Isten és más mesék - 2013

eroberter · 2017 Október 11

steve3 írta:
Lehet,hogy jó szándékkal, de végül is Isten nélkül akartak olyanok lenni mint Isten. Isten nélkül akartak jó lenni..

És ebben mi a probléma? Ha a gyerekem el akar tőlem szakadni, hogy a maga útját járja, tiszteletben kell tartanom, és lehetővé tennem neki.

steve3 írta:
Tudni a jót és gonoszt , de mégis Istentől elszakadni...rossz következmény.

Rossz lett azért, mert a jehovajenő azzá tette. Tőle függ, rajta múlik minden. Tudod, "szent akarata nélkül még a fűszál sem sarjadhat"

eroberter · 2017 Október 11

tuncuka írta:
Igen! ..sajnos engedetlenek voltak..de ha tovább olvassuk, hogy azzal a "tudással", amit Éva és Ádám össze szedett Káin már élt is vele...

Annak a bizonyos "élésnek" azért előzményei is voltak... Egyébként a jehovajenő szépen visszavehette volna azt a "tudást", igaz, akkor nem lett volna sztori, nem tudna kegyelemzősdit, igazságosdit meg büntetősdit játszani... Dögunalom...

steve3 · 2017 Október 11

eroberter írta:
Mi az a legfelső magasság? Szted van ennek értelme az Univerzumban?

Annyi, hogy hova juthatunk el, milyen lehetőségeket készített nekünk embereknek, Isten. Habár lehet,hogy még ki sem léptünk a gyerekcipőből, tudhatunk erről is.

Attól függ, ki a mestered. Egyébként nem, hiszen a földön nincs két egyforma ember

Ez önmagában egy filozófiai kérdés, hogy lehetünk-e jobbak, mint a mesterünk. Ha a legjobb a mesterünk akkor nem. Mi keresztény esetünkben Jézusról van szó, mert Ő mondta ezt magáról. Ő a keresztények mestere, Őtőle illene tanulni egyedül.

steve3 · 2017 Október 11

eroberter írta:
És ebben mi a probléma? Ha a gyerekem el akar tőlem szakadni, hogy a maga útját járja, tiszteletben kell tartanom, és lehetővé tennem neki.

Akkor van probléma, ha az elszakadás a szenvedését jelenti és halálát. De a szeretet nem csak szabadságot ad, hanem tervet dolgoz ki a megmentésre, hogy az elszakadt gyermek a tanulságokat felhasználva, jobb helyzetbe kerüljön, mint elszakadása előtt.

Rossz lett azért, mert a jehovajenő azzá tette. Tőle függ, rajta múlik minden. Tudod, "szent akarata nélkül még a fűszál sem sarjadhat"

Ő igaz is. Igazán nem alkothat önálló lényt szabad akarat nélkül.Ennek hiánya örökre támadási felület lenne gyermeke számára is, olyan vádak számára, ami szerint ő csak egy báb, egy termék, de nem önálló szabad akaratból döntő ,szerető lény. Inkább Isten úgy döntött, hogy a nehézségeken keresztül kell csellengő- elveszett gyermekét visszahoznia Atyai házába. Hitem szerint a végtelen szeretet nem adja fel, állhatatossága számunkra ismeretlenül nagy. Az ember magából kiindulva könnyedén lökdösi pokolba embertársait, de Isten szerintem, a kijelentései alapján nem ilyen.

eroberter · 2017 Október 11

steve3 írta:
Akkor van probléma, ha az elszakadás a szenvedését jelenti és halálát.

- És ha ő erről nem tud, nincs rá felkészülve???

steve3 írta:
De a szeretet nem csak szabadságot ad, hanem tervet dolgoz ki a megmentésre.

Csak ha a szeretet tulaja akkora nagy hatalmú, akkor a szenvedés és halál egyszerűen nem lenne képben, nem játszana.

steve3 írta:
Igazán nem alkothat önálló lényt szabad akarat nélkül.

Hát nem mindenható, azt alkot, ami épp eszébe jut?

steve3 írta:
Ennek hiánya örökre támadási felület lenne gyermeke számára is.

Akkor ezért nem akarta, hogy egyenek a tudás fájáról? Uis amiről nem tudsz, azzal nem tudsz senkit sem megvádolni...

steve3 írta:
Inkább Isten úgy döntött, hogy a nehézségeken keresztül kell csellengő- elveszett gyermekét visszahoznia Atyai házába.

Azaz szükségtelenül megbonyolítja a dolgot.

steve3 írta:
Isten szerintem nem ilyen

Itt a kulcsszó: szerintem - uis te sem és én sem tudhatunk semmit, csak hinni, ill. következtetni lehet, a dolgaira, úgy bujdookol szerető gyermekeitől, mit ördög a tömjénfüsttől

eroberter · 2017 Október 11

steve3 írta:
Ez önmagában egy filozófiai kérdés, hogy lehetünk-e jobbak, mint a mesterünk. Ha a legjobb a mesterünk akkor nem.

Ez számomra olyan, mint az akérdés, hogy ha futsz egy versenyen, és megelőzöd a második futót, hanyadik leszel...

steve3 írta:
Mi keresztény esetünkben Jézusról van szó, mert Ő mondta ezt magáról. Ő a keresztények mestere, Őtőle illene tanulni egyedül.

Csak nekem nem igazán tűnnek életszerűnek az ún. tanításai,sosem váltak be (pl. a "fordítsd oda a másik orcád is" alkalmazásával csak még jobban kitoltak velem,mert látták, nem adom vissza.

Ez a mondás: ne tégy mással olyat amit magadnak nem kívánsz a csávó összes tanítását felülírja. És mint én hozzátettem: de ha mégis megtetted, viseld a következményeit.
Illetve: mindig légy észnél! Ezt sem igazán olvastam az írásokban sosem, csak hogy így meg úgy engedelmeskedj, meg szeress... De ész nélkül semmi nem ér semmit.
Ez az én véleményem.

eroberter · 2017 Október 11

Mellesleg: vhol írva lett: ha ebből esztek, olyanok lesztek mint az isten, ugye? Ezt mondta a kélgyó a két tudatlan szabad akaratúnak. És ezzel, mint írtátok, évikét nagyon is behálózta.
Nos, ha már annyira tudatlanok voltak, hogy még a ruhátlan mivoltukra sem voltak ráeszmélve, akkor azt lehet mondani, olyanok voltak mint a kisgyermekek, kb 2-3 éves korig. Nos: ha én annak megtiltok vmit, hogy ezt vagy azt NE csinálja, ezt vagy azt NE EGYEN MEG, mert mérgező, és meghal tőle, eddig még okés. De haaztán jön hozzá vmi idegen, és azt mondja neki: jaj, bátran egyél belőle, mert akkor olyan leszel, mint az apukád/anyukád! Majd meglátod! Szerintetek mi lesz? A kis tudatlan igenis az idegen instrukcióit fogja követni, és azt teszi meg! Hogy miért? Hát épp aztért, mert még kis tudatlan, nincs tisztában semmivel, lehet még azt sem fogja fel, mi az hogy mérgező, mi az, hogy meghalsz! Tudjátok, milyen egy kisgyerek? Még veszélyérzete sincs! Semmi! Pont mint ahogy "Ádika és Évike édenkertnek végibe" voltak. Csak miután ettek a tiltott gyümiből, jöttek rá még arra is, hogy teremtőjük még ruhát sem adott nekik. Azelőtt? mint a kisgyerekek, még annyit sem fogtak fel.
És persze utána is csak azért bújtak el, mert mezítelenek, nem a bűn meg ilyenolyan szégyen miatt (sztem azt, hogy rosszat tettek, ami "bűn", továbbra sem fogták fel). Csak azt látták, hogy a jehovajenő csudapipa.
És én továbbra sem értem, hogy azzal a nagy tudásával miért nem csinálta vissza az egészet. Azaz dehogyis nem: eljátszhatta a nagy büntető izémizét.

eroberter · 2017 Október 11

Ja és még valami? A jézuscsávó szerint az igazság szabaddá tesz.
Hát én úgy tudom, sokan épp azért kerültek börtönbe, mert kiderült az igazság...
Akkor ez hogy van?

steve3 · 2017 Október 11

eroberter írta:
Ja és még valami? A jézuscsávó szerint az igazság szabaddá tesz.
Hát én úgy tudom, sokan épp azért kerültek börtönbe, mert kiderült az igazság...
Akkor ez hogy van?

Az igazság az ami kiderül rólunk, és ami kiderül Isten személyéről. Hogy Ő megmentőnk.
De ha negatív előítélettel vagy Isten iránt, akkor ez minden következtetésedet meghatározza.
A legjobbakat kívánom Eroberter!

eroberter · 2017 Október 11

steve3 írta:
Az igazság az ami kiderül rólunk

Ami rólunk KIDERÜL , az általában csak az igazság egy kisebb-nagyobb részlete. Sosem a teljes igazság.

steve3 írta:
De ha negatív előítélettel vagy Isten iránt, akkor ez minden következtetésedet meghatározza.

Az ember általában úgy viszonyul a másikhoz, a világhoz, amit azzal kapcsolatban tapasztalt, illetőleg megbízható forrásokból összeállított magának. Nem tudom, sosem értettem, hogy ezt miért előítéletnek hívják.

steve3 írta:
A legjobbakat kívánom Eroberter!

Hú, úgy érted, többé nem kívánsz velem disputálni? Okés, tiszteletben tartom, elfogadom.
A legjobbakat Neked is!

eroberter · 2017 Október 11

Még annyit leírnék (lehet, én is egy időre kimaradok innen), miként látom én a keresztények tanait:
Első sarokpont: Isten mindent jónak teremtett:
Nos, ha valami (ember esetében valaki) jónak lett megalkotva, két dolog okán romolhat el:
- belső ok (ez máris azt jelenti, hogy akkor mégsem lett olyan jó a termtmény): alkatrészhiba, agyi, gondolkodásbéli rendellenesség)
- külső ok: ez azért eredendően érdekes, mert ugye mindent az isten teremtett, így a külső okokat, körülményeket is. (Azt meg ne is részletezzük, hogy jó körülmények jó dolgokat, mír rossz körülmények sok esetben rossz dolgokat eredményeznek, mert mindjárt az jön, hogy ha a körülmények jónak lettek teremtve, hogy lehettek rosszá...) Tehát azokat (rossz körülményeket, rosszá tevő okokat) kellene megszüntetni, és a "rosszá vált", mivel megszűnt a "rosszsági indoka", újra "jó" lesz. Jelen esetben pedig, mivel a termtő teremtette, neki magának kell a rosszat helyrehoznia, az okot megszüntetnie, elvégre ő, és csakis ő láthatja át alkotásai bonyolult hálózatát, így szinte semmibe nem kerül neki, míg a megjavítandó illetőnek sokszor hosszú évekbe telne ez, és a tévedés, a végzetes hibák lehetősége is fennáll.
Konklúzióként: a "jónak teremtett" kitétel nem áll meg a lábán.

Második sarokpont: Isten jó:
Hát, itt mindjárt felmerül a kérdés? Mit tekintünk "jó"nak. Mi a mi definiciónk szerit az, ami "jó"nak nevezhető. Mert ha az istent nézzük, akkor az lenne, hogy passzívan, tétlenül tűri a rossz minden megnyilvánulását, a teremtett világa tönkretételét, majd egy előre nem ismert időpontban aztán feldemhed és ugyancsak szétcsap a rosszak között, és a jót meg majd kárpótolja. Ezt jónak lehet elfogadni? Azaz gyengébbek kedvéért: valaki jó sokáig tűri, hadd garázdálkodjon a rossz kénye-kedve szerint, majd jól lecsap rá, és helyreteszi? Ezt jónak nevezhetjük?
Az én meglátásom szerint a jó egy pillanatig sem tűri a rossz ténykedését, már a legelején, késlekedés nélkül, leállítja, nem hagyja elharapózni; s mindent széppé, igazságossá és kellemesé tesz maga körül, ahol a hozzá hasonló jók jól érzik magukat.
Ez az én definícióm szerint a JÓ. Ennek az isten nem felel meg.

Harmadik sarokpont: Jézus tanításai jók és igazak:
Ez az én meglátásom szerint a legkevésbé sem fedi a valóságot. Ahogy én látom, életidegenek, használhatatlanok, és leginkább nevetségesek.
A "fordítsd oda a másik orcád is" csak még szemtelenebbé teszi a rosszat, még inkább visszaél vele. Saját tapasztalat, de másoktól is erre jutottam.
A "ne félj, csak higgy" nem állja meg a helyét, ha te magad nem bírsz a rosszal megbírkózni, vagy nem ismered ki magad a helyzetben.
Az "add el mindened és kövess" talán csak akkor volt igazán hatásos, mikor még a nevezett személy ott volt a földön, és az illető láthatta, hallhatta, kommunikálhatott vele, mert így, olvasva nem túl meggyőző.

Szóval ezt látom én mindezekről, így, ahogy a legobjektívebb módon igyekeztem leírni, ami bennem van.

tuncuka · 2017 Október 12

eroberter írta:
De ha nem lenne, nem kéne. Gondolom, érted... Ha a jehovajenő nem teremtette volna meg, amkkor nem kéne megtanulni úszni sem. Csakis rajta múlt. Ahogy minden más is.

És ha vki nem áll be, nem kellene büntetni, eg átadni az ellenségének, nemde? Attól hogy én nem megyek vkihez önkéntesnek, még nem következik belőle, hogy az ellenségét támogatom. Ha meg azért megyek vkihez "önkéntesként", hogy megmeneküljek az ellenségtől, akkor eleve nem önként megyek.

Kedves Eroberter!
Jenő nem teremtő... A Teremtő Isten teremtett mindent!

2 oldal van... nézzük így..van a szeretet, és van a szeretetlenség. Tudjuk mindannyian,hogy melyik oldalon mit képviselnek... Ha valaki nem a szeretet oldalára áll, akkor ebből logikusan következik, hogy melyik oldalon áll? Azt honnan sejthetem,hogy ki melyik oldalhoz tartozik? Abból amit tesz szavakkal és tettekkel.

Ezt a mondatod gondold át még egyszer: "Ha meg azért megyek vkihez "önkéntesként", hogy megmeneküljek az ellenségtől, akkor eleve nem önként megyek."

eroberter írta:
Figyelj csak, ezeket mivel magyarázod?
Egyszer azt írjátok, hogy mindent jónak teremtett. Utána meg azt, hogy az ember, akit ugye szintén jónak teremtett, "elromlott", merthogy bűnt követett el. A bűn mint olyan, hogy kerül a képbe? Az is "jó" volt, az is jónak lett teremtve? A kígyó? Az is jó volt eredetileg? Hogy an lett akkor rossz, hogyan vált rosszá? Mégsem lett jónak teremtve? Vagy őt is "megkísértette" vmi? Mert ha valóban jónak lett volna teremtve, nem válhatott volna rosszá.
Saját hozzáfűzés: az, hogy minden jónak lett teremtve, az első fejezetben íródott le, mikor az emberpár a teremtés záróakkordjaként került megteremtésre, és áldással útjukra bocsátva.
A második fejezetben először a férfi, majd csak jóval utána a nő lett megalkotva, egyik porból, másik oldalbordából. És a nő a férfi "alkotórésze"? "csont a csontomból, hús a húsomból", azaz egyfajta alávetettség, ez az elsőben nem így megy, ott ki van hangsúlyozva, hogy "férfinak és nőnek kerültek megteremtésre, mellérendelt viszonyban.

Másik sarkalatos kérdésem: ha már mindig a szabad akaratról beszéltek: a szabad akarat, mint olyan, tudás, józan ész nélkül lótúrót sem ér. Te, és mások is mindig azt írjátok, hogy jaj, a jehovajenő szabad akaratot adott az embernek az édenkertben, jaaaajdearraaaanyoooos! De mikor azt használta (mégha a teremtője tiltása ellenére is), és ezzel megszerezte a TUDÁST, (ami itt jó és rossz tudásaként van aposztrofálva), egyből "átkozott legyen a föld temiattad", kiűzlek az édenkertből, arcod verítékével szerzd meg kenyeredet, meg minden ilyen nyalánkság. Még egyszer kérdem: tudás, józan ész nélkül mit ér a szabad akarat? Elvégre nem tudod mérlegelni az akaratod következményét sem!
És még valami zárásként: miután az ember evett a tudás fájáról, egyből el lett tiltva az örök élet fájától. Tehát ha nem lett volna meg a tudása, élhetett volna örökké?

Kööszi, ha megpróbálsz ezekre válaszolni.

A bűn.. az ember szabad akarata által került a képbe. Isten hiába mondta, hogy NE egyenek arról a fáról, ami jó és gonosz tudásának a fája... Az embernek akkor is saját akarata volt,és úgy döntött Éva,hogy Ő olyan szeretne lenni mint Isten... ezért megszerezte a "tudást" ... (nézz körbe ma is ugyan ezt művelik az emberek,kb a világban meg is látszik...)Az emberek hiába ismerik a törvényt, amit Mózesnek adott Isten, hogy az ember önhatalmúan elutasítja ezeket...a világ olyan is! Bűnös , törvénytelenségből fakadó következményekkel kell , és benne "élnie" mindenkinek! Pont az olyan következménye ként akik azt mondják az "butaság" ..élnek bűnben, aztán meg jajveszékelnek azon az életen amit saját maguknak teremtettek. A baj csak annyi,hogy ez minden egyes emberre kihat (pláne saját magára és a közvetlen környezetére) ... Ám (szerintem) sok esetben nem ők a hibásak... hanem egyszerűen csak nem látják be, sem meg,hogy mi a helyes. Isten amennyire küzd az emberekért az ellenség is pont ugyan annyira ragaszkodik az emberekhez!
A kígyó? Aki ravaszabb volt minden mezei vadnál? a Sárkány aki a régi kígyó? Ugyan miért is vettetett le a földre?

Ezt írtad:"ott ki van hangsúlyozva, hogy "férfinak és nőnek kerültek megteremtésre, mellérendelt viszonyban."
Pontosan így látom én is! Mivel oldalbordából lett teremtve..egyenrangú fél ként...Ami rangban így is van! Csak,hogy mivel a nők mindig "okosak" és "szépek" akarnak lenni...hogy Ne tudjanak elveszni,és a családot se rántsák magukkal, ezért a nőnek engedelmeskedni kell a férfinak.De, hogy engedelmes, azt nem azt jelenti,hogy alsóbb rendű. Hiszen a férfiaknak pedig szeretni kell a feleségüket! Ennek az értelmezését is nagyon kifordították már a mai világban... Csak ha Ádám most élne,akkor azt mondaná Évának: Ne edd azt a gyümölcsöt, és én sem kérem azt a gyümölcsöt, és Ne állj szóba idegenekkel! És Éva szépen szót fogadna Ádámnak. De sajnos...Ádámnak is szabad akarata volt..nem csak Évának.Csak Ádám férfi Éva pedig nő...

Akkor a szabad akarat mellé igaz bűntelen élet volt.A helyzet az,hogy az ember most is tudja nagyon jól,és van józan esze,hogy mi a bűn...miért teszik még is???? Miért ma nem tudják mérlegelni?

Kedves Eroberter!

Megpróbáltam leírni,én hogyan látom! Ez az én véleményem. (és sosem mondom azt,hogy igazam van!)

tuncuka · 2017 Október 12

eroberter írta:
A rosszat viszont akkor is adja, ha nem akarjuk... Ezt sosem tudta senki megmagyarázni.

eroberter írta:
Annak a bizonyos "élésnek" azért előzményei is voltak... Egyébként a jehovajenő szépen visszavehette volna azt a "tudást", igaz, akkor nem lett volna sztori, nem tudna kegyelemzősdit, igazságosdit meg büntetősdit játszani... Dögunalom...

Kedves Eroberter!
Az ember uralkodik az érzései felett,mint az irigység,és a düh..(ha akar)
Soha nem tudhatjuk,hogy Isten mit miért enged. De egy biztos.. sok esetben az ember teremtette saját magának. Pl: egy dohányos ne csodálkozzon ha szívja a cigit, és kiderül, hogy rákos lesz, vagy szívbeteg stb. stb...Miért engedi, hogy ez megtörténjen? Az ember miért döntött úgy,hogy cigarettázzon?
Tudomásul kell venni,hogy a föld az ellenség játszó tere...Akkor pedig ne csodálkozzak...Hogy miért nincs vége ? Miattunk! Hogy ez ember tudjon választani milyen földön szeretne élni, és kinek az uralma alatt.Lesz olyan,hogy eljön az idő,mikor eddig és nem tovább. De kegyelem alatt állunk még ez be nem következik.

eroberter · 2017 Október 12

tuncuka írta:
Kedves Eroberter!
Az ember uralkodik az érzései felett,mint az irigység,és a düh..(ha akar)

Azokat az érzéseket valami kiváltotta belőle, a jehovajenő engedélyével. Csak rajta múlt.

tuncuka írta:
Soha nem tudhatjuk,hogy Isten mit miért enged. De egy biztos.. sok esetben az ember teremtette saját magának. Pl: egy dohányos ne csodálkozzon ha szívja a cigit, és kiderül, hogy rákos lesz, vagy szívbeteg stb. stb...Miért engedi, hogy ez megtörténjen? Az ember miért döntött úgy,hogy cigarettázzon?

A cigaretta miért lett megteremtve?

tuncuka írta:
Tudomásul kell venni,hogy a föld az ellenség játszó tere...

Talán eddig ez a legundorítóbb húzás a jehovajenőtől. Ilyen veszélybe sodorni termtményeit. Ritka aljas, szemét egy figura.

tuncuka írta:
Akkor pedig ne csodálkozzak...Hogy miért nincs vége ? Miattunk! Hogy ez ember tudjon választani milyen földön szeretne élni, és kinek az uralma alatt.

Hát, és ha valaki normáis, békés földön szeretne élni, és semmiféle uralom alatt sem?
Egyáltalán miért is kellene bárkinek URALOM ALATT élnie?

tuncuka írta:
Lesz olyan,hogy eljön az idő,mikor eddig és nem tovább. De kegyelem alatt állunk még ez be nem következik.

Kell a varacskosdisznónak egy olyan "kegyelem". Egyáltalán, neked az kegyelem, ami azt hagyja, hogy szenvedj és gyötrődj? Akkor ez úgy tűnik, mintha az ilyen "kegyelem" nem is teneked szólna, hanem a gonosznak, hogy kiélhesse magát rajtad, és akár jóvátehetetlent és visszafordíthatatlant is tehessen veled. Én az efféle "kegyelemből" nem kérek, az effél lényt meg, amely engem ilyen veszélynek tesz ki, gyűlölöm és megvetem, semmiféle jót nem tudok egy ehhez hasonló nyomoroncról elképzelni, hiába is erőltetem az agyam.

eroberter · 2017 Október 12

Figyeljetek csak:
Ha nincs igazam, akkor ha csak lehet, mindig szedjétek ízekre a mondandómat, és úgy cáfoljatok meg! Ne csak néhány jelentéktelen szegmenst a mondandóm egészéből, ha kérhetem!
Pont úgy, ahogy én is fogom itt lejjebb

eroberter · 2017 Október 12

tuncuka írta:
Kedves Eroberter!
Jenő nem teremtő... A Teremtő Isten teremtett mindent!

Hát a kettő nem egy és ugyanaz?

tuncuka írta:
2 oldal van... nézzük így..van a szeretet, és van a szeretetlenség.

A szeretetlenség? Tehát ha nekem valaki, valaki tökre közömbös, akkor én szeretetlen vagyok iránta? Szerintem meg három oldal van: szeretet, közömbösség, gyűlölet.
Ha én vkit nem szeretek, az nem azt jelenti, hogy ártani akarok neki, vagy teszerinted igen? Attól, hogy valaki, aki nekem tök közömbös, bajban van, és én tudok neki segíteni, még megyek és megteszem. De továbbra is közömbös a számomra, ennyi.

tuncuka írta:
Tudjuk mindannyian,hogy melyik oldalon mit képviselnek... Ha valaki nem a szeretet oldalára áll, akkor ebből logikusan következik, hogy melyik oldalon áll? Azt honnan sejthetem,hogy ki melyik oldalhoz tartozik? Abból amit tesz szavakkal és tettekkel.

Lsd fentebb.

tuncuka írta:
Ezt a mondatod gondold át még egyszer: "Ha meg azért megyek vkihez "önkéntesként", hogy megmeneküljek az ellenségtől, akkor eleve nem önként megyek."

Százszor is átgondolhatom, csak erre jutok.

tuncuka írta:
A bűn.. az ember szabad akarata által került a képbe.

Hoppá, akkor nem a jehovajenő teremtette, ahogy "minden őáltala lett, nála nélkül semmi nem lett, ami lett?

tuncuka írta:
Isten hiába mondta, hogy NE egyenek arról a fáról, ami jó és gonosz tudásának a fája... Az embernek akkor is saját akarata volt,és úgy döntött Éva,hogy Ő olyan szeretne lenni mint Isten... ezért megszerezte a "tudást" ...

Lsd fentebbi eszmefuttatásom a gyerekekeről, úgy látszik, egyáltalán nem olvastad és értetted meg.

tuncuka írta:
(nézz körbe ma is ugyan ezt művelik az emberek,kb a világban meg is látszik...)Az emberek hiába ismerik a törvényt, amit Mózesnek adott Isten, hogy az ember önhatalmúan elutasítja ezeket...a világ olyan is! Bűnös , törvénytelenségből fakadó következményekkel kell , és benne "élnie" mindenkinek!

Ezt hívják kollektív büntetésnek. Az egyik legigazságtalanabb eljárás, amit valaha is kitaláltak.

tuncuka írta:
(Isten amennyire küzd az emberekért az ellenség is pont ugyan annyira ragaszkodik az emberekhez!

Egy mindenható mégis mi a túrónak küzd, ezt magyarázd már el, légyszi!

Ja persze, a szabad akarat, mely szerint a jót "választhatom", de a rossz jön ha kell, ha nem. Ugye, ezt írnád?

tuncuka írta:
A kígyó? Aki ravaszabb volt minden mezei vadnál? a Sárkány aki a régi kígyó? Ugyan miért is vettetett le a földre?

Most akkor a közönséges kígyóról beszélsz, vagy hogy a sátipajti miért vettetett a földre.
Ha tudod, hogy van egy ragadozó kutyád, amelyről több szomszédod szólt már, hogy ellopta a tyúkjikat, te azzal bünteted, hogy a saját baromfiudvarodba zárod a saját tyúkjaidhoz, ugye?

tuncuka írta:
Ezt írtad:"ott ki van hangsúlyozva, hogy "férfinak és nőnek kerültek megteremtésre, mellérendelt viszonyban."
Pontosan így látom én is! Mivel oldalbordából lett teremtve..egyenrangú fél ként...

Ha test a testáéből, hús a húsából, akkor nem egyenrangú partnere, hanem alávetettje. Ha vele együütt, egyszerre lett megteremtve, akkor mellérendeltje. KÉSZ.
Egyébként pedig a biblia is mindig a férfit heléyezi előbbre, a lángyerekekre még a jehovajenő sem tartrott igényt, sőt ha a nő lányt szült, tovább maradt tisztátalan. Illetve ha egy férfi egy el nem jegyzett szűz lányt megerőszakolt, egyszerűen büntit fizetett az apjának, és el is vehette feleségül. Az, hogy a lány minderről mit gondolt, az le volt... Sőt ha a nőnek pirosbetűs ünnepei voltak, el kellett szeparálnia magát, stb... Igen, ilyen "mellérendeltségi viszonyt" ír az a bizonyos "szentírás".

tuncuka írta:
Ennek az értelmezését is nagyon kifordították már a mai világban... Csak ha Ádám most élne,akkor azt mondaná Évának: Ne edd azt a gyümölcsöt, és én sem kérem azt a gyümölcsöt, és Ne állj szóba idegenekkel! És Éva szépen szót fogadna Ádámnak. De sajnos...Ádámnak is szabad akarata volt..nem csak Évának.Csak Ádám férfi Éva pedig nő...

Merő spekuláció, semmi több.

tuncuka írta:
Akkor a szabad akarat mellé igaz bűntelen élet volt.

Mire alapozod ezt?

tuncuka írta:
A helyzet az,hogy az ember most is tudja nagyon jól,és van józan esze,hogy mi a bűn...miért teszik még is???? Miért ma nem tudják mérlegelni?

Nem mindenkivel van ez így. És nem mindenki tekinti uazt bűnnek. Tudod más helyek, más erkölcsök, más nézetek.

tuncuka írta:
Kedves Eroberter!
Megpróbáltam leírni,én hogyan látom! Ez az én véleményem. (és sosem mondom azt,hogy igazam van!)

Azt jól is teszed, hogy sosem mondod, hogy igazad van, látod én is, hogy be tudom bizonyítani az ellenkezőjét pár sec gondolkodás után

sőt

Igen, én meg az én véleményemet írom, illetőleg próbálok rávilágítani bizonyos ostobaságokra a bibliában, de sosem elgondolkoznak rajta, hanem mindig engem akarnak elhallgattatni

TmintTibi · 2017 Október 12

"Tudomásul kell venni,hogy a föld az ellenség játszó tere...
Talán eddig ez a legundorítóbb húzás a jehovajenőtől. Ilyen veszélybe sodorni termtményeit. Ritka aljas, szemét egy figura."

Egy fentebbi üzenethez: A földi élet dualitásokból áll... szabad választásod van mindenre...te döntöd el hogy a földön fekvő emberbe belerúgsz...vagy felsegíted... az árammal embert is ölhetsz,meg a vacsorádat is megmelegítheted!!!!A cigaretta is olyan,ha nem kérsz belőle nem szívod...rá nem kényszerít senki!!!! Lopni sem tilos és ölni sem...magad döntöd el ...az ÉLET POZITÍV VAGY NEGATÍV OLDALÁT HASZNÁLOD...A CSELEKMÉNYEID GYÜMÖLCSÉT ELKERÜLHETETLENÜL A TETTEID MINŐSÉGÉBEN FOGOD LEARATNI...EZ BIZTOSABB MINT HOGY HOLNAP FELKEL A NAP...
Mindenre szabad akarat van...használhatod az életedet saját fejlődésedre,és mások segítésére,vagy rombolhatsz is és másoknak keresztbe tehetsz bárhol bármikor...de a tetteid minősége megtermi az idejében az érte való elszámolást is!!!!
Ezek a dolgok abszolút nem vallási kérdések és tények!!! Majd egyszer valahol valamikor...ez sem kényszer...

még az olvasás sem...

tuncuka · 2017 Október 12

eroberter írta:
Azokat az érzéseket valami kiváltotta belőle, a jehovajenő engedélyével. Csak rajta múlt.

Hmm...Azt írod,hogy rajta múlt..Az Káinon múlt. Pontosan. Én azt gondolom,ha most Isten beavatkozna most ebben a percben, és megszüntetne mindent ami rossz... Te,hogy reagálnál?

eroberter írta:
A cigaretta miért lett megteremtve?

Kedves Eroberter! Ha olvastad a Bibliát,akkor tudod nagyon jól,hogy Isten mit teremtett! Eget, földet, világosságot,mennyezetet (eget),füveket,fákat,világító testeket az égen,vízi állatokat, madarakat,vízi csúszó-mászókat,szárazföldi állatokat,és az embert...érdemes megnézni ezt a listát...

eroberter írta:
Talán eddig ez a legundorítóbb húzás a jehovajenőtől. Ilyen veszélybe sodorni termtményeit. Ritka aljas, szemét egy figura.

Az ember választotta magának azáltal,hogy az ő pártjára állt...

eroberter írta:
Hát, és ha valaki normáis, békés földön szeretne élni, és semmiféle uralom alatt sem?
Egyáltalán miért is kellene bárkinek URALOM ALATT élnie?

Tudod! Az ember uralkodik a saját szíve felett...Bizony van olyan,hogy békességes...rajtunk múlik,hogy szabadon választjuk a békét.De ha nem választom a békét,ha nekem nem kell a béke...akkor? 2 út van ha nincs béke,akkor békétlenség van.Mindig nálunk van a döntés...Mi vagyunk a sajt döntéseink ura..

eroberter írta:
Kell a varacskosdisznónak egy olyan "kegyelem". Egyáltalán, neked az kegyelem, ami azt hagyja, hogy szenvedj és gyötrődj? Akkor ez úgy tűnik, mintha az ilyen "kegyelem" nem is teneked szólna, hanem a gonosznak, hogy kiélhesse magát rajtad, és akár jóvátehetetlent és visszafordíthatatlant is tehessen veled. Én az efféle "kegyelemből" nem kérek, az effél lényt meg, amely engem ilyen veszélynek tesz ki, gyűlölöm és megvetem, semmiféle jót nem tudok egy ehhez hasonló nyomoroncról elképzelni, hiába is erőltetem az agyam.

A kegyelmet nem "szidni" kell,hanem hálát adni érte, mert amíg tart,addig választhatjuk, hogy jól szeretnénk-e szeretetben, békében élni.

Ezt írtad:"Akkor ez úgy tűnik, mintha az ilyen "kegyelem" nem is teneked szólna, hanem a gonosznak, hogy kiélhesse magát rajtad, és akár jóvátehetetlent és visszafordíthatatlant is tehessen veled. "

Kedves Eroberter! Minden ember bűnös! Hát hiszen bűnbe születünk meg,és az embereknek ezt látják "természetesnek" sajnos...De van esélyem a kegyelem által,és lehetőségem,hogy kilépjek ebből a szemléletből.És én más módon szeretnék élni...Isten pedig képes rá,hogy a rosszból jót hozzon létre.De ezt nekünk kell kérni.Jót pedig csak az tud kérni,aki akarja is a jót(!)

Ezt írtad:
"De még valamit hadd kérdezzek már meg:
Amíg én igyexxem a ti írásaitokat a lehető legrészletesebben kivesézni, ti miért csak egy-két mondatomra, mondatrészremre, szavamra reflektáltok állandóan?"
Mert az a kis válasz körülölel ,és tartalmilag kimerít minden kérdésedet!

eroberter · 2017 Október 12

Még annyit tennék hozzá, hogy egy normál kapcsiban a férfi (Ádika) mekgéri a nőt (Évikét), erre vagy arra, amaz meg partnere kedvéért megteszi. Ez az egyenrangú viszony
Nem megparancsolja neki, és az engedelmeskedik. Ez uis az alá-fölérendeltségi iszony. Egy kapcsiban ez minden, csk nem jó.
Jobb szeretem nőktől azt hallgatni, hogy a férjecském, a kedvesem, a társam, mint azt, hogy az uram, ahogy ezt régen mondogatták.

eroberter · 2017 Október 12

tuncuka írta:
Hmm...Azt írod,hogy rajta múlt..Az Káinon múlt.

Az érzést kiváltó körülmény rajta múlt volna???????

tuncuka írta:
Én azt gondolom,ha most Isten beavatkozna most ebben a percben, és megszüntetne mindent ami rossz... Te,hogy reagálnál?

Örülnék mint állat

tuncuka írta:
Kedves Eroberter! Ha olvastad a Bibliát,akkor tudod nagyon jól,hogy Isten mit teremtett! Eget, földet, világosságot,mennyezetet (eget),füveket,fákat,világító testeket az égen,vízi állatokat, madarakat,vízi csúszó-mászókat,szárazföldi állatokat,és az embert...érdemes megnézni ezt a listát...

Hű, tehát a jános eleve egy tévedéssel kezdi az evangeliumát?

tuncuka írta:
Az ember választotta magának azáltal,hogy az ő pártjára állt...

Kissé unottan írom már le: ami van, annka lehet a pártjára állni, ami nincs, annak nem. KÉSZ.

tuncuka írta:
Tudod! Az ember uralkodik a saját szíve felett...

- És ha az embernek beteg a szíve és fáj, akkor hogy uralkodik rajta???????

tuncuka írta:
Bizony van olyan,hogy békességes...rajtunk múlik,hogy szabadon választjuk a békét.

- Én hiába választom a békét, ha nermcsak rajtam múlik. Ha jön az ellenség, én meg békét akarok, akkor hagyom magam megverni, ugye???????

tuncuka írta:
A kegyelmet nem "szidni" kell,hanem hálát adni érte,

- attól függ, miféle "kegyelemről" van szó.

tuncuka írta:
"mert amíg tart,addig választhatjuk, hogy jól szeretnénk-e szeretetben, békében élni."

- megintcsak: én hiába akarok, ha a körülmények nem engedik. Pl: vki az életemet fenyegeti, én meg nem teszek semmit,

tuncuka írta:
Ezt írtad:"Akkor ez úgy tűnik, mintha az ilyen "kegyelem" nem is teneked szólna, hanem a gonosznak, hogy kiélhesse magát rajtad, és akár jóvátehetetlent és visszafordíthatatlant is tehessen veled. "

- És tartom is!

tuncuka írta:
Kedves Eroberter! Minden ember bűnös!

- kollektív megbélyegzés, undormány! FÚJ!

tuncuka írta:
Hát hiszen bűnbe születünk meg,

- nem rajtunk múlik!

tuncuka írta:
és az embereknek ezt látják "természetesnek" sajnos...

- ha egyszer ez veszi őket körül, és a jehovajenő semmit sem tesz ellene, pedig hatalmában állna.

tuncuka írta:
De van esélyem a kegyelem által,

- mi is hát az a kegyelem???????

tuncuka írta:
és lehetőségem,hogy kilépjek ebből a szemléletből.

- ez csak a szemléletből kilépést jelenti, nem a valóságban valót, tehát túrót sem ér.

tuncuka írta:
Isten pedig képes rá,hogy a rosszból jót hozzon létre.

- akkor mi tartja vissza????????

tuncuka írta:
De ezt nekünk kell kérni.Jót pedig csak az tud kérni,aki akarja is a jót(!)

- pl a rákos beteg a gyógyulást, és mégis meghal,. soroljam még?

tuncuka írta:
Ezt írtad:
"De még valamit hadd kérdezzek már meg:
Amíg én igyexxem a ti írásaitokat a lehető legrészletesebben kivesézni, ti miért csak egy-két mondatomra, mondatrészremre, szavamra reflektáltok állandóan?"
Mert az a kis válasz körülölel ,és tartalmilag kimerít minden kérdésedet!

Ez spec úgy nem igaz, ahogy van. Nemhogy nem válasz, hanem a meglévőkhöz még tucatnyi új kérdést generál.

Isten és más mesék - 2013

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Kormányos

Állandó Tag

Állandó Tag

Állandó Tag

Hasonló témák