Istentől, vagy a majomtól származik az ember?

ratalics

Állandó Tag
Állandó Tag
Nézd, Tisztelt ratalics. A magyarázatod meglehetösen eröltetettnek tünik ami logikailag sem állja meg a helyét. A majmokból sok van. Az emberekböl sok van de ami közöttük volt azokat felfalták az oroszlánok, tigrisek vagy megfagytak, vagyaz influenza végzett velük. Ha ez igy van akkor a majomból nem lehettek végül is emberek mert a majom és ember közötti lény nagyon kevés kellet, hogy legyen amiböl következik, hogy a már embernek nevezhetö lény ennél is kevesebb volt tehát ugyanúgy el kellet volna, hogy tünjön az ember is. Egyetértek azokkal akik azt mondják ha lettek volna átmeneti fajok akkor több helyen találtak volna megkövesedett lenyomatot róluk.


Kedves Blober!

Kihagytad a tőlem való idézésből, hogy a legtöbb előd majomemberfajt és ősemberfajt és emberfajt valószínűleg éppen az utód majomemberfajok és ősemberfajok és emberfajok pusztították ki, mint veszélyes konkurenciát (vagy mint alsóbbrendű "barbárokat", "vadembereket").

Ezt írod az (emberi) evolúció ellenérveként: "A majmokból sok van. Az emberekböl sok van de ami közöttük volt azokat felfalták az oroszlánok, tigrisek vagy megfagytak, vagyaz influenza végzett velük. Ha ez igy van akkor a majomból nem lehettek végül is emberek mert a majom és ember közötti lény nagyon kevés kellet, hogy legyen amiböl következik, hogy a már embernek nevezhetö lény ennél is kevesebb volt tehát ugyanúgy el kellet volna, hogy tünjön az ember is." Na de. Egyrészt az általad vázolt előzményekből miért kellett volna következnie, hogy eltűnjön az ember is? Másrészt nem tudjuk, hogy hányszor tűnt el korábban esetleg olyan faj, amely egyébként azonos volt a mai genotípusunkkal, fenotípusunkkal. Lehet, hogy többször is kihalt a mutációk révén létrejött "mai ember", aztán egyszer, egy újabb ugyanolyan mutációkor csak-csak mégis fennmaradt - eddig. Harmadrészt minden mai, sokpéldányos fajra igaz, hogy valamikor "kevesen volt", sőt, valamikor csak egyetlen példánya volt. Az új fajok kialakulásának az a jellemző útja, hogy egyetlen példány mutálódik egy korábbi fajból, és az adott mutáció a sok-sok picike egyéb mutáció mellett olyan mértékű, hogy új fajt eredményez, ha az adott mutációs tulajdonság fennmarad az adott mutációval nem rendelkező példányokkal történő szaporodás során - de néha megtörténik az is, hogy egymástól függetlenül, több egyedben alakul ki ugyanaz a mutáció, aztán esetleg ezek összetalálkoznak vagy nem. Tehát kezdetben (szinte) minden új faj olyannyira "kevesen van", hogy egyetlen példánya van. Aztán egy kis néhány fős csoportja. (Az új fajok jellemző sorsa, hogy "egy-két példányos korukban" kihalnak, merthogy az evolúció különféle paraméterei inkább a faji változatlanság mellett hatnak, és kevésbé a változékonyság mellett.) A ma élő összes ember egyetlen női őstől származik, az úgynevezett mitokondriális Évától, amely valószínűleg kb. 200ezer évvel ezelőtt élt. Tehát a homo sapiens egyetlen női őstől származik. A homo sapiens sapiens pedig úgy tűnik, hogy egyetlen férfiőstől, a "genetikai Ádámtól", valószínűleg kb. 70ezer évvel ezelőttről. Tehát adott pillanatokban éppen elég "kevesen volt" a fajunk ahhoz, hogy eltűnjön - és akár többször ki is halhatott, hiszen nem tudjuk, hogy a különféle majomembereken, ősembereken kívül hány olyan faj tűnt el (halt ki) korábban vagy később, amely tulajdonképpen azonos volt a sapiensszel vagy a sapiens sapiensszel. Éppen a mi fajunk maradt fenn, de kétszer is egyetlen példányból állt a fajunk, és többször is néhány tíz-száz példányból (ez minden fajjal így történik). Aztán felszaporodtunk. Mellesleg ma is vannak majomfajok, amelyek éppen kihalnak - miattunk.

Azt írod: "Egyetértek azokkal akik azt mondják ha lettek volna átmeneti fajok akkor több helyen találtak volna megkövesedett lenyomatot róluk." Több helyen, több helyen... Na jó, de minél több helyen? Hány helyen találtak eddig? És még esetleg hány helyen fognak találni?
 
Utoljára módosítva:

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
A hal ize a környezetszennyezödés miatt változott és változik. Nagyon egyetértek! Miért pusztulnának ki az "alapfajok"? Itt ugye nem beszélünk a dinoszauruszokról, mamutokról mert azok a méreteik miatt pusztultak.
Ernoe. A "szocialista tábor" volt országai nem elöre léptek a fejlödésben hanem vissza léptek hiszen a kommunista idö elött kapitalisták voltak.
"Enek ellenére még az ember is anyi tartalékkel rendelkezik" . Igen. Van is tartalék meg nincs is! A világ gazdag részén a népesség csökken. A világ szegény részén a népesség erösen növekszik. Ha a szegény rész is meggazdagszik akkor ott is megindul a csökkenés. Ez a probléma ha növekszik a népesség, hogy fog tudni a mezögazdaság annyit ellátni. Amikor meg csökkenni fog akkor meg kik fogják eltartani a néhány milliárd idöset?
Kedves blober
-
A hozzászolásomban arra szerettem volna utalni, hogy kezdetben, (pl. az egysejtö állapotban) a lehetöségek száma nagyobb mind késöbb. "Egy gyerek elött nyitott a világ" szoktuk mondani de ha valaki 40 évesen kezd el zongorát tanulni akkor az esélye kisebb.
-
Ezért is van ugy, hogy mind a mai napig egysejtüekböl, sejtkoloniákbol sokkal több és többfajtább élet létezik, mind mondjuk emlösökböl. Az évmilliardok során rengeteg féle élölény keletkezett, amik nagy része elpusztult, a fajok száma ma is csak redukálodik, néhány tipus jol bevált. Különössen az amelyik képes a környezetét maga kialakitani. Ezekhez tartozunk mi emberek.
-
Hangsulyozom az ember fölénye a többi állattal szemben nem az individuumban rejlik hanem a kollektiv képességünkben.
-
Az állatok olyan dolgokra képessek amire mi nem. Ebbe beleértem a kognitiv képességünket is. Egy medve képes kézzel megfogni egy ugro halat. Melyikünk tudná utánacsinálni. Madarak elrepülnek egy másik kontinensre nekem már az is probléma, hova tettem le a parkoloba az automat.
-
En nem anyagi tartalékrol irtam hanem arrol, hogy a "szexualitás" bökezü. Az élölények többnyire nem egy utodot hoznak létre, a gyomnövényeket is nehéz kiirtani, a legyek több mind 90%-a elpusztul télen és nyáron megint ellepnek bennünket. A "kedvezötlen mutatiok" miatt nem hal ki egy faj okvetlen. Ha jön egy "messiás", egy "kedvezö mutatio" az rövid idö alatt behozhatja a lemaradást.
-
Erdemes az Excel-lel néhány szimulatiot csinálni. Nem gyözöm hangsulyozni, hogy az exponentiális függvényhez nincs érzékünk. Ahoz legalább kézi számitogép kell. Ne haragudj ha megemlitek ujra egy példát de nekem nagyon tetszik.
-
Közismert, hogy több mind 7 szer nem tudunk egy papirt felére hajtogatni mert egyre vastagabb lesz.
Belegondoltál már hányszor kéne egy 0,1 mm vastag papirt félbehajtani, hogy a Földröl elérje a Holdat vagy akár a Napot?
-
Nem irom rögtön ide az eredményt, mert akkor nem hatodtok meg. :)
-
Gondolom a Csillagözön megtudja válaszolni mert ö azt képzeli, hogy mi csak számitogápes "szimulatiok" vagyunk egy matrixban élünk. Csak azt nem értem, hogy aki állitolag képes megérteni hogyan lehet a világot szimulálni miért nem tudja Darwin egyszerü megfigyelését felfogni? ;)
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Tehát szerinted (valamint az általad hitt metafizika-vallás-ezotéria szerint)

Egyiket sem hiszem.
És csak azt tudom mondani, amit eddig is. Nézz utána, nincsenek átmenetek a fajok között. A fosszíliák tanúsága szerint a fajok hirtelen, minden átmenet nélkül jelennek meg az egyes földtörténeti koroknak nevezett talajrétegekben.

"Egyes elképzelések szerint a kambriumban hirtelen mintegy ötven élőlénytörzs jelent meg úgy, hogy a legtöbbjük elődeiről nem is tud semmit a tudomány. Az organizmusoknak ezt a földtörténeti mértékkel gyors kirajzását kambriumi robbanásnak nevezik."

És igen... hazugság az összes előember, majomember és egyéb ábrázolás a tankönyvekben és a múzeumokban. Te azonban nyugodtan higgy bennük, én ebben senkit sem akarok akadályozni, Ernőt sem. Örülök, hogy Ernoe nincs egyedül, néha olyan árvának tűnik itt ezzel a fránya materializmussal :)
 
Utoljára módosítva:

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Pont ez az a ferdítés, amit az evolucionisták 150 éve művelnek.
Először is mindkét ember ugyanahhoz a fajhoz tartozik.
Másodszor nem egymásból fejlődtek ki.
Harmadszor a méretkülönbségük nem evolúciós fejlődés eredménye, hanem két különböző betegség és rendellenesség következménye. Semmi köze a környezethez való alkalmazkodáshoz, még kevésbé a fajfejlődéshez.

Rövid nyakú zsiráf nem létezik, nem is létezett.
A hosszú nyakú zsiráf ugyanis nem csak nyakméretben különbözne a rövid nyakú elődjétől (ha lenne ilyen). A nyakcsigolyák megnövekedésével párhuzamosan kellett volna kifejlesztenie a jóval nagyobb szívet is, egy olyan vérkeringési rendszerrel együtt, ami a magas nyakon át is fel tudja pumpálni a vért az agyba, mégse lesz a zsiráfnak magas vérnyomása. Plusz egy olyan keringési szabályzórendszert, ami lehetővé teszi, hogy a zsiráf lehajoljon inni, anélkül, hogy szétpattanjanak az erek az agyában.
Mindehhez persze tárolódnia kell előbb a zsiráf génjeiben az ehhez szükséges DNS információknak. A semmiből, persze ;)

Szóval kicsit többről van szó, mint arról, hogy néhány zsiráf lábujjhegyre állt, mert fentebb ízletesebbnek találta a lombokat, és így kialakult a hosszú nyakú zsiráf.
Kedves Jászladány
-
Ha a "nagy" és a "kicsi ember" egy faj akkor ez azt jelenti, hogy közös öseik vannak. Ügye.
-
Ha nem lennének egynemüek ellehetne gondolkodni azon, hogy tudnának e egymással szexxelni a méreteik miatt, vagy egyáltalán atraktivnak találnák egymást?
-
Mondjuk azt, hogy Lothoz hasonloan egy barlangba kéne élniük, és ahogy Lot a lányaival hált (korhatár nélküli irodalmat idéztem, Biblia) menyire öröklödne az álltalad csunya betegség? Nos fajok sokszor izolatioban jönnek létre. Utalok a gyürü fajokra. Remélem egyszer utánanézel mik azok.
-
Ha a méretkülönbbség nem evolutios változás akkor mi az? Isten ajándéka? Az ázsiaiak már generatiok ota nem tudják lebontani az alkoholt, könyü öket hungarikummal berugatni. Ha ez nem evolutios változás akkor mi?
-
Az emberi faj megmarad valoszinüleg egységesnek mert küzdünk a raszizmus ellen, nem tiltjuk meg a házasságot az emberek között. Jol összevagyunk keveredve. Ez nem jelenti azt, hogy a ma elfagyasztott petesejt, vagy sperma többezer év mulva használhato lesz. Ha embercsoportok hosszabb ideig idegen planétán fognak élni, valoszinü genetikailag elgnak távolodni egymástol.
-
Egyébként Brokol, karfiol (egy tulméretezett nemiszerv) nem létezett mindig. A buza három különbözö gabona keresztezése. Az evolutiot tagadni nagyon nehéz.
-
Rövid nyakú zsiráf nem létezik, nem is létezett.
-
Igazán nem szivesen mondok neked ellen, de nem halottál még az "oktapirol"?
-
wf_giraffe_okapi.jpg
 

ratalics

Állandó Tag
Állandó Tag
Egyiket sem hiszem.
És csak azt tudom mondani, amit eddig is. Nézz utána, nincsenek átmenetek a fajok között. A fosszíliák tanúsága szerint a fajok hirtelen, minden átmenet nélkül jelennek meg az egyes földtörténeti koroknak nevezett talajrétegekben.

"Egyes elképzelések szerint a kambriumban hirtelen mintegy ötven élőlénytörzs jelent meg úgy, hogy a legtöbbjük elődeiről nem is tud semmit a tudomány. Az organizmusoknak ezt a földtörténeti mértékkel gyors kirajzását kambriumi robbanásnak nevezik."

És igen... hazugság az összes előember, majomember és egyéb ábrázolás a tankönyvekben és a múzeumokban. Te azonban nyugodtan higgy bennük, én ebben senkit sem akarok akadályozni, Ernőt sem. Örülök, hogy Ernoe nincs egyedül, néha olyan árvának tűnik itt ezzel a fránya materializmussal :)


Szívesen támogatnám Ernőt az itteni "magányos" materializmusában, de sajnos ennyi időm nekem nincs erre.
De hogy "minket" fránya materialistákat illetsz a hit kategóriájával, az enyhén szólva nem korrekt.
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Szívesen támogatnám Ernőt az itteni "magányos" materializmusában, de sajnos ennyi időm nekem nincs erre.
De hogy "minket" fránya materialistákat illetsz a hit kategóriájával, az enyhén szólva nem korrekt.

Nem mondtam olyat, hogy fránya materialisták vagytok, magát a materializmust, mint ideológiát neveztem frányának :)
Ettől függetlenül a materializmus ugyanúgy hit, mint bármelyik vallás. A tudomány még egyiket sem tudta alátámasztani, és nem is fogja tudni.
Az anyag életre kelését és a fajok másik fajjá alakulását ugyanúgy soha senki sem figyelte meg, nem modellezte, nem bizonyította be, mint azt, hogy a világ teremtés útján jött létre.
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Az evolutiot tagadni nagyon nehéz.

Hát úgy tényleg nehéz, ha csupa olyan példát hozol fel az evolúcióra, amiknek semmi közük az evolúcióhoz. Hogy egy fajon belül egyes egyedek nagyon eltérő méretűek lehetnek, azt eddig is tudtuk, mint ahogy azt is, hogy attól még azok az egyedek ugyanahhoz a fajhoz tartoznak. Amiről Te beszélsz, azok csak fajon belüli változások, amit eddig se tagadott senki, de amik soha sem vezetnek egy másik fajhoz.

A búza nem egy faj, hanem egy növénynemzetség a perjefélékből, aminek több faja és fajtája van. Valamit benéztél.

Az okapi nem zsiráf. Ennyi erővel zebrának is nevezhetnéd. Vagy zebrazsiráfnak. Zebráf! Zsibra! Mindegy, mert se nem zsiráf, se nem zebra. Önálló faj. :)
Hogy hova sorolják rokonságilag, az teljesen önkényes. Úgy húzgálják az fajokat hol ebbe, hol abba a csoportba, mint a sakkbábukat. A vízilovakat is eleinte a disznókhoz sorolták, újabban pedig a bálnákkal szuszakolják őket egy családba. Megtehetik, mert a víziló nem tiltakozik egyik rokonság ellen sem ;)
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Hát úgy tényleg nehéz, ha csupa olyan példát hozol fel az evolúcióra, amiknek semmi közük az evolúcióhoz. Hogy egy fajon belül egyes egyedek nagyon eltérő méretűek lehetnek, azt eddig is tudtuk, mint ahogy azt is, hogy attól még azok az egyedek ugyanahhoz a fajhoz tartoznak. Amiről Te beszélsz, azok csak fajon belüli változások, amit eddig se tagadott senki, de amik soha sem vezetnek egy másik fajhoz.

A búza nem egy faj, hanem egy növénynemzetség a perjefélékből, aminek több faja és fajtája van. Valamit benéztél.

Az okapi nem zsiráf. Ennyi erővel zebrának is nevezhetnéd. Vagy zebrazsiráfnak. Zebráf! Zsibra! Mindegy, mert se nem zsiráf, se nem zebra. Önálló faj. :)
Hogy hova sorolják rokonságilag, az teljesen önkényes. Úgy húzgálják az fajokat hol ebbe, hol abba a csoportba, mint a sakkbábukat. A vízilovakat is eleinte a disznókhoz sorolták, újabban pedig a bálnákkal szuszakolják őket egy családba. Megtehetik, mert a víziló nem tiltakozik egyik rokonság ellen sem ;)
Te mit nevezel egy fajnak?
 

Horkanto

Állandó Tag
Állandó Tag
azt a kérdést már feltette valaki, hogy ki vagy mi az isten - minek tekintjük, - eszmének vagy valami létező dolognak... és egyáltalán a teremtést mért tekintjük egy lezárt folyamatnak... a világ így benne mi is folytonos változásban vagyunk, a létezés az élet egy ma is létező folyamat, dolgok teremtődnek és pusztulnak el -- ez maga az élet... a pontosság kedvéért az ember nem a majomtól származik - hanem ezek közös ősétől...

a taoizmus szerint minden az egyből származik - alapjában véve minden energia... a két létező a világban (yin és yang) az anyag és az energia... de minden anyagnak van energiája, az élőlényeknek is - elektromágneses mező vesz körül minket is, - a szervezetünk müködéséhez nélkülözhetetlen, - ezt különböző műszerekkel tudjuk mérni is...
 
Utoljára módosítva:

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Te mit nevezel egy fajnak?

Az ember pl. egy faj.
Mivel a faj élőlények olyan csoportja, amelyben az egyedek közös származásúak, lényeges tulajdonságaik (fejlődésük azonos szakaszában) megegyeznek, és tulajdonságaik örökítésére képesek.
Vagy:
A biológiai faj olyan természetes körülmények közt létrejövő szaporodási közösség, amelyben korlátlan a génáramlás, és amely más, hozzá hasonló szaporodási közösségektől reproduktív izolációval elválasztott.
Vagy:
A faj tehát olyan objektíven létező organizáció, amelynek lényege, hogy egyedei szaporodó közösséget alkotnak, egyedeinek belső kritériuma az egymás felismerése és a más hasonló közösségektől való reproduktív izoláció.

Ezek mind elég jó definíciók.
Mert szerinted mi a "faj"?
 

ratalics

Állandó Tag
Állandó Tag
azt a kérdést már feltette valaki, hogy ki vagy mi az isten - minek tekintjük, - eszmének vagy valami létező dolognak... és egyáltalán a teremtést mért tekintjük egy lezárt folyamatnak... a világ így benne mi is folytonos változásban vagyunk, a létezés az élet egy ma is létező folyamat, dolgok teremtődnek és pusztulnak el -- ez maga az élet... a pontosság kedvéért az ember nem a majomtől származik - hanem ezek közös ősétől...

a taoizmus szerint minden az egyből származik - alapjában véve minden energia... a két létező a világban (yin és yang) az anyag és az energia... de minden anyagnak van energiája, az élőlényeknek is - elektromágneses mező vesz körül minket is, - a szervezetünk müködéséhez nélkülözhetetlen, - ezt különböző műszerekkel tudjuk mérni is...


Azt írod, hogy "...a pontosság kedvéért az ember nem a majomtől származik - hanem ezek közös ősétől..."

A pontosítási szándékod "pontatlanítást" eredményezett. Az ember ugyanis a majmoktól (Primae) származik - egyébként olyan fajtól, ami már kihalt a jelek szerint. Amivel te keverted a mondandódat, az arról szól, hogy nem a ma élő legközelebbi rokonainktól, azaz nem a ma élő emberszabású majmoktól (Pongidae, lásd csimpánzfélék, gorillafélék, orangutánfélék, gibbonok...) származunk, hanem ezekkel közös őstől. A közös ősünk ellenben majom volt, - legkésőbb a csimpánz esetében, mintegy hatmillió évvel ezelőtt válhatott szét a fejlődési vonal a mai becsléseink és tudásunk szerint, majd a közös ősünk minden jel szerint kihalt - de majom volt.
 
Utoljára módosítva:

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Az ember pl. egy faj.
Mivel a faj élőlények olyan csoportja, amelyben az egyedek közös származásúak, lényeges tulajdonságaik (fejlődésük azonos szakaszában) megegyeznek, és tulajdonságaik örökítésére képesek.
Vagy:
A biológiai faj olyan természetes körülmények közt létrejövő szaporodási közösség, amelyben korlátlan a génáramlás, és amely más, hozzá hasonló szaporodási közösségektől reproduktív izolációval elválasztott.
Vagy:
A faj tehát olyan objektíven létező organizáció, amelynek lényege, hogy egyedei szaporodó közösséget alkotnak, egyedeinek belső kritériuma az egymás felismerése és a más hasonló közösségektől való reproduktív izoláció.

Ezek mind elég jó definíciók.
Mert szerinted mi a "faj"?
A faj szerinted tehát a szexuális kompatibilitás ha jol értem?
 

Horkanto

Állandó Tag
Állandó Tag
Azt írod, hogy "...a pontosság kedvéért az ember nem a majomtől származik - hanem ezek közös ősétől..."

A pontosítási szándékod "pontatlanítást" eredményezett. Az ember ugyanis a majmoktól (Primae) származik - egyébként olyan fajtól, ami már kihalt a jelek szerint. Amivel te keverted a mondandódat, az arról szól, hogy nem a ma élő legközelebbi rokonainktól, azaz nem a ma élő emberszabású majmoktól (Pongidae, lásd csimpánzfélék, gorillafélék, orangutánfélék, gibbonok...) származunk, hanem ezekkel közös őstől. A közös ősünk ellenben majom volt, - legkésőbb a csimpánz esetében, mintegy hatmillió évvel ezelőtt válhatott szét a fejlődési vonal a mai becsléseink és tudásunk szerint, majd a közös ősünk minden jel szerint kihalt - de majom volt.

- hú ez olyan régen volt - és én nem is éltem akkor - honnan is tudnám...
- de mint sok minden ez is csak egy feltételezés...
 

Kyra_

Kitiltott (BANned)
Állandó Tag
Az iszlám államokban mégsem foglalkoznak az evolúcióval. Ami a keresztény országokban a hivatalos ideológia szerint megfellebbezhetetlen tudomány, az másfél milliárd muszlim számára egy vicc. Vagy még az se, mert ott senki sem foglalkozik vele.
Ezért tettem fel a kérdést, hogy miért csupán a keresztény országokban állítják szembe az evolúciót a vallással?

El tudsz képzelni egy iszlám államban vitát arról, hogy mi az igazság, az-e amit Allah mond, vagy az, amit az evolúció? Vagy harcos cikkeket a melegek jogairól? Esetleg felvonulásukat Rijádban? Igaz, ilyenről Jeruzsálemben sem hallottam, pedig ők elég nyitottak. Csak a kereszténységnek van megengedve a liberális életszemlélet. Miért is...?:)
 

Kyra_

Kitiltott (BANned)
Állandó Tag
De milyen alapon írsz olyat, hogy "...mégsincs közöttük egyetlen darab átmeneti sem?"? Minden létező és valaha létezett élőlény átmeneti darab, és ha az átalakulási sorban bárhol kiválasztasz kétfélét, általában számos átmenetet találtunk már meg közöttük, akár a létezőknél, akár a kihaltaknál. A kihalt élőlényeket tekintve persze még sok mindent nem találtunk meg azok közül, amelyek valaha léteztek a Földön, mivelhogy az emberiségnek csak egy kis arányát képezik a paleontológusok és régészek. Egyre többmindent megtalálnak.
A zsiráfra hivatkozni is egy régóta elavult példa (pedig hányszor előjönnek ezzel a panellel a lakásba bekopogtató hittérítők...), hiszen számos "rövidnyakú zsiráfot" találtak már, tehát számos átmenet ismert már a nem zsiráftól a ma ismert zsiráfig. Elavult a példa. De ha még nem találtuk volna meg a "rövidnyakú zsiráfokat", akkor mi lenne? Akkor ez egy érv lenne az evolúció ellen, miközben kismillió más élőlénynek pedig ismerjük az átmeneti formáit? - mégegyszer hozzáteszem, mindannyian "átmeneti darabok" vagyunk.
Ezt a mondatot nem értem, hogy "...a bojtos úszójú hal ma is ugyanúgy néz ki, mint amikor "kihalt." És ha így lenne, akkor nem értem, hogy ez milyen érvre példa. Az első, sejtmag nélküli egysejtűek mai tudásunk szerint mintegy négymilliárd évvel ezelőtt fejlődtek ki, azóta sok más élőlény is kifejlődött belőlük (spontán mutáció révén), mégis, sokan pedig fenn is maradtak, négymilliárd éve változatlanul. Egyik faj kihal, másik nem hal ki - egy ideig. "Oszt jó napot." Mi ezen a furcsa?

Szerintem ez nem igaz, de hidd ezt. Nincs azzal baj, hogy mégsem halt ki a hal :)) de amikor előkerült és összehasonlították azzal amit kövületként őriztek róla, megállapíthatták, hogy egyetlen csontja sem változott egy millimétert sem. Ezt nem olyan komplikált érteni, igaz?

Ennek alapján feltételezhetjük, hogyha előkerülne most mégis egy brontoszaurusz, az is ugyanolyan lenne...:D Ez ugyan csak hipotézis, de hát az evolúciós elmélet mai formája is az, sok tudós által is elismerten az, méghozzá hibás hipotézis.
 
Utoljára módosítva:

Kyra_

Kitiltott (BANned)
Állandó Tag
Azt írod, hogy "...a pontosság kedvéért az ember nem a majomtől származik - hanem ezek közös ősétől..."

A pontosítási szándékod "pontatlanítást" eredményezett. Az ember ugyanis a majmoktól (Primae) származik - egyébként olyan fajtól, ami már kihalt a jelek szerint. Amivel te keverted a mondandódat, az arról szól, hogy nem a ma élő legközelebbi rokonainktól, azaz nem a ma élő emberszabású majmoktól (Pongidae, lásd csimpánzfélék, gorillafélék, orangutánfélék, gibbonok...) származunk, hanem ezekkel közös őstől. A közös ősünk ellenben majom volt, - legkésőbb a csimpánz esetében, mintegy hatmillió évvel ezelőtt válhatott szét a fejlődési vonal a mai becsléseink és tudásunk szerint, majd a közös ősünk minden jel szerint kihalt - de majom volt.

Oké én értem, hogy az ember egyik rokona ez a "Primae" majom volt. Na de ki volt a másik??? Ha erre tudsz válaszolni, akkor holnaptól itt fogom veletek együtt, Ernő mellett kardoskodva hirdetni Darwin elméletét a fajok eredetéről!

Ugyanis (ehhez nem kell biológusnak lenni) ha két "Primae" egyesül, akkor abból lesz egy 3. Primae. Ha egy Primae egyesül egy orángutánnal - akkor abból lesz egy olyan lény ami visszalépés az evolúciós lépcsőn.

Mi, vagy ki volt az, aki a földi anyagot - ez esetben "Primae-t":D (Biblia szerint "agyag") a saját genetikai állományával feljavította?

Ezt most leegyszerűsítve, viccesen próbáltam itt előadni, de erre a kérdésre még soha senki nem válaszolt, pedig egyszerű kérdés és a válasznak is annak kellene lenni.
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Csak a kereszténységnek van megengedve a liberális életszemlélet. Miért is...?:)

Pontosabban: csak a kereszténységet támadják a liberális életszemlélettel.
Az iszlámot nem. Miért nem?
A keresztények egyáltalán nem "liberálisok". De csak a kereszténységre akarják rákényszeríteni. Az iszlámra nem. Az nem válasz, hogy azért nem, mert az iszlamisták lefejeznek érte.
 
Oldal tetejére