Ferenc pápa szavaira sok pap összerezzenhetett

Melitta

Adminisztrátor
Fórumvezető
Rádiós
A megváltás ingyenes, be kell fejezni azt a gyakorlatot, hogy az egyház pénzt kér keresztelőkért, az áldásért és a misékért - mondta Ferenc pápa a pénteki reggeli misén.

Rosszul viseli az egyház anyagiasságát Ferenc pápa, a péntek reggeli misén a római Santa Maria templomban ugyanis arról beszélt, hogy botrányosan eluralkodott az egyházon belül a kereskedelmi szemlélet.

Azt mondta Ferenc pápa, hogy az egyház időnként botrányosan viselkedik az emberekkel, egy templomba belépve gyakran árlistákat látunk, amelyen felsorolják a keresztelő, az áldás és a mise ellenértékét. A nép ezen felháborodik - mondta a pápa a Corriere.it beszámolója szerint.

Ferenc pápa a reggeli misén abból az újszövetségi szövegrészből indult ki, amelyben Jézus korbáccsal űzi ki a kufárokat a templomból. Jajj azoknak az egyházaknak, amelyek üzletelnek, a megváltás igyenes! - kiáltott fel Ferenc pápa a cikk szerint.

Aztán elmesélt egy személyes történetet: még papként találkozott egy párral, akik szerettel volna misével megesküdni, de a plébánián azt mondták nekik, hogy nem lehet. Mire visszakérdeztek, hogy az hogyan lehet, hiszen a konzílium azt tanácsolja, hogy mindig mise keretében eskessenek, a plébánián azt a választ kapták, hogy nincs rá idő, mert más is vár, és ha valóban akarnak egy plusz húsz perces misét is, akkor fizessenek dupla időt.

Azt is hozzátette a misén a pápa, hogy az emberek minden hibát meg tudnak bocsátani a papjaiknak, kivéve kettőt: ha egy pap anyagias, és ha rosszul bánik az emberekkel.

HVG

papa.jpg
 

tornando

Őstag
Ezüst támogató
Állandó Tag


Mi változott 1560 óta?

Reformáció.
Puritán egyházak
Új Luther Márton ?
Katolikus egyház jön most ismét, vagy megy Ferenc pápa?
búcsú(cédulák) bűnbocsátó cédula – a római katolikus egyházban a bocsánatos bűnökért járó túlvilági büntetésnek az egyház részéről történő részleges vagy teljes elengedése. A bűnök alóli feloldozást rendszerint a pápa engedélyével csak egyházi személy adhatott, ha a hívő teljesítette az egyház által előírt cselekedeteket (böjt, ima, vezeklés, zarándoklat). Mivel a búcsút zarándoklással is el lehetett nyerni, így alakult ki a búcsújárás és katolikus templomokhoz kötődő búcsújáróhelyek. A 12. sz.-tól pénzért is árulták a bűnbocsánat elnyerését lehetővé tevő búcsúcédulákat, amely a pápaság egyik fő jövedelemforrása lett. Az ezzel kapcsolatos visszaélések jelentősen hozzájárultak a reformáció kibontakozásához. A búcsúcédulák pénzért történő árusítását a tridenti zsinat (1545–63) szüntette meg.
 
Utoljára módosítva:

sjandi

Kitiltott (BANned)
Állandó Tag
Az még csak hagyján, hogy egy szolgáltatásért pénzt kérnek, hiszen nekik is meg kell élni, de amikor már csak azért pénzt követelnek, hogy beléphessünk egy templomba az igen felháborító. Bp. Szent István Bazilikába, ki van téve az ajtóba egy persely ADOMÁNY 200 Ft felirattal. Aki nem dobja be a 200 Ft-ot az be sem mehet a templomba.
 

blober

Őstag
Gyémánt támogató
Állandó Tag
Na azért ez csak egyik oldala az éremnek! Az egyház hagymányosan segit a bajba jutottakon, lényegében egy második Vörös Kereszt. Ez azért nagy pénzekbe kerül. Ezt ne felejtsük el.
Emlékszem gyerekkoromban is volt a templombejáratnál gyüjtöpersely de soha senkit nem köteleztek, hogy dobjon bele.
 

cdurmol

Állandó Tag
Állandó Tag
Az még csak hagyján, hogy egy szolgáltatásért pénzt kérnek, hiszen nekik is meg kell élni, de amikor már csak azért pénzt követelnek, hogy beléphessünk egy templomba az igen felháborító. Bp. Szent István Bazilikába, ki van téve az ajtóba egy persely ADOMÁNY 200 Ft felirattal. Aki nem dobja be a 200 Ft-ot az be sem mehet a templomba.
Áll ott egy markos legény, aki nem enged be? Ad a persely nyugtát, amit később elkérhetnek? Hogyan működik a "be sem mehet"?

Azt nem tarom ördögtől valónak, ha a múzeumként látogatott templomban pénzt kérnek a turistáktól. Arra az egyháznak is kiadásai vannak, hogy műkincseket állítson ki, hogy megtisztítsa a turisták után a templomot. Ferenc pápa a kötelező, alapszolgáltatások ingyenessége mellett emelt szót. És ennek nagy igazsága van.
Miből élnek ezek után a papok? Talán a hívek adományaiból... Nem könnyű, de volt már rá példa a történelemben.
 

tornando

Őstag
Ezüst támogató
Állandó Tag
Magyarországon kap támogatást a kereszténydemokrata szekcióján keresztül a Katolikus egyház
A reformátusok is eltengődnek
Ott nincsen olyan agresszívnek minősítem kéregetés mint a kat.templomban
 

GadMar

Állandó Tag
Állandó Tag
Az még csak hagyján, hogy egy szolgáltatásért pénzt kérnek, hiszen nekik is meg kell élni, de amikor már csak azért pénzt követelnek, hogy beléphessünk egy templomba az igen felháborító. Bp. Szent István Bazilikába, ki van téve az ajtóba egy persely ADOMÁNY 200 Ft felirattal. Aki nem dobja be a 200 Ft-ot az be sem mehet a templomba.

Ne már ! Ez komoly?
 

GadMar

Állandó Tag
Állandó Tag
Na azért ez csak egyik oldala az éremnek! Az egyház hagymányosan segit a bajba jutottakon, lényegében egy második Vörös Kereszt. Ez azért nagy pénzekbe kerül. Ezt ne felejtsük el.
Emlékszem gyerekkoromban is volt a templombejáratnál gyüjtöpersely de soha senkit nem köteleztek, hogy dobjon bele.

Azért ez most is így van!
 

cdurmol

Állandó Tag
Állandó Tag
Magyarországon kap támogatást a kereszténydemokrata szekcióján keresztül a Katolikus egyház
A reformátusok is eltengődnek
Ott nincsen olyan agresszívnek minősítem kéregetés mint a kat.templomban
A költségvetés konkrét célokra ad pénzt az egyházaknak. Olyan feladatok ellátására, amelyek eredetileg állami feladatok lennének, pl. oktatás. Ezekkel a pénzekkel el kell számolniuk. Szabadon a hívek adományaival gazdálkodhatnak (kivéve persze, ha a gyűjtés konkrét célra történik).
 

vandorcsillag

Állandó Tag
Állandó Tag
Feri pápa 02.jpg Ha már egyszer létrejött az egyház,papokkal,apácákkal,meg a Vatikánnal együtt,miért nem tartja fenn saját magát?
Miért nem önnfenntartó?Miért az embereket nyúzzák még ezzel is ,hogy adakozzanak?
Az nem magyarázat,hogy segít ,többet ártott mint használt.Nagyon gyorsan el van felejtve úgy látszik,hogy milyen kegyes volt a boszorkányégetés,szentháborúk,inkvizició.
Amikor a húgom 17évesen meghalt a drágalátos pap nem akarta eltemetni mert a szüleim még nem fizették ki az aktuális évi egyházadót.
Ferenc pápa szavai csak üres fecsegés,hogy azt higgyék a hívek milyen sok jót szeretne,helyrehozni a bűnüket amit elkövettek.
Feri pápa 01.jpg
 
Utoljára módosítva:

zulufönök

Állandó Tag
Állandó Tag
2000 év után valóban meg kellene próbálni visszatérni a "Krisztusi" elvekhez!Lehet,hogy nem ez a helyes fogalmazás,meghatározás,de talán amire gondolok az érthető. Talán a világunk is jobb lenne!
 

hg1dmt.

Kitiltott (BANned)
2000 év után valóban meg kellene próbálni visszatérni a "Krisztusi" elvekhez!Lehet,hogy nem ez a helyes fogalmazás,meghatározás,de talán amire gondolok az érthető. Talán a világunk is jobb lenne!
"... 2000 év után valóban meg kellene próbálni visszatérni a "Krisztusi" elvekhez! "

Mihez????

".... Mikor Jézust a keresztről levették, úgy döntöttek, hogy nem adják ki az őt követő híveknek, inkább barlangba tették és római katonákkal őriztették.
Innen ered az a közmondás, hogy Krisztus koporsóját sem őrizték ingyen.
Tehát már ott is pénzbe került a koporsó őrzése. "
............
Ha nem kérnek pénzt, akkor a Vatikán neki áll bankjegyet nyomtatni?
És az egyházak igazi vatikáni valutával fedezik a kiadásaikat?
Egyébként lakóhelyem templomába lépve pénzt kell bedobni, hogy világítás legyen.
Viccesen odaírta valaki, hogy "dobj be 200 forintot, és lőn világosság"
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Engem nem zavar ha a ceremoniákért pénzt kérnek. Nem olcsok a kulisszák amik elött fellépnek, az aranypántos kosztümben a karnevalisták. A szivem szerint áremelést követelnék, Afás számlát, és garantiát arra, hogy a hokusz pokuszok meghozzák a kivánt eredményt.
-
Az egyház helyegyeket árul a tulvilág számára, most fizetsz ök a halálod után szállitanak. Probálj meg ilyen alapon egy televiziot eladni, kiröhögnének.
-
Ami a megváltást illeti. Kezdetben arrol volt szo, hogy Jézus azért ment a keresztre, hogy a büneink bocsánatot nyerjenek, most meg azt halom, hogy elöször a keresztviz szabadit meg bennünket a pokoltol. Evszázadokon keresztül a "zabigyerekek" a pulgatoriumba kerületek a szüleik "büne" miatt, alig egy évtizede, hogy a Pápa teljhatalmával eltörölte ezt a várotermet.
-
A leg furcsább, hogy nyugaton az egyház továbbra is adót szed, állam az államban.
-
Igen az egyházak karitativ is tevékenyek, azonban a beszedett pénznek még a 10%-ka sem erre van forditva. A legtöbb ember ingyen munkaerö, a dicsöség az egyházé a munka az altruista embereké. De csak probálj meg elválni, vagy egy nemkivánatos terhességet megszakitani máris kivagy üzve a nyájbol.
-
Ha jol tudom a napjainkban divatos maltai lovag és hasonlo érdemjegyek is az egyházon belül vannak kiosztva, borsos összegekért. Egy válás gyerek koromban 25.000 forintba került, ma valoszinü euro. Feltétel, hogy az "aktus még nem történt meg", hamis tanukat találni nem volt nehéz.
-
Nem a pénz obszön, hanem a titkolodzás
-

A papok tulfizetett ostya-pincérek akik a borravalobol élnek. Egy egységes tarifa nem változtatna a dolgon.
 

danielpista

Állandó Tag
Állandó Tag
Ilyen dolgokkal meg hasonlokkal terhelik az emberek mindennapjait mifelenk is a dragalatos papok.Minden evben adofizetoje az ember annak a felekezetnek ahova tartozik,fizetesunknek 1 szazaleka.Akarmennyi penz gyul mindig meg van a koltsegvetes a tiszteletes reszerol,a penz mindig elment valamire.Atortenelem folyaman viszont tudunk a papi 10 szazalekos adok behajtasarol.Anyagias ez a vilag uraim.Ha penzrol van szo akkor elobb az euro aztan majd sorra az Isten s a tobbiek.Sok embernek nincs kocsija,de a pap bacsi FORD szemelyautoval jut a mennybe .Nekem a balfasznak azt predikalja hogy ''porbol lettem porra leszek;ok meg vagyonokat gyujtenek eletuk soran, ugy latom mukodik ez jo boven.Nalunk is az egyhaz allam az allamban.Romaniaban alegjobb es megfizetett mesterseg szamla nelkul a papsag nyaron ,es telen az erdesz mesterseg.Akik betegeknek gyujtenek es el is jut a penz ,le a kalappal elottuk,tobbszor adtunk es adni fogunk mert ez szerintem jotetemeny,nincs kifogasom ellene.Le a kalappal a Maltai SZeretetszolgalat elott .Ha reszesei akarunk lenni valaminek akkor reszt kell vallalnunk mukodeseben,fenntartasaban,jovokepeben, joval rosszal eggyarant.Sokszor a szo elszall de a tett marad.Egyhazi adot mindig is fizettunk ha haragszunk ha nem,a dragalatos Istenfelo papbacsiknak,egyhaznak.Kreszteles,harangozas elhunytaknak.sir kiasas,esketes,vallas mind mind penz .CSak igy lehet elni jol es eljutni a mennyeknek orszagaba egyes polgaroknak,semmi kozuk Jezus Krisztushoz.A papa beszel mert neki beszelnie kell,nem fog valtozni semmi, eddig sem ezentul meg ugy sem.Nem irigylem sok pap eletet ,de vannak sokan akik kiralyok mar a foldi paradicsomban kihasznalva a hivok adakozasi lehetosegeit,igaz nem nyul be a zsebebe senkinek eroszakkal.
 

teddyted

Kitiltott (BANned)
Tézisek:
- A világ jelenleg leggazdagabb állama és bankja Vatikán.
- Az utóbbi 70-80 évben végbement változások megváltoztatták az emberek gondolkodásmódját (kivéve az elvont vagy bigott lelkeket). Az egyházaknak valami újat kell csinálni, mert a világ nagyon gyorsan tovább változik, az egyházak jócskán beragadtak az ezeréves felállásokba.
- Az egyházak - főleg a katolikus klérus - legnagyobb rémálma bárminemű változás. Főleg, ha jogait, előjogait, szokásait és hatalmát-befolyását érintené.
- A katolikus egyhát korábbi sérelmeit az új játékterében kegyetlenül bevasalja - igaz, már háttér-eszközökkel. Nemcsak nálunk, mindenütt.
- Az új pápa tisztességes ember. Jól látja a problémákat - ám csoda, hogy még létezik. A belső hatalmi kérdések, az irányítás és egyebek dolga a kancellária hitbizománya, a pápa ez ellen dolgozik. A hívők zöme örül ennek és támogatja - nade nem ők vannak kapun belül.
- A recsegő-ropogó, ismét állami eszközökkel kényszerűen jajdejó hitvilág fenntartása anyagias, pedofil, erkölcstelen etc. papsággal nemigen megy. Főként nem a kispapsággal van gond - ám a belső hierarchia miatt zsugorszíjon vannak tartva. Nem csoda, hogy sokan kiugranak, nem ilyet képzeltek...
- Tessék tudomásul venni, hogy más is van, nem csak a kereszténység. Van iszlám, vannak zsidó emberek, vannak buddhisták, és számos-számtalan megnyilvánulása a hitéletnek. Európa keresztény, a Vatikán itt van. Ám ez nem az egész világot jelenti. A világ többi részének a rokonszenve - de legalábbis a támogató közömbössége a jelen múködési feltételekkel nem megyen. Változtatni kell - még akkor is, ha a tradicionális tekintély és az anyagi-hatalmi potenciál lendülete kitart egy ideig.
- A hívők nem bégető baromcsorda. Emberek tömege - és erről gyakran megfeledkeznek. Igen, létezik sok nagyon csúnya anyagias, erkölcstelen illetve a hirdetett elvekhez nem méltó napi megnyilvánulás. Ezen az sem változtat, hogy ennek ellenkezője is igaz napi szinten.
- A papok tanító, segítő, támaszt adó szerepe szép dolog. Főleg, ha a pap alkalmas rá, a feltételek adottak hozzá. A feltételek márpedig többszörösen is adottak, az egyházak - főleg a katolikus egyház - többszörösen túltámogatott. Ugyanazt a feladatot, amit egy állami intézmény is ellát, dupla pénzért teszi, és még további kiegészítésekért és még kevesli is. Igen, közpénzből kapja, olyanokéból is, akik adott esetben nem nekik adnának.
- Az egyházak - főként a katolikus - évezredek alatt felhalmozott iszonyatos vagyonának jelentős része inaktív. Az egyház felhalmoz és nem felhasználja javait a saját maga által hirdetett célok érdekében - sőt, arra külön forrásokat követel. Államtól, hivektől, bárhonnét. Azonban tessék megnézni belülről egy püspöki rezidenciát, kérem. És tessék kiszámolni, mekkora hasznot hajt mindez ebben a formájában az embereknek.
- Aze emberek a hitben stabil támaszt láthattak. Hihettek. A napi gyakorlat az ebben a hitben hirdetettekkel ellentétes példákat mutatnak - ezzel rombolják azt a hitet, amit építeni akartak. Az emberek tehát vagy teljesen eltompulnak és elfogadó beletörődéssel megtörnek, vagy elfordulnak ettől az egésztől. Harmadik út, váltás, változás ebben a kemény katonai rendszerben belülről-kivülről nem megoldható. Csak felülről. mert ilyen a rendszer irányitása és működése.
- Mindezek alapján (és sokminden kimaradt még persze, de így is hosszú) - szóval a jelenlegi pápa becsülendő, figyelendő és megérdemli a drukkolást. Szerintem.
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Vannak intézmények amiket nem lehet reformálni mert a fundamentum rozoga.
-
A protestáns szo (protestálni=ellenkezni) nemrég még egy szitok volt, a mai napig nincs a reformatus keresztelö Vatikántol elismerve pedig mind ugyan arra a vallásos mytoszra épül.
-
Mindenki csodálja az uj pápát mert "gyalog megy". Mi csodálni valo van ezen, a menés egy velünk született tulajdonság. A fekete cipö is meglep sokat mert elfelejtik, hogy a tartalék-pápa hordja a pirosat. :)
-
 
Utoljára módosítva:
P

pacisi

Vendég
23 820 550
Áll ott egy markos legény, aki nem enged be? Ad a persely nyugtát, amit később elkérhetnek? Hogyan működik a "be sem mehet"?

Azt nem tarom ördögtől valónak, ha a múzeumként látogatott templomban pénzt kérnek a turistáktól. Arra az egyháznak is kiadásai vannak, hogy műkincseket állítson ki, hogy megtisztítsa a turisták után a templomot. Ferenc pápa a kötelező, alapszolgáltatások ingyenessége mellett emelt szót. És ennek nagy igazsága van.
Miből élnek ezek után a papok? Talán a hívek adományaiból... Nem könnyű, de volt már rá példa a történelemben.
Már nem tudnak, mondják.Templomok jó része műemlék.A támogatás országonként mértéke formája változik.Magam is kíváncsi lennék milyen nagy a törzstőke?
 
P

pacisi

Vendég
Engem nem zavar ha a ceremoniákért pénzt kérnek. Nem olcsok a kulisszák amik elött fellépnek, az aranypántos kosztümben a karnevalisták. A szivem szerint áremelést követelnék, Afás számlát, és garantiát arra, hogy a hokusz pokuszok meghozzák a kivánt eredményt.
-
Az egyház helyegyeket árul a tulvilág számára, most fizetsz ök a halálod után szállitanak. Probálj meg ilyen alapon egy televiziot eladni, kiröhögnének.
-
Ami a megváltást illeti. Kezdetben arrol volt szo, hogy Jézus azért ment a keresztre, hogy a büneink bocsánatot nyerjenek, most meg azt halom, hogy elöször a keresztviz szabadit meg bennünket a pokoltol. Evszázadokon keresztül a "zabigyerekek" a pulgatoriumba kerületek a szüleik "büne" miatt, alig egy évtizede, hogy a Pápa teljhatalmával eltörölte ezt a várotermet.
-
A leg furcsább, hogy nyugaton az egyház továbbra is adót szed, állam az államban.
-
Igen az egyházak karitativ is tevékenyek, azonban a beszedett pénznek még a 10%-ka sem erre van forditva. A legtöbb ember ingyen munkaerö, a dicsöség az egyházé a munka az altruista embereké. De csak probálj meg elválni, vagy egy nemkivánatos terhességet megszakitani máris kivagy üzve a nyájbol.
-
Ha jol tudom a napjainkban divatos maltai lovag és hasonlo érdemjegyek is az egyházon belül vannak kiosztva, borsos összegekért. Egy válás gyerek koromban 25.000 forintba került, ma valoszinü euro. Feltétel, hogy az "aktus még nem történt meg", hamis tanukat találni nem volt nehéz.
-
Nem a pénz obszön, hanem a titkolodzás
-

A papok tulfizetett ostya-pincérek akik a borravalobol élnek. Egy egységes tarifa nem változtatna a dolgon.
Jó keresztény nem lesz belőled !
 

miragem

Állandó Tag
Állandó Tag
Áll ott egy markos legény, aki nem enged be? Ad a persely nyugtát, amit később elkérhetnek? Hogyan működik a "be sem mehet"?

Azt nem tarom ördögtől valónak, ha a múzeumként látogatott templomban pénzt kérnek a turistáktól. Arra az egyháznak is kiadásai vannak, hogy műkincseket állítson ki, hogy megtisztítsa a turisták után a templomot. Ferenc pápa a kötelező, alapszolgáltatások ingyenessége mellett emelt szót. És ennek nagy igazsága van.
Miből élnek ezek után a papok? Talán a hívek adományaiból... Nem könnyű, de volt már rá példa a történelemben.

Ezeket, amiket leírtál komolyan gondoltad ?;)

Amiket az egyház -eddig is - összeharácsolt, még az APEH is csak tiszteleghetne nekik.:D
Az elhízott papok -gondolom - nem a hívek adományaiból tengődnek.

Amúgy meg, voltaképp Ők az "Isten szolgái", miért nem ott kérnek fizetés emelést ?!:rolleyes:
 

yulianna

Kitiltott (BANned)
Áll ott egy markos legény, aki nem enged be? Ad a persely nyugtát, amit később elkérhetnek? Hogyan működik a "be sem mehet"?

Azt nem tarom ördögtől valónak, ha a múzeumként látogatott templomban pénzt kérnek a turistáktól. Arra az egyháznak is kiadásai vannak, hogy műkincseket állítson ki, hogy megtisztítsa a turisták után a templomot. Ferenc pápa a kötelező, alapszolgáltatások ingyenessége mellett emelt szót. És ennek nagy igazsága van.
Miből élnek ezek után a papok? Talán a hívek adományaiból... Nem könnyű, de volt már rá példa a történelemben.
Magyarországon kap támogatást a kereszténydemokrata szekcióján keresztül a Katolikus egyház
A reformátusok is eltengődnek
Ott nincsen olyan agresszívnek minősítem kéregetés mint a kat.templomban

DE már a református egyház is átvesz dolgokat amiért fizetni is kell és próbálja utánozni a katolikusokat!!!!!!!!!(nemgyőz kéregetni!)
 
Oldal tetejére