Migránsnak neveztek Angliából hazatérő magyarokat a munkaügyi hivatalban

1.618 írta:

szerintem meg nem becsületesség kérdése, hanem egyszerüen sehol sem boldogulnak.

Kattints a kibontásához...

Egyáltalán láttad a riportot?
Láttad milyen szép, ma már tehermentes lakásba, ill. felujitott, házba érkeztek vissza ezek a fiatalok? Bizony hogy boldogultak, dolgoztak, takarékoskodtak, és lám ki tudták fizetni a svájci frankos hiteleiket, ami nem semmi.

graver írta:

Képzeld, örülök, hogy visszatelepültek. Csakhogy némileg hiányosak voltak az információk a riportban. De hát te anélkül is mindent tudsz a szereplőkről.
Mivelhogy a riportok csak arra voltak kihegyezve, hogy milyen megaláztatásokban volt állítólag részük, szerintem jogos volt a megjegyzésem.
Ha találnak egy-két ügyintézőt, aki nem megfelelően végzi a munkáját, akkor lehet általánosítani, de más esetben nem?
Most akkor jó, ha jól képzett gyógypedagógusok foglalkoznak az ilyen foglalkozást igénylőkkel, vagy nem? Mert az a bizonyos régi kisegítő iskola nem mindig erről szólt.
Az az égés, amikor nem merjük annak címezni a kritikánkat, akinek szól.

Kattints a kibontásához...

Kedves graver!
Tudatom veled, hogy én is csak annyit tudok a ripotalanyokrol,mint te, mert én is csak a riportbol tájékozodhattam. égyébként én ilyet nem állitottam, én csak igyekeztem neked felviágositással szolgálni,de ugy gondolom, hogy a fiatalok problémáinak lényegét még mindig nem látod. Cinikus megjegyzéseden nem sértodtem meg, ezért beirásaidra most válaszolok.
A riport a migránsozás miatt szuletett, 2 fiatalasszonyt is lemigránsoztak hivalos helyen. Az interju során kiderult, hogy e megbélyegzés mellett az ugyintézés is csapni valo. Szerintem lehet általánositani a 3 esetnél a 3 lelketlen ugyintézo hozzáállását az ugyhoz. Az ország 3 kulonbozo pontjára visszatelepult családokat interjuvoltak meg,azaz 3 hivatal 3 más-más ugyintézorol van szo. Hallhattad, hogy a nyilatkozo foosztályvezeto no 3 ugyintézoi hibárol beszélt. Lehet továbbgondolni.
Graver! ugyan nem nekem irtad ezt "Gondolom, ugyanezen hazaszeretet okán mentek el."- Ezt a mondatot én le sem mertem volna irni. Ugy látom, hogy no,talán anya létedre semmi egyuttérzés nincs benned. Igaz, konnyen beszélsz, nem a te problémád. Tudod, ezek a fiatalok bedoltek egy régebbi propagandának, a Merjunk nagyot álmodni-nak (ugye tudod kinek a propagandája?). Merték remélni, hogy megmentik a házukat-lakásukat, a pénzt Angliában osszerakják, hazajonnek és itt fognak élni ismét, nem pedig idegen országban. Ez sikerult is, de az ugyeik intézése bonyolult, amire nem számitottak. Igaz, ok is hibásak, hogy ne m néztek utána sok mindennek, de azert az itthoni ugyintézok sincsenek a helyzet magaslatán.
A gyogypedagogiával kapcsolatos kérdésedet nem értem, az elozoekben már irtam rola. Nézz utána, hol és milyen szakokon képezték és képzik ma is a gyogypedagogusokat. Irtad, hogy a régi kisegito iskolák mások voltak, problémásnak találtad oket.
Egy kis segitség neked, gravernek: A háboru után állami gyogypedagogiai iskola, majd Kisegito Iskola, az 1970-es évek elejétol Eltéro tantervu ált. iskola és speciális szakiskola elnevezéssel mukodtek. A 80-as évek elejétol a legtobb iskolában megszervezték a Továbbképzo tagozatokat-gyárakban uzemekben folyt a gyakorlati felkészités, a végén a szakmunkás bizonyitványt is megkaphatták a 10.osztályosok. 1990. aug.-tol ezeket az iskolákat "átkeresztelték" ugyan (errol már elozoleg irtam), de a jol felkészult gyogypedagogusok maradtak a mai napig (kivéve,akik nyugdijba vonultak). Merem remélni, hogy ezen iskolákrol (Kisegito isk.)irt negativ véleményedet nem saját iskolai tapasztalatod alapján irtad.
A legutolso mondatodra csak annyit, hogy attimenyfreemail.com beidézett téged, graver. Ha jol megnézed, én az o beirásaira válaszoltam. Mivel az o beidézésinél szerepelt a nick neved (tudod a graver), igy aki olvasta, tudta, hogy rolad van szo. Tudod a jozan ész azt diktálja ilyen esetben, hogy folosleges ismételgetni a graver-t. Egyébként talán mindenki értette, hogy a válaszom rolad szol
A javadra irom, hogy rájottél te is erre, hogy rolad, azaz graverrol van szo.

Graver csak is a propagandat szajkoza, lehet meg fizetest is kap erte.... Mindenkivel vitazva , nem tudja hogy itt a Ch-n tobbszaz hanem tobbezer pedagogus van akik aztan kotve fuzve ismeri a mai oktatast hisz sokuk sajat boren erzi.
Konket eseteket se ogadja el , meg sajat szemenek se hisz.

Kedves Melitta!
Gondoltam rá, hogy graver beirását beidézem a gyogypedagogus topikba, de megyoztem magamat,hogy semmi értelme nem lenne. Nekik csodálatos munkájuk van, ilyen beirásokkal folosleges lenne terhelni oket. Szeretem a vitát, de jelen esetben nem lehet érdemi vitát lezongorázni. Igyekeztem inkább felnyitni a szemét, kicsit kiokositani, na meg egy kicsit amolyan gyogypedagogiailag, szájbarágosan "eligazitani" gravert, na meg egyszer: gravert.
Ha van egy kis onbecsulése, megfelelo belátoképessége gravernek, akkor nem fog reflektálni beirásomra.

attimenyfreemail.com írta:

A
hazaszeretet ugye nem szerepel a szótáradban?
De jó hogy minden szép és gazdag felétek.

Kattints a kibontásához...

szerintem olyanja van nekije
de hogy a honvagy mifele aztat hootbiztos nemtuggya

*Rima írta:

szerintem olyanja van nekije
de hogy a honvagy mifele aztat hootbiztos nemtuggya

Kattints a kibontásához...

Az miert baj hogy "nemtuggya" a honvagyat? En sem tudom. Ettol kevesebb ember vagyok?

pitti írta:

Az miert baj hogy "nemtuggya" a honvagyat? En sem tudom. Ettol kevesebb ember vagyok?

Kattints a kibontásához...

nem baj
nekem sincs
olvasd ujra es ertelmezd - mert amit kihamoztal teves nem az van odairva

*Rima írta:

nem baj
nekem sincs
olvasd ujra es ertelmezd - mert amit kihamoztal teves nem az van odairva

Kattints a kibontásához...

Nem kell a suket duma haver. Nem talakoztal mostanaban a Vigilanttal veletlenul?

ronix7-7 írta:

Kedves graver!
Tudatom veled, hogy én is csak annyit tudok a ripotalanyokrol,mint te, mert én is csak a riportbol tájékozodhattam. égyébként én ilyet nem állitottam, én csak igyekeztem neked felviágositással szolgálni,de ugy gondolom, hogy a fiatalok problémáinak lényegét még mindig nem látod. Cinikus megjegyzéseden nem sértodtem meg, ezért beirásaidra most válaszolok.
A riport a migránsozás miatt szuletett, 2 fiatalasszonyt is lemigránsoztak hivalos helyen. Az interju során kiderult, hogy e megbélyegzés mellett az ugyintézés is csapni valo. Szerintem lehet általánositani a 3 esetnél a 3 lelketlen ugyintézo hozzáállását az ugyhoz. Az ország 3 kulonbozo pontjára visszatelepult családokat interjuvoltak meg,azaz 3 hivatal 3 más-más ugyintézorol van szo. Hallhattad, hogy a nyilatkozo foosztályvezeto no 3 ugyintézoi hibárol beszélt. Lehet továbbgondolni.
Graver! ugyan nem nekem irtad ezt "Gondolom, ugyanezen hazaszeretet okán mentek el."- Ezt a mondatot én le sem mertem volna irni. Ugy látom, hogy no,talán anya létedre semmi egyuttérzés nincs benned. Igaz, konnyen beszélsz, nem a te problémád. Tudod, ezek a fiatalok bedoltek egy régebbi propagandának, a Merjunk nagyot álmodni-nak (ugye tudod kinek a propagandája?). Merték remélni, hogy megmentik a házukat-lakásukat, a pénzt Angliában osszerakják, hazajonnek és itt fognak élni ismét, nem pedig idegen országban. Ez sikerult is, de az ugyeik intézése bonyolult, amire nem számitottak. Igaz, ok is hibásak, hogy ne m néztek utána sok mindennek, de azert az itthoni ugyintézok sincsenek a helyzet magaslatán.
A gyogypedagogiával kapcsolatos kérdésedet nem értem, az elozoekben már irtam rola. Nézz utána, hol és milyen szakokon képezték és képzik ma is a gyogypedagogusokat. Irtad, hogy a régi kisegito iskolák mások voltak, problémásnak találtad oket.
Egy kis segitség neked, gravernek: A háboru után állami gyogypedagogiai iskola, majd Kisegito Iskola, az 1970-es évek elejétol Eltéro tantervu ált. iskola és speciális szakiskola elnevezéssel mukodtek. A 80-as évek elejétol a legtobb iskolában megszervezték a Továbbképzo tagozatokat-gyárakban uzemekben folyt a gyakorlati felkészités, a végén a szakmunkás bizonyitványt is megkaphatták a 10.osztályosok. 1990. aug.-tol ezeket az iskolákat "átkeresztelték" ugyan (errol már elozoleg irtam), de a jol felkészult gyogypedagogusok maradtak a mai napig (kivéve,akik nyugdijba vonultak). Merem remélni, hogy ezen iskolákrol (Kisegito isk.)irt negativ véleményedet nem saját iskolai tapasztalatod alapján irtad.
A legutolso mondatodra csak annyit, hogy attimenyfreemail.com beidézett téged, graver. Ha jol megnézed, én az o beirásaira válaszoltam. Mivel az o beidézésinél szerepelt a nick neved (tudod a graver), igy aki olvasta, tudta, hogy rolad van szo. Tudod a jozan ész azt diktálja ilyen esetben, hogy folosleges ismételgetni a graver-t. Egyébként talán mindenki értette, hogy a válaszom rolad szol
A javadra irom, hogy rájottél te is erre, hogy rolad, azaz graverrol van szo.

Kattints a kibontásához...

Na, látod, tudod te egyenesen nekem címezni a mondandódat, ha akarod, nem egyes szám harmadik személyben beszélni rólam másnak.
Hogy mindjárt a végéről kezdjem, amit csináltál, olyan, mintha ott állnál, miközben szídlak valaki másnak.
Ez a módja, hogy esetleg külön nekem címzed a hozzászólást, vagy beidézed tőlem, amihez hozzá kívánsz szólni. Én is így teszek.
Szóval. Tudom, hogy a riport a migránsozásra volt kihegyezve.
Neked 3 (!) eset elegendő az általánosításhoz? Mivel mostanság gyakori téma, ezért jó példa, hogy ha három muszlim terrorcselekményt követ el, akár a világ 3 különböző pontján, akkor kijelenthetjük, hogy minden muszlim terrorista? Ugye, hogy nem.
A hazaszeretetet te dobtad be, hogy amiatt jöttek vissza a családok. Akkor jogosan merül fel a kérdés, hogy amikor elmentek, akkor talán nem szerették a hazájukat?
Nagyjából tudom, miért mennek külföldre az emberek. Számos alkalommal leírtam már ezen a fórumon, hogy meg is értem az indítékaikat, és nem ítélem el - bár úgy tűnik, te azt hiszed, hogy igen. Ugyanúgy azt is megértem, ha valaki visszatér. De nem kellenek a nagy szavak hozzá.
Az ügyintézés pedig sok esetben még azoknak is nehézkes, meg bonyolult, akik nem mentek sehova.
Valamit nagyon félreérthettél, mert egyáltalán nem vélekedem negatívan a mai intézményekről, melyek a kisegítő iskolák utódjaként (?) működnek - mert ilyen néven nincs intézmény tudtommal. Nem tudom, miből gondoltad ezt, ha beidéznéd, hol nyilatkoztam negatívan a kisegítőről, vagy a gyógypedagógusokról, könnyebb lenne.

Melitta írta:

Graver csak is a propagandat szajkoza, lehet meg fizetest is kap erte.... Mindenkivel vitazva , nem tudja hogy itt a Ch-n tobbszaz hanem tobbezer pedagogus van akik aztan kotve fuzve ismeri a mai oktatast hisz sokuk sajat boren erzi.
Konket eseteket se ogadja el , meg sajat szemenek se hisz.

Kattints a kibontásához...

Csak azokkal vitázom, akikkel nem értek egyet. A fizetésről szólva jó is lenne, de nálam nem hirdetnek sajnos politikai pártok.

ronix7-7 írta:

Egyáltalán láttad a riportot?

Kattints a kibontásához...

persze ... úgy tűnt kizárólag segélyekre és ingyenes orvosi ellátásra fókuszáltak.

1.618 írta:

persze ... úgy tűnt kizárólag segélyekre és ingyenes orvosi ellátásra fókuszáltak.

Kattints a kibontásához...

Nem hiszem ,mert meg a mar lecsokkentett segely csaladi szoc halo sokszorosa az otthoninak.

graver írta:

Dehogynem. Gondolom, ugyanezen hazaszeretet okán mentek el.

Kattints a kibontásához...

Mert szerettek volna annyi pénzt összeszedni,hogy az itthoni hiteleiket törlesszék.
S bizony tetszik neked vagy sem, az ügyintézés bizony mindenütt ilyen ügyfelet semmibe vevő egész Magyarországon.
De szokás szerint bagatelizálod a problémákat.

graver írta:

Képzeld, örülök, hogy visszatelepültek. Csakhogy némileg hiányosak voltak az információk a riportban. De hát te anélkül is mindent tudsz a szereplőkről.
Mivelhogy a riportok csak arra voltak kihegyezve, hogy milyen megaláztatásokban volt állítólag részük, szerintem jogos volt a megjegyzésem.
Ha találnak egy-két ügyintézőt, aki nem megfelelően végzi a munkáját, akkor lehet általánosítani, de más esetben nem?
Most akkor jó, ha jól képzett gyógypedagógusok foglalkoznak az ilyen foglalkozást igénylőkkel, vagy nem? Mert az a bizonyos régi kisegítő iskola nem mindig erről szólt.
Az az égés, amikor nem merjük annak címezni a kritikánkat, akinek szól.

Kattints a kibontásához...

Akkor a kritikát miért nem cimzed a kormánynak és a végrehajtó hatalomnak?
Vagy az nagy bátorság lenne?
Tudod a fejétől büzlik...

graver írta:

Ha netán valaki kérdéseket tesz fel, akkor az kormánypárti propaganda? Ez aztán az érv. Ilyen alapon akkor én meg köszönöm az ellenzéki hangulatkeltést.
Megkérdezted mindet, hogy mernek-e nyilatkozni? Mindenesetre szívesen megnézném az összes riportot vágatlanul, amit felvettek, és amiből ezt a kis összeállítást készítették.

Kattints a kibontásához...

Ha megnéznéd vágatlanul,szerintem igencsak meglepődnél.

ronix7-7 írta:

Ez a vita értelmetlen, nem tudod meggyőzni az olyan embert, aki a már kudarcba fulladt "Gyere haza fiatal" - szlogennek bedőlt. Mint a riportból kederült, ezek a fiatalok csupán azért dolgoztak Nyugaton, hogy a lakás vagy házhiteleiket törleszteni tudják. Most, hogy ez sikerült,(ők már nem is a kormánypropaganda hívó szavára jöttek vissza), így hitel nélkül úgy gondolták, hogy a magyar embernek, gyereknek Magyarországon a helye, itt próbálnának boldogulni. Nyugodtan megtehették volna, hogy itt hagyják a hiteleiket, és pá-pá Magyarország, de ők ennél becsületesebbek voltak. Örülnünk kellene, hogy vannak olyan fiatalok, akik visszatelepülnek, hozzák a gyermekeiket ebbe az elöregedett országba. Én is ismerek olyan fiatal családot, akik hazaköltöztek a kisgyerekeikkel, Magyarországon laknak, de az osztrákoknál dolgoznak(határhoz közel költöztek). Tudjátok így is lehet. Lehet őket irigyelni, e fiataloknak pedig követni( osztrák családi, osztrák nagy adóvisszatérítés...) Nem kell azonnal ilyen csúnyán írni: "Ha viszont minden szar itt, miért is jöttek vissza?" - idézet gravertől.
Az, hogy lemigránsozzák, hát ez jellemző megbélyegzés, erre álmukban sem gondoltak, hogy ezt nyíltan rájuk sütik a magyar hivatalnokok. Azt a pár hozzászólót nem értem, talán féltik a munkahelyüket a visszaköltöző magyar családoktól?Mert, ha már elhiszik,(úgy mondják, hogy átestek egy agymosáson) hogy ők is migránsok, akkor ugye nem vehetik el a munkát a magyaroktól?
Az olyannal sem lehet vitatkozni, aki még azt sem hiszi el, hogy a régen Kisegítő iskolának nevezett iskola más néven ugyan, de létezik, 6-8-12 fős osztályokkal, csökkentett tananyaggal, szuper, nagyon jól képzett, a sérüléseknek megfelelő speciális szakokon végzett gyógypedagógusokkal.
Aki vitába kezd, az tényleg jobb, ha utánanéz mindennek, mielőtt égetni kezdi magát.

Kattints a kibontásához...

Egyetértek.
Az internet korában tényleg elgondolkodtató a tudatlanság.

attimenyfreemail.com írta:

Egyetértek.
Az internet korában tényleg elgondolkodtató a tudatlanság.

Kattints a kibontásához...

Örülök, hogy Te értő olvasással átnézted bejegyzéseimet, nem futtában olvastad át. Többen zsigerből (felénk úgy mondják, hogy a szó csak ne klapfoljon, azaz kekeckednek), esetleg tényleg tudatlanságból írják válaszaikat, de lelkük rajta. Látom Te értetted válaszaim konkrétumait és a lényegét.
Üdv.: ronix