Evolúció

ionon témája a 'Tudomány,Technika' fórumban , 2008 Szeptember 14.

  1. Kyra_

    Kyra_ Kitiltott (BANned)

    Minek kellene nekik ehhez fosszília? Nekik nem kell bizonyítani semmit, elég ha szépen tudnak rajzolni.
     
    Efike és pitti kedveli ezt.
  2. Efike

    Efike Állandó Tag

    :dr_31:
    ...és emiatt csak körbe tudott repülni, vagyis a tápláléxerzésre, a kiszemelt táplálék üldözésére semmi esélye sem volt.
     
  3. korhely1

    korhely1 Állandó Tag

    Biztos Umaksuman is vàlaszol majd, addig teszek ide egy Nature cikket videòval a kérdésre.
    Tetrapod trackways from the early Middle Devonian period of Poland Nature 463, 43-48 (7 January 2010) | doi:10.1038/nature08623;
    http://www.nature.com/nature/journal/v463/n7277/full/nature08623.html
    Discovery pushes back date of first four-legged animal Published online 6 January 2010 | Nature | doi:10.1038/news.2010.1
    http://www.nature.com/news/2010/012345/full/news.2010.1.html
    Walking with tetrapods
    http://www.nature.com/nature/videoarchive/tetrapods/index.html
    A criticalbiomass.blog magyarul is ìr ugyanerröl: A nyomok a lengyelekhez vezetnek 2010.01.07. 12:05 dolphin, http://criticalbiomass.blog.hu/2010/01/07/a_nyomok_a_lengyelekhez_vezetnek
    Egyébként, az elözö kommentjeiben egy csomò hivatkozàst talàlsz a kérdéseidre, csak ezek szerint, te nem olvasod el azokat.

    Ugyanazon, a criticalbiomass.blogon nagyon sok evolùciòval kapcsolatos cikk van, legalàbb azokbòl tàjékozòdjatok, mert komolyan ùgy szòltok a témàhoz, mintha köbaltàval àllnàtok neki komputert szerelni.
    A genetikai hàttérröl is lehet itt tàjékozòdni, mert gének, génszabàlyozàs szintjén a végtagok fejlödése egységes rendszert alkot a rovaroktòl az emberig, és nem kerülne nagyobb fàradsàgba, mint a TV-böl ömlö szenny befogadàsa.
    Ujjakról, lábujjakról és péniszekről 2010.01.15. 15:00 dolphin
    http://criticalbiomass.blog.hu/2010/01/15/ujjakrol_labujjakrol_es_peniszekrol
    Vízipoloskák és Hox gének 2011.12.28. 22:48 dolphin
    http://criticalbiomass.blog.hu/2011/12/28/vizipoloskak_es_hox_genek
    Úszóból kéz: a Hox gének szerepe 2013.01.28. 22:14 dolphin
    http://criticalbiomass.blog.hu/2013/01/28/vegtag_evo_1
    Ujjszámeredet 2013.04.15. 21:58 dolphin
    http://criticalbiomass.blog.hu/2013/04/15/ujjszam_eredet
    Ujjszámeredet - 2. 2014.08.21. 09:16 dolphin
    http://criticalbiomass.blog.hu/2014/08/21/ujjszameredet
     
    ratalics és Umaksuman kedveli ezt.
  4. Umaksuman

    Umaksuman Állandó Tag

    Persze. De miért tőlem kéred? Ivanka linkelte be azt a cikket, ami igazolja az állításomat, ha lusta vagy guglizni, legközelebb őt kérdezd.:)
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
     
    korhely1 kedveli ezt.
  5. pitti

    pitti Állandó Tag

    Ez a hirszerzok kozos ose volt es miutan ejszakai gyumolcsrablo igy a szemei fulekke evalvalodtak hogy jobban meghallja a sargabarack hangjat.
     
    phoenyx kedveli ezt.
  6. pitti

    pitti Állandó Tag

    Ezek nagyon szep kepek halak fossziliairol. En atmeneti fossziliak kepeit kertem amik tobb 10-100 millio ev alatt fokozatosan mutatjak a halakbol valo atmenetet. Hulyenek nezel mindenkit? (OK koltoi kerdes volt mert tudom a valaszt)
     
    Csillagözön, Kyra_ és ivanka121 kedveli ezt.
  7. Umaksuman

    Umaksuman Állandó Tag

    Szerintem éppenséggel te néztél hülyének mindenkit, mikor megpróbáltad elhitetni, hogy bármilyen fosszilia - vagy pláne a fényképe - téged bármiről is meg tudna győzni, hiszen f*ngod nincs, mit is kellene figyelni, keresni rajtuk. Nekem viszont semmi okom bárki mást is hülyének nézni azért, mert te a fossziliák kérdésében hivatásos paleontológusok minden apró részletre kiterjedő, tudományos fórumokon publikált és a szakma által megfelelő minőségűnek ítélt leírásaival szemben perdöntő érvnek tartod egy vegyészmérnök vagy egy geofizikus jutyubos videón tett kijelentését, hogy "márpedig a fossziliák nem igazolják, 'oszt punktum!". Erre pedig az nem mentség, hogy nem ismered ezeket a tudományos publikációkat, nem volt időd utánanézni a képek forrásainak, vagy az egered lesántult, és ezért nem tudtál rákattintani korhely1 linkjeire.:) Ráadásul makacsul ellenállsz minden rábeszélésnek, hogy legalább a témával kapcsolatos alapfogalmakat próbáld megismerni, csak hajtogatod a magadét (pontosabban a másokét, a kreacionista propagandistákét:)).
    Fogd már fel végre: a fossziliák éppenséggel azt mutatják, hogy az átmenet a négyszáz-egynéhány millió évvel ezelőtti halakból a mai halakba és kétéltűekbe hosszú, folyamatos változás volt. Az egymással rokon fajok között csak kis eltérések vannak, lényeges különbségek a nagyobb rendszertani egységek között mutatkoznak, amiket pedig éppen az ilyen különbségekre alapozva különítenek el egymástól. Ezért pedig az "átmeneti faj" fogalmának nincs értelme, hiszen minden faj átmeneti még a közvetlen elődeihez és utódaihoz képest is. Azt viszont, hogy két különböző korú, különböző rendszertani egységbe tartozó - ezért egymástól formájában is lényegesen különböző - faj között egy harmadik, korban közéjük eső ténylegesen átmenet volt-e, vagy csak a párhuzamos evolúció formálta hasonlóvá, gyakorlatilag lehetetlen eldönteni. Ugyanakkor két nagyjából azonos korú, de egymástól lényegesen eltérő formai jegyeket mutató fossziliáról sem lehet megállapítani, hogy egymás közeli rokonai lennének, és egy "makroevolúciós ugrás" okozta a különbözőségüket.
    Az egyes egyedek szintjén viszont szabályszerű genetikai okok miatt, mindenféle kvantum-misztika nélkül is bizonyítottan lehetségesek efféle "makro-ugrások". (Pl. leírtak egy muslicát, aminek a test alapszabását meghatározó egyik ún. homeobox (HOX) génben történt mutáció következtében két szabályos lába nőtt a fején a csápjai helyén.) De mind a gyakorlati példák, mind a matematikai modellek szerint nagyon kicsi az esélye annak, hogy egy ilyen változat természetes körülmények között túlsúlyba kerüljön egy populáción belül úgy, hogy ez a populáció ráadásul új fajként el is különüljön az eredeti fajától. Ezért tehát ez az egész vita csak üres szócséplés, egy fikciót, egy hipotézist próbál szembeállítani egy gyakorlati példákkal alátámasztható tudományos elmélettel.
     
    ratalics kedveli ezt.
  8. Csillagözön

    Csillagözön Állandó Tag

    Az első gond a megfenekléseden van. Neked a kvantumfizika a misztikához tartozik. De, legalább őszinte vagy, és ez nem mindenkinél áll fent.

    Volt egy muslica, amelynek a bal lába a jobb seggéből nőtt ki. Az lett a hátrafelé repülő új egyed. :hurra:

    Aztán van egy olyan is: bármilyen változás, mutáció degenerációt okoz minden élőlénynél. Továbbszaporodásra alkalmatlan.
     
    Utoljára módosítva: 2014 November 3
    Kyra_ kedveli ezt.
  9. pitti

    pitti Állandó Tag

    Ez olyan szep hosszu duma volt, hogy konnyek szoktek a szemembe.
    Elnezest de asszem elmulasztottam megnezni a videokat. Viszont most felcsigaztad az erdeklodesemet, ugyanis ha neked ez csipi a szemedet akkor erdemes lesz megnezni.:D

    Nem vagy te az Ernoe rokona? Mit hajtogatok? En evolucionista tudosok kijelenteseinek hatasara kerdeztem. A hajtogatas es kerdezes kozott alapveto kulombseg van. Erdekes, hogy az Evolucio topikba allandoan behozod a kreacionalizmust es azellen intezel kirohanasokat ahelyett, hogy a kerdesekre valaszolnal.

    Nemcsak rakattintottam de nagy varakozassal olvastam, sot ertelmeztem is a temat. Az, hogy hogyan jon az emlitett hir az en kerdesemhez az viszont meg mindig homalyos.
    Had foglalom ossze hogy te is megertsd: nehany tudos? azt hiszi hogy negylabu fosszilia labnyomokat talalt amik 18 millio evvel idosebbek mint azt korabban gondoltak. Ettol nagyon izgatottak lettek. Mas tudosok azt mondjak, hogy egyenlore nem tudni, hogy tenyleg labnyomok vagy csak termeszetes formaciok es a kormeghatarozas lehet, hogy helytelen.
    Az en szamomra mindegy hogy kinek lesz igaza ugyanis a hirnek semmi koze a kerdesemhez ami a hosszzu idon keresztul apro valtozasokkal valo atmenetet firtatta.

    Szerintem is. Beszeltel egy csomo hiptezisrol anelkul hogy egy fikarcnyi bizonyitkot mutattal volna.

    Szerintem fussal neki megegyszer mert mar elegem van a tokfozelekbol.:)
     
    ivanka121 kedveli ezt.
  10. Csillagözön

    Csillagözön Állandó Tag

    William Collier professzor: kutyából nem lesz macska

    A darwinizmus elakadt – összeomlik az evolúcióelmélet?



    ".........A paradigmaváltás rendszerint nem úgy történik, hogy hirtelen mindenki átáll a másik oldalra; a régi tudományos iskolák képviselői többnyire halálukig harcolnak a nézeteikért, és csak az új generációk szemléletében következik be a változás. Személyes véleményem az, hogy a darwinizmus ki fog múlni, mert tudományosan életképtelen.

    – Mások viszont úgy érzik, az intelligens tervezés visszatérést jelentene a középkorba.


    Talán meg fog lepődni: a középkori értelmiségiek közt alig akadt olyan, aki elhitte, hogy a Föld lapos. Dante pokla ezért van a Föld közepében. Az 1200-as években egy tudós azt a feladatot adta diákjainak: öt különböző módon bizonyítsák be, hogy gömbölyű a Föld. A középkori királyszobrok gömböt tartanak a kezükben, tetején kereszttel; ez a Krisztus uralma alá tartozó földgolyót jelképezi. Plótinosz is fölvetette az ókorban, hogy a Nap körül kering a Föld, ám csak Kopernikusz idejére állt össze elegendő bizonyíték ahhoz, hogy széles körben megváltozzék az emberek gondolkozása. A felvilágosodás és az azt követő ideológiák sajátsága, hogy igyekszenek mindent eltörölni, ami korábban létezett. A sötét középkor kifejezés a XIX. századi pozitivistáktól származik, mára azonban kiment a divatból, hiszen e kor rehabilitációja zajlik. A középkor tudományossága nagyon magas színvonalú volt, az egyetemek is akkor jöttek létre. Azonban a kutatás még abból indult ki, hogy van teremtője, tehát értelme és célja a világnak. A materializmus nem ismeri a választ arra, mi okozta az ősrobbanást, hogyan jöhet létre az élettelen anyagból élő, hogyan alakultak ki a fajok és az igen finoman hangolt világegyetem; a vizsgálatok évtizedek óta nem vezetnek a problémák megoldásához, csak újabb nehézségeket vetnek fel. Az evolúció olyan kulcs, amely nem illik a zárba. Ám ha belátjuk, hogy mindezt csak egy alkotó értelem hozhatta létre, lehetőséget kapunk a további vizsgálódáshoz ott, ahol a darwinizmus elakadt......"

    http://www.mindennapi.hu/cikk/tudom...sszeomlik-az-evolucioelmelet-/2012-02-02/1257
     
    pitti kedveli ezt.
  11. Kyra_

    Kyra_ Kitiltott (BANned)

    [​IMG]

    Egyre határozottabb azon kutatók hangja, akik a makroevolúció bizonyítékainak felülvizsgálatát szorgalmazzák. Az ELTE egykori vendégprofesszora szerint paradigmaváltás közeleg.

    (Várom miket hord majd össze erről a jobb sorsra érdemes tanárról Umaksuman:D)
     
  12. Umaksuman

    Umaksuman Állandó Tag

    Aha, tehát ezért nem tudtad figyelmesen végigolvasni a hozzászólásomat.:)

    Felőlem... Csak nehogy megártson. Vagy talán azt hiszed, Csillagözön csak az ómótól lett ilyen?:)

    Azt hajtogatod, hogy információ nem keletkezik spontán módon a természetben. És azt, hogy nincsenek "átmeneti fossziliák" olyan értelemben, ami az evolúció elméletéből következik. Meg azt, hogy az evolucionista tudósok viszont abban az értelemben nyilatkoznak róla, amit a kreacionista propagandisták állítanak. És persze azt is, hogy az általad hajtogatott állítások voltaképpen nem is állítások, hanem kérdések.
    A kérdéseidre pedig megkaptad a válaszokat, és ennek ellenére hajtogatod makacsul a kreacionista propagandisták állításaival szóról szóra megegyező "kérdéseidet".

    Látod, erről beszélek. A válaszainkból egy kukkot sem értesz, csak mondod a magadét az alapján, amit a hülye videókból meg az áltudományos propagandából megérteni véltél. " Had foglalom ossze hogy te is megertsd": Már eddig is több száz jól dokumentált korú, jó állapotú lelet került elő, amik közül néhányat a belinkelt képeken is láthattál. Ezekben a csontrendszer, és időnként a lágy részek lenyomatai alapján is vizsgálható, hogy az egyes csontok méretének növekedése vagy csökkenése, egymáshoz képesti helyzetük megváltozása, egyik-másikuk eltűnése vagy megduplázódása hogyan vezetett az Ivanka hozzászólásában belinkelt legkorábbi ismert formától egyrészt a mai sugarasúszójú halakig, másrészt az izmosúszójú halakon át a kétéltűekig. Korhely1 linkjein ezen kívül azt is leírják, hogy ezeknek a fokozatos változásoknak mi a genetikai háttere, melyik géneken milyen különbségek okozzák a ma megfigyelhető eltéréseket.

    Ne nevettesd már ki magad. Hipotézisekről itt egyedül te beszéltél, pontosabban - saját állításod szerint - kérdeztél. Szerinted egy kérdés bizonyíték bármire is? Igaz, az az infantilis viselkedés, mikor a szemedet becsukva azt hajtogatod, hogy te nem látsz semmiféle bizonyítékot, valóban bizonyít valamit, de semmiképpen sem azt, hogy az evolúció tudományos elmélete akár csak egy súlycsoportba is esne a különböző teremtésmítoszokkal.
     
    ratalics kedveli ezt.
  13. Umaksuman

    Umaksuman Állandó Tag

    De csak mert megkértél rá.:) Tehát a helyzet kísértetiesen hasonlít a korábbi esetekre: Collier úr kémiát tanult és tanít, és ha te tudsz valamit az evolúció elméletével kapcsolatos témákban végzett tudományos kutatói munkájáról, akkor légy szíves tudasd velem, mert én bizony egy huncut sort sem találtam. Annál többet foglalkozott viszont az "intelligens tervezés" népszerűsítésével, jellemzően az itt is idézett cikkhez hasonló színvonalon:). Az ugyanis az ID-hívők szokásos hazugsága, hogy az evolúció elmélete szerint a majomból makroevolúciós ugrással ember, az egysejtűből kőszáli sas, vagy a kutyából macska lett volna. A többi hazugságot az "egyszerűsíthetetlenül bonyolult molekuláris gépekről" meg a csak intelligencia által létrehozható információról pedig azt hiszem, már alaposan kiveséztük.
     
    ratalics kedveli ezt.
  14. korhely1

    korhely1 Állandó Tag

    Az a problémàd, h. csak a képek nézegetéséig jutsz el, és képtelen vagy különbséget tenni lényeges és lényegtelen között. A mellékelt festmény csak müvészi illusztràciò, amit a képalàìràs is közöl, és teljesen lényegtelen, h. ezeknek a majmoknak milyen szìnü volt a böre meg a szöre.
    25-Million-Year-Old Primate Fossils Unearthed in Tanzania (May 16, 2013)
    http://www.sci-news.com/paleontology/article01080-rukwapithecus-nsungwepithecus-tanzania.html
    Az elöremutatò jellegzetességeket a csontleleteken mutattàk ki. Ez azért volt lehetséges, mert ezek a szakemberek àltalad elképzelhetetlen mélységben ismerik a szakterületükhöz tartozò koràbbi leleteket is. Ha mutatsz nekik egy csontot v. fogat, kapàsbòl megmondjàk, h. melyik fajbòl szàrmazik. Azt is észlelik, ha egy csonton vmi szokatlan részlet van, és nem illik egyik ismert tìpusba sem.
    A sejtéseik igazolàsàhoz pedig, segìtségükre vannak a fejlett vizsgàlati és képalkotàsi technikàk, amiket ezeknek a leleteknek a meghatàrozàsàhoz is hasznàltak, ahogyan az eredeti közleményekben is olvashatò.
    Meglehetös önteltséggel minösìtesz értékes tudomànyos teljesìtményeket értéktelennek olyan alapon, h. azok szàmodra felfoghatatlanok.
    Palaeontological evidence for an Oligocene divergence between Old World monkeys and apes: Nature 497, 611–614 (30 May 2013) doi:10.1038/nature12161
    http://www.nature.com/nature/journal/v497/n7451/full/nature12161.html
    SUPPLEMENTARY INFORMATION
    http://www.nature.com/nature/journal/v497/n7451/extref/nature12161-s1.pdf
     
    Utoljára módosítva: 2014 November 5
    ratalics kedveli ezt.
  15. pitti

    pitti Állandó Tag

    Tudod Umaksuman, nagyon igazad van hogy ez mar csak ures szocseples. En valahol enyhen mazohista vagyok hogy nem kuldtelek meg el valahova de most mar nem kivanok tovabb lehulyezve lenni.
    A te Dawkinsod kiserjen utadon.....
     
    Csillagözön kedveli ezt.
  16. Csillagözön

    Csillagözön Állandó Tag

    Isten-majom.jpg
     
  17. korhely1

    korhely1 Állandó Tag

    A kép azt a pillanatot àbràzolja, amikor a keresztyének Istene éppen majmot csinàl a hìveiböl?

    Esetleg, gondolod, h. màr a majmok agya is konstruàl vmilyen istenképet, amit csodàs képességekkel ruhàz fel?
    Az sztem valòszìnütlen, h. a majomistennek emberalakja lenne. Nem is egyetlen személyben testesülne meg azonnal, mert az istenek evolùciòja hosszù.
    Az Isten irànti szükséglet mindig abbòl eredt, h. az Ember a maga szàmàra kedvezöen akarja befolyàsolni a vilàg történéseit. Amit önmaga képtelen irànyìtani, annak az irànyìtàsàra csodàs képességü isteneket teremt magànak. Ùgy képzeli, h. a nagy hatalmù istenek befolyàsolàsàn keresztül mégiscsak eléri a célt, és befolyàsolhatja azt, amire egyébként képtelen.
    Az istenek az ember sajàt képére teremtett lények, akik ajàndékokkal, àldozatokkal, dicsöìtéssel ugyanùgy korrumpàlhatòak, mint az emberi hatalmak. Erre a célra egyre fejlettebb isteneket teremtettek maguknak, amik mindig az aktuàlis ismeretlenség magyaràzatàra és irànyìtàsàra készültek. Ahogyan struktùràlòdott a vilàgròl alkotott racionàlis képük, annak komplementereként struktùràlòdott a képzeletbeli, transzcendens vilàguk is.
    Amìg nem ismerték a jelenségek összefüggéseit, addig sok, önàllòan tevékenykedö istent képzeltek az àllatok, növények, villàmlàs, mennydörgés, és az életüket befolyàsolò többi dolog mögé. Néhàny természetvallàsban ez màig él.
    Ahogyan tudatosultak bennük a jelenségek közötti kapcsolatok, h. pl. a mennydörgés, villàmlàs, esö, vihar és a növények termékenysége összefügg, nagyobb feladat- és hatàskörrel kezdték felruhàzni az isteneiket is.
    Annak a homàlyos megsejtése, h. a természet egységes törvényeknek engedelmeskedik, egy föisten alà rendelte a tùlvilàg szereplöit, ami az olümposzi istenvilàg hierarchiàjàban jòl làthatò.
    A természettörvények abszolùt hatalmànak megtapasztalàsa pedig, feleslegessé tett szàmtalan istent, és a transzcendens vilàgmagyaràzatot a monoteista vallàsokban megjelenö, egyetlen Isten làtja el.
     
    Utoljára módosítva: 2014 November 5
    ratalics és Umaksuman kedveli ezt.
  18. Umaksuman

    Umaksuman Állandó Tag

    Tudod Pitti, macerás dolog az ilyen "konyhakész" érvrendszerekkel házalni. Van, aki hatalmas bizniszt csinál vele, a másikat meg simán lehülyézik érte. A te Behéd ezt is elfelejtette megemlíteni, ugye?;)
     
  19. Efike

    Efike Állandó Tag

    Kyra_ kedveli ezt.
  20. most

    most Állandó Tag

    on
    borzaszto h mindenütt ezt a ki hülyébb sodert nyomjátok... hszolni sem érdemes :rolleyes2:
    felnott emberek vagytok ... nem minősitjük a másikat a nézetei miatt.... csak akkor tudunk érdemben beszélgetni... miért ez a zsigeri állapot .. a másságnak orülni kell..
    külonlegességeink nem a mi dicsőségünk, hanem kizárólag a kozosség érdeme és haszna
    off
     
    Csillagözön kedveli ezt.

Megosztás