Ki hozta el hozzánk a Valentin-napot?

Lehet szeretni vagy akár a fenébe is kívánni, de annyi biztos, hogy a Valentin-nap nagyon hosszú utat tett meg, míg végre Magyarországra ért. Eva Six, a magyar Marilyn Monroe és lánya, Linda von Schmidt az Egyesült Államokból hozta magával az ünnepet, ami végig itt élt szinte a szomszédságunkban. A piros szívecskéktől duzzadó Bálint-nap tulajdonképpen kétszer kelt át az óceánon, mire végül helyet kapott a Kárpát-medencében is.

Bár a Valentin-nap gyökerei egészen az ókori Rómáig érnek, Magyarországon csak a rendszerváltás óta ünnepeljük a szerelmesek és a szeretet ünnepét. A ma ismert, amerikanizált Bálint-nap ősének a lupercalia nevű pogány pásztorünnepet tartják. A tisztító szertartások célja akkoriban az volt, hogy kiengeszteljék a rosszindulatú, farkas alakú Lupercus istenséget. Ez úgy történt, hogy leöltek két kecskét, majd a véres kést két "nemesifjú" homlokához érintették, akiknek ezután tejbe mártott kendővel letörölték az arcukat. Ezen a két fiatalnak nevetnie kellett (akár viccesnek találták az eljárást, akár nem), majd meztelenül, mindössze egyetlen övvel a derekukon, és a kecskék bőréből készült szíjakkal a kezükben, futásnak eredni, és az összes szembejövőnek jól odasuhintani egyet-kettőt.

7715091_0d50a7cefca2571a2293f1522dd2d25e_wm.jpg

Lupercalia Adam Elsheimer XIV. századi metszetén
Fotó: Wikimedia Commons
A fiatal lányok és nők állítólag még csak meg sem próbáltak megmenekülni a megalázás elől, mert azt tartották, hogy az könnyebbé teszi a szülést, és hamarabb esnek tőle teherbe.

Kellemesebb része is volt azért a napnak: mivel ez egyben Júnó ünnepe is volt, a hajadonok a szülés és a házasság istennőjének templomába mentek, ahol megjósolták nekik, hogy ki lehet majd az igazi férfi az életükben. A férjek már akkor is virággal kedveskedtek feleségeiknek, a még nőtlen plebejusok pedig tombolán húzták ki a hajadonok nevét, akivel aztán egy ideig együtt is jártak, néha pedig akár igazi szerelem is szövődött a szerencsésebb felek között. A helyi arisztokrácia természetesen undorodott ettől az eljárástól.

Szent Bálint Amerikába megy
Ezt váltotta fel idővel a Bálint-nap keresztény olvasata, természetesen Szent Bálintra emlékezve, aki II. Claudius római császár idején, a tilalom ellenére, titokban katonákat esketett össze szerelmeikkel, amiért időszámításunk szerint 270-ben, február 14-én kivégezték. Ilyenből – mármint mártírhalált halt Bálintból, Valentinből vagy Valentinusból – azonban legalább három is élt a harmadik században: az egyik pap volt Rómában, egy másik püspök Terniben, a harmadikról pedig csak annyit tudni, hogy Afrikában halt meg. Hogy melyikőjükre emlékezünk ilyenkor, máig nem tudni pontosan. (A titokzatos Szent Bálint egyébként az epilepsziások védőszentje is egyben, így 1997-től ekkor tartják az epilepsziával élők világnapját is.)


A 14-15. századi Nyugat-Európában Bálintot már az egyik legismertebb szentként tartották számon. Annak ellenére, hogy az egyház megpróbálta kisajátítani az ünnepet, a világi romantika és a szerelem továbbra is összefonódott ezzel a nappal, amelyről akkoriban azt tartották, hogy egybeesik a madarak párzási idejével is. Rövidesen megjelentek a kézzel készített, szívecskés üdvözlőlapok is, amelyek közül az egyik legelsőt, ugyan még szivecskék nélkül, Orleans hercege, Charles küldte feleségének a londoni Towerből 1415-ben. Ez a lap szerencsére megmaradt az utókornak, és a British Múzeumban ma is megtekinthető.

7715095_8ce5ff67833746ff2455c5aa6451d38a_wm.jpg

Charles de Orléans levele
Fotó: Photo 12 / Europress / Getty
A szokás később átkelt az Atlanti-óceánon, és megvetette lábát az amerikai gyarmatokon is, ahol az 1840-es évektől kezdve – a kész lapok gyártásával – már kifejezetten a bizniszről szólt. Valentin-napkor a virágárusok, valamint az ajándék- és édességboltok óriási forgalmat bonyolítanak le. Ezt használta ki az a hollywoodi színésznő is, aki a Amerikából Magyarországra hozta a Valentin-napot.

De hogy jutott el hozzánk a szerelmesek ünnepe?
A vicc az, hogy az ünnep szinte végig velünk volt, hiszen a Kárpát-medencében élő svábok körében Szent Bálint óriási népszerűségnek örvendett: képmása több templom oltárán vagy falán is feltűnt, a nyavalyatörésben, vagyis epilepsziában szenvedők pedig már akkor is úgynevezett bálintkeresztet viseltek a nyakukban. Ennek ellenére a Valentin-nap a nem is olyan messzi Rómából előbb átnyergelt Amerikába, majd onnan egy titokzatos magyar színésznő segítségével érkezett meg Magyarországra.

A színésznőt Eva Sixnek hívták, tavaly cikkeztünk is róla. A magyar Marilyn Monroe-ként emlegetett szexbomba '56-ban szökött át a vasfüggönyön, majd Frank Sinatrával barátkozott, hollywoodi filmekben szerepelt, és külföldi magazinok címlapján szerepelt. Emellett az egyik legizmosabb magyar, Mickey Hargitay ágyasa volt, amiért a kor legnagyobb szexszimbóluma, Jayne Mansfield is féltékenykedett rá. Six ezután váratlanul visszavonult, és ezzel az ígéretesen induló pálya hirtelen hamvába holt, számos kérdőjelet hagyva maga után.


Boldog Valentin Napot Kivanunk Minden Kedves Tagunknak, Tamogatoinknak es Latogatoinknak !
Canadahun Vezetosege!


Valentin nap.jpg
 
Németországban a virág és édességárusok propagálták az ünnepet intenziv reklámokkal.
-
Japánba február 14.-én a lányok fekete csokoládét ajándékoznak a fiuknak, amit a fiuk egy honappal késöbb fehér csokoládéval viszonoznak (White Day)
..............
A Valentinnapnak rengeteg formája van, a világon, az Afrikaiak, Kinaiak mind másképp ünnepelnek. Csak a vallásoknak van ellenvetése a szeretet ellen.
-
Erdekes, hogy a Valentin-nap ugyanabban az évben, 1969-ben lett törölve az egyházi ünnepek listájárol amikor Jézus körülmetélésének az ünnepét (szilvesztert) átkeresztelték Jézus Mamájának az ünnepére. :) Ugy látszik, hogy az egyháznak kellemetlenné vált mindaz amit a szexel lehet kapcsolatba hozni.
-
Saud-Arabiában az izlám-jogra hivatkozva, megvan tiltva a Valentinnap ünneplése Ezen a napon tilos olyan tárgyakat árulni ami a Valentin-nap ünneplésére alkalmas lehetne, pl. piros rozsát.
-
Thailandban nem tilos Valentin-napot ünnepelni de a nyilvános helyen valo szeretkezés ezen a napon intenzivebben van ellenörizve. "Templom szex helyett" hangzik a jelszo. A fiatalkoruak számára ezen az éjszakán kijárási tilalom van felfüggesztve, Bangkok-ban 22 orátol kezdve.
-
bigstock-Painted-finger-smiley-valenti-25557221-588x390.jpg
 
Mindenki csak annyit költ amennyit hajlandó kiadni. Ha nem hajlandó/nem akar, akkor nem fog!
Szépen hangzik de egy szó sem igaz belőle
Ha kívánod megmutatom a pszichológiai oldalát
Biztos hallottál már más ügyek kapcsán az erőn felüli költésről
Hallottál a karácsonyi egymás túllicitálásaként létrejött adósságba hajszolásról
Még van egy másik lélektani oka a rákényszeríttetés
Ami alatt itt az elvárást értem
Kettős dolog késztet a nem szándékozott ajándékozásra
A kikövetelés
És a röstelkedés
Én minden kényszerített ünnepet utálok
Vallom hogy nem az ajándék drágasága adja annak őszinteségét
A Valentin nap egy kényszerített "nem ünnep"
Ha ezzel kapcsolatban kikövetelés van már sem esik jól
Idézem valaki szavait:
A Karácsot azzá tették!! ( pénzköltő ünneppé ) Ezt meg azért hozták létre! nagy különbség.
Pénzköltő ünneppé tették a Valentin napot ez nem vitás.
Kiegészítés: nem is létezett Magyarországon úgy emlékszem
A rendszerváltás után a sznobok kezdték el majmolni
Előtte egy babona jellegű tevékenység volt (a lányok a Bálint-nap előtti éjfélkor a temetőbe mentek, megláthatták leendő férjüket. almát kellett fogyasztaniuk, aminek kilenc magja van. Amennyiben megették a gyümölcsöt, magvait pedig beleszórták a kiválasztott férfi zsebébe, a szerelem szinte biztosnak tűnt. )
A Valentinnek nevezett napnak semmi köze semmiféle szerelmesek napjához
Nincsen is szükség a szeretet vagy szerelmeseknek külön egy napra
A Szerelem vagy szeretet egy folyamatosság
Annak nem elég egy nap
Annak nem elég egy alkalommal való figyelmesség

Mióta tartják Magyarországon a Valentin napot?
 
Utoljára módosítva:
Kényszerítés, kikövetelés, röstelkedés, esetleg erőn felüli költés?
Igen, biztos, hogy létezik. A gyerekemnek is volt egy korszaka amikor azt mondta, hogy KELL, én meg mondtam neki, hogy esetleg SZERETNÉM, szebben hangzik. Megtanulta, remélem egy életre.
Egy kapcsolathoz, legyen az bármilyen két ember kell.
És vannak olyan emberek, akik segítségre szorulnak (barátira vagy orvosira), ha nem tudják, hogy meddig ér az a bizonyos takaró vagy hol az a bizonyos határ.
De az átlagember nem ilyen. Lehet, hogy néha megbotlik, de tanul a hibáiból.
Tehát ha valaki február 14-én vagy március 5-én vagy bármikor vörös rózsát/csokit/autót ajándékoz a párjának, tegye! Legyenek boldogok! Nem értem miért zavar ez bárkit.
Én? Én meg akkor veszek ajándékot amikor lehetőségem van rá. Tehát ha nincs pénzem a férjem névnapjára venni semmit, akkor nem veszek, örülök ha kifizetjük a számlákat.
Ha pedig több folyik be, mert pl. jutalmat kaptam, akkor megveszem azt a szép pulóvert amit kinéztem.
Ha van szívesen veszek minden nap csokit/virágot/legót, de ha nincs akkor a meglévőknek kell örülni.
 
Ja és még valami, másra könnyű áthárítani a felelősséget.
Tudnom kell, hogy én mit akarok és mit mi mit akarunk közösen (ha már ketten vannak).
Ha ezt nem tudom/tudjuk vagy nem tudunk megegyezni, csak sodródunk az árral. Persze ez valakinek jó és kényelmes.
 
Nem kötelező!!?? Olyan ez, mint amikor a virágárus odamegy az éttermi asztalhoz, hogy veszel.e virágot a hölgynek. Venne a frász, de hát akkor már persze, hogy "akarsz"
Zita azt nem érti hogy a kötelező elvárással ránk kényszerített, nem is saját hazánkban honos napok kellemetlen kategóriába tartoznak
Igen a virágáruslány példa jó a röstelkedésre kitérni előle nem lehet(ha nem akarsz égni)
Hagyni kell ezeket a elvárással kikövetelt dolgokat
Mint mondtam nem egy napon, a Bálint napon fordul meg egy tartós kapcsolat
Kérdem Zitát mit tesz ha Őt el akarják hódítani a kapcsolatától színlelnek néhányszor Valentin napi figyelmességet
Erre Ő eltévelyedik mert csak ennyit lát. Otthagyja azt akire minden bajban számíthatott
Nem egy Hamis napon fordul meg egy kapcsolat. Vagy igen?
Felszínes világban élnek néhányan
 
Utoljára módosítva:
Na.... es tonkre megy az a ferfi aki vesz egy szall viragot a viragarustol? azert a viragarus se lesz milliomos abbol a par szall viragbol amit eltud adni asztaloknal. HA csak a hozzaszolasokat nezem. nem egy bomba jo uzlet a Valentin nap.
 
Utoljára módosítva:
Na es tonkre megy az a ferfi aki vesz egy szall viragot a viragarustol? azert a viragarus se lesz milliomos abbol a par szall viragbol amit eltud adni asztaloknal. HA csak a hozzaszolasokat nezem. nem egy bomba jo uzlet a Valentin nap.
Amit az asztaloknál tud eladni, abból nem lesz milliomos. Ugyanakkor a mi környékünkön emeletes házak épültek a halottak napjára időzített krizantémból és a Katalin napra időzített rózsából. 150- 200 négyszögöles kertekben 1-2-3 fóliasátorral bizony milliókat lehet összehozni a virágból. A tavaszi ünnepi hagymás virágok sem hagyják cserben azt, aki termeszti és sk. árulja őket. Bár azt mondják, a mai adó szabályok jelentősen leveszik a sápot... De egyöntetű a vélemény, hogy a virágtermesztés sokkal jövedelmezőbb, mint a zöldségtermesztés.
 
Erről a Valentin napról eszembe jutott most a Hálaadás nap.
Pár éve a városban találkoztam egy régi ismerőssel, erőlködve cipelt valami hatalmasat. Megkérdeztem tőle, mi a ménkűvel birkózol?
Válasz - hát a Hálaadás-napi pulykával

Mivel???? Nálunk nincs hálaadás napja, az egy amerikai, kanadai ünnep! Tudod egyáltalán mit ünnepelnek azon a napon?

Persze hogy tudom, nem vagyok én hülye, karácsony előtt van, akkor köszönik meg Istennek, hogy Jézus majd megszületik!

Tátott szájjal álltam és szavam nem volt erre.

Szóval, a Bálint nap az Bálint nap, ha szeretek valakit azt az év minden napján szeretem, és minden nap meglepem a szeretetemmel, a törődésemmel, nem kell külön ünnep annak.
 
Na es tonkre megy az a ferfi aki vesz egy szall viragot a viragarustol? azert a viragarus se lesz milliomos abbol a par szall viragbol amit eltud adni asztaloknal. HA csak a hozzaszolasokat nezem. nem egy bomba jo uzlet a Valentin nap.
Nem a virágról van szó hanem a kikövetelt, nem saját választásból tett
Számunkra idegen mesterséges napról
Ejnye kedveseim hát a lényeget már többen megértették előtte
"ha szemmel lehetne verni kék zöld folt lenne az áldozat"
Kényszer nap kényszer ünnepeltetés
Ráadásul tőlünk Európában idegen
Ez egy amerikai mánia mint a Beka által adott példa a hálaadásnapi pulyka
Mint ahogy az amerikai harsányságként felvázolt karácsonyi ház túldíszítettségi verseny. A sznobok rábuktak egymással túllicitálva borzalmas harsányságot szültek
Mint a Bazi nagy roma lagzi
Nekünk itt Európában nem szokásunk a túllihegett harsányság
A kiköveteltség és a, nem a mi hagyománnyink miatt utáljuk
Szóval, a Bálint nap az Bálint nap, ha szeretek valakit azt az év minden napján szeretem, és minden nap meglepem a szeretetemmel, a törődésemmel, nem kell külön ünnep annak.
Ki a fene hozta ezt be Európába?
Hogy sántult volna le
 
Utoljára módosítva:
Na es tonkre megy az a ferfi aki vesz egy szall viragot a viragarustol?
Visszakérdezek: Na és mi történik akkor ha nem kapják meg azt a virágot vagy ajándékot amit elvártok?
Kiköveteled?
Szemmel vered?
Elválsz?
Ezen múlik a boldogság?
Ezen múlik a hűség?
Mennyi praktikát alkalmaztok hogy meglegyen ez a jelentéktelen napi, de kényszerített dolog?
Megfordul egy tartós kapcsolat e Bálint-nap elmaradása miatt?
Ennyire csábítható valaki, hogy pl. 100 szál Rózsa befolyásolja?
El lett csavarva a feje?
Ő gondolkodása kiegyensúlyozott:
Szóval, a Bálint nap az Bálint nap, ha szeretek valakit azt az év minden napján szeretem, és minden nap meglepem a szeretetemmel, a törődésemmel, nem kell külön ünnep annak.
 
Utoljára módosítva:
Bel es kulcsin az unnepek velejaroja. Decemberben nem csak a kereszteny unnep miatt vannak feldiszitve a hazak az utcak hanem az evszak koszontese is, es nem sznobsag ha a kertben levo fenyofat kivilagitjak.
Fenyarban uszik a varos a csillogo hoban, uzletek is unnepnek megfeleloen feldiszitik kirakatjaikat stb.

Miert jo ha egy unnep annyira puritan,hogy senki nem veszi eszre ,hogy az emberek unnepelnek kikapcsolodnak?
Halaadas igazi unnep, regen a betakaritast unnepeltek ma mar varosokban es mindenhol keszulodnek tervezgetnek az unnepre sutnek foznek a csalad osszejon , hazajonnek a gyerekek mas varosokbol vagy orszagbol............legalabb akkora unnep mint a karacsony. Pulyka nemzeti etel , naponta eszik szenvicsbe felvagott formaban es termeszetesen sutve fozve.
A halaadasra a szegenyek is kapnak ingyen egy pulykat, a cegek is szoktak adni a dolgozoiknak, hogy mindenki meg tudja tartani ezt az unnepet, meg akkor is ha nagyon nehez korulenyek kozott van. Akik az utvan elnek azoknak nagyon sok helyen a varosba lehet enni ingyen halaadas vacsorat. Egyhazak , civil szervezetek, az allam mindenki segit hogy az unnep valoban kitunjuon a szurke hetkoznapokbol..
 
Nem magyarországi ünnep hanem amerikai Erőteljes sznobság
Ott szokás harsánynak lenni
A karácsonyi túldíszített házakról már gúny-filmet is csináltak
Kiskarácsony mindenáron
A nagy karácsonyi izzócsata.
Bob Wallace minden év decemberében nekiáll kidíszíteni a házát, hogy övé legyen a legfényesebb és legünnepélyesebb karácsonyi dekoráció a környéken. Észreveszi, hogy az új szomszéd idén egy még feltűnőbb lámpasort szerelt fel, mint ő szokott. Elkezdődik közöttük a küzdelem: megindul a harc a környék legszebb karácsonyi dekoráció címéért és a vele járó 5000 dollárért.

3627f1_4a76edf52d1b4d349ccdc9644013e30b.jpg_1024


526949_1.jpg
a-nagy-karacsonyi-izzocsata.jpg
 
Utoljára módosítva:
Bel es kulcsin az unnepek velejaroja. Decemberben nem csak a kereszteny unnep miatt vannak feldiszitve a hazak az utcak hanem az evszak koszontese is, es nem sznobsag ha a kertben levo fenyofat kivilagitjak.
Fenyarban uszik a varos a csillogo hoban, uzletek is unnepnek megfeleloen feldiszitik kirakatjaikat stb.

Miert jo ha egy unnep annyira puritan,hogy senki nem veszi eszre ,hogy az emberek unnepelnek kikapcsolodnak?
Halaadas igazi unnep, regen a betakaritast unnepeltek ma mar varosokban es mindenhol keszulodnek tervezgetnek az unnepre sutnek foznek a csalad osszejon , hazajonnek a gyerekek mas varosokbol vagy orszagbol............legalabb akkora unnep mint a karacsony. Pulyka nemzeti etel , naponta eszik szenvicsbe felvagott formaban es termeszetesen sutve fozve.
A halaadasra a szegenyek is kapnak ingyen egy pulykat, a cegek is szoktak adni a dolgozoiknak, hogy mindenki meg tudja tartani ezt az unnepet, meg akkor is ha nagyon nehez korulenyek kozott van. Akik az utvan elnek azoknak nagyon sok helyen a varosba lehet enni ingyen halaadas vacsorat. Egyhazak , civil szervezetek, az allam mindenki segit hogy az unnep valoban kitunjuon a szurke hetkoznapokbol..

A Hálaadás az USA-ban és Kanadában természetes ünnep, az ottani emberek hozták létre, magukénak érzik. Ez nem jelenti azt, hogy nekünk is meg kellene ünnepelnünk.

Melitta, emlékszel a Nemzetközi Nőnapokra? Nem volt hagyomány nálunk, mesterségesen kreált ünnep volt, a munkahelyek kötelezően forszírozták. A virágforgalmat is az intézmények generálták, mert minden dolgozó nőnek "járt" egy szál virág. A rendszer vége felé már a férfiak is megajándékozták a család nőtagjait, de ez messze nem volt olyan jelentőségű, hogy az ember megsértődött volna, ha véletlenül nem kapott.

Emlékszel április 4.-re? Felszabadulásunk ünnepére? Megtartottuk, mert munkaszüneti nap volt, és a végén már nem is tartottak katonai díszszemlét, és az embereknek sem kellett felvonulni, elég volt május 1.-én.

Emlékszel november 7.-re? No az felénk ünnep volt, mert a jutalomosztásnak volt az ünnepe, és az többnyire jól jött. Amúgy, ha kimaradt a jutalom, akkor jelentősen csökkent az ünnepi érzés.

Ezeken a forszírozott, mesterségesen kreált, hagyomány nélküli ünnepeken a médiából csurgott a hangulatkeltés, az ember sem televíziót nem tudott nézni, sem rádiót nem tudott hallgatni anélkül, hogy az aktuális ünneppel ne öntsék nyakon. Pont úgy, mint most Valentin napon.
Emlékszel a "Felvonulók kérték" műsorra? Peti bácsi, a csepeli kazánkovács Bach D-moll toccata és fúgáját "kérte". Ha ki bírta mondani.

Miért csodálkozol azon, hogy nem örülünk egy újabb, hagyomány nélküli, importált ünnepnek?
 
Utoljára módosítva:
Ja és még valami, másra könnyű áthárítani a felelősséget.
Tudnom kell, hogy én mit akarok és mit mi mit akarunk közösen (ha már ketten vannak).
Ha ezt nem tudom/tudjuk vagy nem tudunk megegyezni, csak sodródunk az árral. Persze ez valakinek jó és kényelmes.
Gondolni kell arra is, hogy vannak emberek akik, nem tehetnek róla de nem tudnak úgy ellentállni a reklámoknak mint sokan.
 
Hirtelen összefoglalnám mik azok a tengerentúli harsány túllihegések amiket itt felsorolásra kerültek különböző hozzászólásokban
  • idegen Valentin nap
  • függetlenség napja átúszásának "várása"
  • túllihegett karácsonyi házdíszítés
  • hálaadás pulyka
Én nem törődöm azzal odaát miket és hogyan ünnepelnek
De ne folyjon át, az eleve sokkal mérsékeltebb Európába
Nyomul mint cikk is
Aki odaát él, ez nem érti itt másképpen csinálunk sok mindent
Olvassunk utána Milyen ellenérzés van ezekkel szemben
A legjobban kiveri a biztosítékot a karácsonyi házdíszítő versengés, meg a Valentin nap
Sok fórum és blog teszi ezt szóvá

Azért Magyarországon is van nyomulás.
Mint régen az oroszok miatti mű ünnepek
10-20 éve az egyház nyomul állami szinten erőltetve
Pedig adatok szerint: 39 % vallásos(2012)
Csak az erőltetés összefüggésében írtam
-------------
Érdekesség az iszlám terjedése Magyarországon
Nem erőltetik mégis terjed.Most halottam a Hír tévében(40%-al nőtt)
 
Utoljára módosítva:
Az unnepek marcsak ilyenek terjednek mint a natha.
Az emberek szeretnek unnepelni, es mindenki orul ha az munkaszuneti nappal tarsul is.
MIndenki arra hasznalja fel az unnepeket amire akarja.
Ne hiszem hogy barmelyik politikus betudna tiltani vagy visszaallitani munkanappa a karacsonyt ,hiaba a statisztika ,hogy meg a fele a lakossagnak sem katolikus.Ugyan ugy orulnek a karacsonynak az ateistak is, legfeljebb jaszolos karacsonyt nem csinalnak.
A nonap unnepe atkuszott ide is es sokan tartjak , onkent semilyen kenyszer vagy politikai megfontolasbol.
Adni orom, hatmeg kapni..................az itteni ferfiak nem agalnak a nonap ellen hanem vesznek egy szall viragot vagy egy csokit.
 

Hírdetőink

kmtv.ca

kmtv.ca

Friss profil üzenetek

petrucy wrote on sizsu's profile.
Megtisztelve érzem magam a követés bejelölése miatt.-))
vorosmart wrote on bsilvi's profile.
Köszönömszépen a legújjab fordítást !
A "friss üzenetek + napok óta nem jelennek meg,hibát jelez
vorosmart wrote on DeeYoo's profile.
Köszönöm szépen a fordítást.

Statisztikák

Témák
38,094
Üzenet
4,794,563
Tagok
615,324
Legújabb tagunk
Vahl Rózsa
Oldal tetejére