasz nagyon egyszerű: Az emberi kapzsiság.

Megnézheted a kommunizmust ami papíron a legszebb dolgok egyike amit valaha kitaláltak: Rakjunk be mindent a közösbe, segítsük egymást mint testvérek, és kapjon meg mindenki mindent amire szüksége van.
Mi lett belőle? A vezető réteg beszedett mindent, kastélyokban, aranyban és márványban éltek, a nép meg éhen döglött.

Ugyan ez ismétlődik a királyság, papság, feudalizmus, fasizmus, [...] stb alatt és most ugyan ez kezd megismétlődni a demokráciában, holott elméletben mindegyik tökéletesen képes kiszolgálni az embereket és a rendszert.
Az ország vezetőinek semmi köze nincsen az átlag ember életéhez, külön egészségügyi ellátást kapnak, gyerekeik külön oktatás rendszerben vesznek részt, a törvények alapján gyakorlatilag perbe sem foghatóak amíg fel nem mentik őket, adóbevallásukban van egy ház meg egy bicikli, az offshore számlákon ill. a feleség és a gyerekek nevén meg milliárdok, mindeközben 347 elnöki tisztséget töltenek be, 217 kamarai tagsággal, 182 cégben részvényesek, és 78 helyről kapják alanyi jogon a juttatásokat.

Amíg az emberiség nem tudja elejét venni a saját negatív szokásainak és beidegződéseinek, különös tekintettel a kapzsiságra, addig soha nem lesz olyan szociális rendszerünk ami tartós marad, továbbá a béke is csak időszakos dolog lesz.
Amíg a vezetőink saját magukért dolgoznak és nem a nép javáért, addig ez a rendszer is bukásra van ítélve, lásd ukrajna ahol a miniszterelnöknek még a WC papír tartója is aranyból volt.
 
Oldal tetejére