New Yorkban reklámozzák 56-ot

Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.

Markla

Állandó Tag
Állandó Tag
Szerintem tökéletesen jellemzi a jelenlegi hazai helyzetet: az egykori halálraítélt belép abba a pártba, amelyik az egykori(?) elnyomók és talpnyalók utódjának vallja magát. Najah, változnak az idők...

De ami a legfontosabb, hogy még én is elalszom ezeken, HALÁL UNALMAS a téma (legalábbis az ahogy előadják, kivétel néhány összeszedettebb film és beszélgetés), pedig én történész lennék vagy mi - gondoljatok bele, hogy az átlagembert mennyire izgatja a dolog.

Arról nem is beszélve, hogy százezrek (ha nem milliók) ítélik el a mai napig 56-ot, mondván hogy nyilasok, suhancok és köztörvényes bűnözők romboltak és mennyivel jobb amikor szép csendben eltűrünk mindent. Ezeknek az embereknek 56 és a tavalyi MTV székházas balhé egy és ugyanaz...
kedves Pedró!
Szted a tavalyi MTV-s balhét és mondjuk a tegnap esti "műsort" kik prezentálták nekünk?? Ezeket kellene forradalmároknak hívmi????
Fogalomzavarban vagytok......:S
 

Pedroh

Állandó Tag
Állandó Tag
ööö nem írtam elég érthetően?

arra próbáltam volna utalni, hogy az itthoni sötét tömegeknek nincs különbség 56 és a tavalyi balhé között, mindkettőt elítélik (igen, 56-ot is, mert szerintük ott is csak a söpredék volt az utcán)

csak egy példa: egyetemi évfolyamtársaimmal együtt mindannyian beszéltünk már olyan emberekkel, akik alig várták, hogy az oroszok bejöjjenek, mert akkor visszaáll a "rend"

a tavalyi dolog nekem sem tetszett, de megint csak jellemző, hogy egy ország rendőrsége képtelen megvédeni egy középületet 150 focihulligánnal szemben (a mögöttük álló 1500 csak néző volt)

nem ide tartozik, de én a sok hülye ember miatt akarok elmenni innen. saját tapasztalataim alapján úgy vélem, hogy ma a többség inkább visszasírja a bolsikat, mert akkor "jobban éltünk". ennyit a magyarok szabadságérzetéről és életfelfogásáról.

így a végére egy kérdés: hogyan lesz ünnep abból a napból, amiről az ország lakosságának sötétebbik (de jó nagy) része azt gondolja, hogy felesleges rendbontás volt?
 

siriusB

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Honfitársaim itthon és külföldön!

Csak azt mondjátok meg nekem, mire jó az nekünk, hogy ennyire útáljuk egymást? Nem veszitek észre, hogy ezt az egyik politikai oldal kényszeríti ránk remélve, hogy ezzel a folyamatos lázas állapottal sakkban tarthatja, sikertelenségre ítélheti és végül lemondásra kényszerítheti a jelenleg kormányzó politikai oldalt?

Tehát még egyszer kérdezem: Jó ez nekünk? Mennyivel javítunk ezzel az országunk helyzetén? Mennyivel leszünk közelebb egy olyan, az egyén számára is élhetőbb élethez, amely után már 56-ban ácsingóztunk, de még a mai napon is elérhetetlenül távoli... ?
 

siriusB

Állandó Tag
Állandó Tag
ööö nem írtam elég érthetően?

arra próbáltam volna utalni, hogy az itthoni sötét tömegeknek nincs különbség 56 és a tavalyi balhé között, mindkettőt elítélik (igen, 56-ot is, mert szerintük ott is csak a söpredék volt az utcán)

csak egy példa: egyetemi évfolyamtársaimmal együtt mindannyian beszéltünk már olyan emberekkel, akik alig várták, hogy az oroszok bejöjjenek, mert akkor visszaáll a "rend"

a tavalyi dolog nekem sem tetszett, de megint csak jellemző, hogy egy ország rendőrsége képtelen megvédeni egy középületet 150 focihulligánnal szemben (a mögöttük álló 1500 csak néző volt)

nem ide tartozik, de én a sok hülye ember miatt akarok elmenni innen. saját tapasztalataim alapján úgy vélem, hogy ma a többség inkább visszasírja a bolsikat, mert akkor "jobban éltünk". ennyit a magyarok szabadságérzetéről és életfelfogásáról.

így a végére egy kérdés: hogyan lesz ünnep abból a napból, amiről az ország lakosságának sötétebbik (de jó nagy) része azt gondolja, hogy felesleges rendbontás volt?

1990 előtt kötelező volt mindenkinek "ellenforradalomnak" tekinteni a forradalmat. Most kötelező forradalomnak tekinteni (az volt persze valóban) és ahogy 90 előtt nem lehetett beszélni azokról a borzalmakról, amiket az oroszok és kiszolgálóik követtek el, most nem lehet arról beszélni, amit az 56-ban lincselő tömeg követett el. Akkor most ez a politika mennyivel jobb mint az előző volt?
 

E.Ágnes

Állandó Tag
Állandó Tag
1990 előtt kötelező volt mindenkinek "ellenforradalomnak" tekinteni a forradalmat. Most kötelező forradalomnak tekinteni (az volt persze valóban) és ahogy 90 előtt nem lehetett beszélni azokról a borzalmakról, amiket az oroszok és kiszolgálóik követtek el, most nem lehet arról beszélni, amit az 56-ban lincselő tömeg követett el. Akkor most ez a politika mennyivel jobb mint az előző volt?

Előttem egy tálban egy halom liszt van, benne 3 szem mákkal. Ha akarom, azt mondom, hogy ez mind mák, csak van benne némi liszt is. De nem mondom, mert nyilvánvaló hülyeség.
Az 56os "lincselő tömeg" méretéről, tetteiről van egy halom hamis vád, hamis tanú, hazug ítélet, mendemonda, és nagyon-nagyon kevés megbízható adat. Biztos, hogy voltak lincselések. De ha 56ról beszélünk, és azzal a szándékkal emlegetjük fel a lincseléseket, hogy elferdítsük a forradalom valódi értelmét, szándékát, jelentőségét, akkor történelmet hamisítunk. Vagyis azt mondjuk, hogy egy halom lisztben az a 3 szem mák az "igazán fontos," és ez nem mákos liszt, hanem lisztes mák.

Minden egyes tömegmegmozdulásnak, forradalomnak vannak árnyoldalai, sötét pillanatai. A forradalom attól még forradalom - a lincseléseket felder-teni a történészek feladata, a "tiszta" forradalom ünneplése pedig mindenkié.
Tehát ez a "politika" (történelemszemlélet, nevezzük így) annyiban jobb, hogy nem veszi el az ünnep örömét és nem hazudja lincselő tömegnek az összes forradalmárt.
 

Judith

Állandó Tag
Állandó Tag
1990 előtt kötelező volt mindenkinek "ellenforradalomnak" tekinteni a forradalmat. Most kötelező forradalomnak tekinteni (az volt persze valóban) és ahogy 90 előtt nem lehetett beszélni azokról a borzalmakról, amiket az oroszok és kiszolgálóik követtek el, most nem lehet arról beszélni, amit az 56-ban lincselő tömeg követett el. Akkor most ez a politika mennyivel jobb mint az előző volt?
Dehogynem lehet(ne). De csak öszintén, és nem azokra verni a balhét, akik nem voltak felelösek az elözményekért.
 

siriusB

Állandó Tag
Állandó Tag
Előttem egy tálban egy halom liszt van, benne 3 szem mákkal. Ha akarom, azt mondom, hogy ez mind mák, csak van benne némi liszt is. De nem mondom, mert nyilvánvaló hülyeség.
Az 56os "lincselő tömeg" méretéről, tetteiről van egy halom hamis vád, hamis tanú, hazug ítélet, mendemonda, és nagyon-nagyon kevés megbízható adat. Biztos, hogy voltak lincselések. De ha 56ról beszélünk, és azzal a szándékkal emlegetjük fel a lincseléseket, hogy elferdítsük a forradalom valódi értelmét, szándékát, jelentőségét, akkor történelmet hamisítunk. Vagyis azt mondjuk, hogy egy halom lisztben az a 3 szem mák az "igazán fontos," és ez nem mákos liszt, hanem lisztes mák.

Minden egyes tömegmegmozdulásnak, forradalomnak vannak árnyoldalai, sötét pillanatai. A forradalom attól még forradalom - a lincseléseket felder-teni a történészek feladata, a "tiszta" forradalom ünneplése pedig mindenkié.
Tehát ez a "politika" (történelemszemlélet, nevezzük így) annyiban jobb, hogy nem veszi el az ünnep örömét és nem hazudja lincselő tömegnek az összes forradalmárt.

Nem veszi el az ünnep örömét? Nem is az vette el az ünnep örömét, hogy én megkérdeztem tőletek, hogy arról a bizonyos "szóbeszédről" miért tilos beszélni, úgy mint a másik oldali történésekről tilos volt beszélni nemrég. Az ünnep örömét egészen más dolgok vették el, szerintem.
 

Judith

Állandó Tag
Állandó Tag
Nem veszi el az ünnep örömét? Nem is az vette el az ünnep örömét, hogy én megkérdeztem tőletek, hogy arról a bizonyos "szóbeszédről" miért tilos beszélni, úgy mint a másik oldali történésekről tilos volt beszélni nemrég. Az ünnep örömét egészen más dolgok vették el, szerintem.

Van szóbeszéd? Már megint? Rémes, hogy egyesek milyen pletyisek.
 

Hahalman

Állandó Tag
Állandó Tag
Nezzetek, en sem vagyok 'elajulva' az 1956-os forradalom minden szereplojetol - vagy esemenyetol - de egyet azert erdekesnek talalok.

A tortenelem soran minden forradalomban resztvettek igaz erkolcsos idealistak csakugy, mint csocselek. 1848-ban Kossuth a betyarokat is toborozta (mert ugye jobb volt, ha a nemetet olik, mintha ha a hatorszagi parasztot ;)), 1919-ben is bosegesen ott voltak - hogy 1945-rol mar ne is beszeljek ... Sztalin atyacska is vonatrablokent kezdte, Rakosi es Kadar is ult bortonben, sot, fegyelmi eljarasban (sot kizarasban) is reszesultek a sajat partjuktol meg abban az idoben.

A forradalom jellegetol fuggetlenul ez logikus is, hisz akit mar meghurcoltak (akarmiert is), akinek mar nincs vesztenivaloja, az konnyebben nyul fegyverhez es aldozza fel az eletet, mint akit gyerek, csalad, allas, szinesteve es kiskocsi var otthon.

Miert van az megis, hogy ezt csak 1956 ellen hozzuk fel?

Az termeszetes, hogy a kepbe mindketto beletartozik, s hogy annak ellenere hogy lovasnemzet vagyunk, sajnos mara mar a lo egyik oldalarol a masikra tudunk ugrani csak - lovagolni kozepen mar elfelejtettunk. De ha nem ertunk egyet egy tulzassal, miert fogadjuk el a masikat - barmelyik legyen is az a masik?

Csak a szemelyes 0.02 centem.
 

Nóra-Flóra

Állandó Tag
Állandó Tag
Szervusztok.
Több cikkben olvastam már, hogy az egész forradalmat Amerikából szervezték, az viszont bizonyos, hogy Amerika - ígéretei ellenére – semmit nem tett a forradalom vérbefojtása ellen, sőt hergelte a forradalmárokat, abban bízva, hogy az oroszokat meggyülölteti a világgal. A Szabad Európa egész nap harsogta, hogy tartsunk ki, s a forradalmárok utolsó percig várták az amerikai csapatokat.
Eszük ágában sem volt beavatkozni, pedig volt is reális lehetőség, hiszen Európában is állomásoztak csapattestek.
Ezek után nem értem miért kell egyáltalán Amerikának bármit is üzenni az ügyben.
Nem érdekelte őket soha, s most utólag pláne nem érdekli Őket mi történt Magyarországon.
 

siriusB

Állandó Tag
Állandó Tag
Nezzetek, en sem vagyok 'elajulva' az 1956-os forradalom minden szereplojetol - vagy esemenyetol - de egyet azert erdekesnek talalok.

A tortenelem soran minden forradalomban resztvettek igaz erkolcsos idealistak csakugy, mint csocselek. 1848-ban Kossuth a betyarokat is toborozta (mert ugye jobb volt, ha a nemetet olik, mintha ha a hatorszagi parasztot ;)), 1919-ben is bosegesen ott voltak - hogy 1945-rol mar ne is beszeljek ... Sztalin atyacska is vonatrablokent kezdte, Rakosi es Kadar is ult bortonben, sot, fegyelmi eljarasban (sot kizarasban) is reszesultek a sajat partjuktol meg abban az idoben.

A forradalom jellegetol fuggetlenul ez logikus is, hisz akit mar meghurcoltak (akarmiert is), akinek mar nincs vesztenivaloja, az konnyebben nyul fegyverhez es aldozza fel az eletet, mint akit gyerek, csalad, allas, szinesteve es kiskocsi var otthon.

Miert van az megis, hogy ezt csak 1956 ellen hozzuk fel?

Az termeszetes, hogy a kepbe mindketto beletartozik, s hogy annak ellenere hogy lovasnemzet vagyunk, sajnos mara mar a lo egyik oldalarol a masikra tudunk ugrani csak - lovagolni kozepen mar elfelejtettunk. De ha nem ertunk egyet egy tulzassal, miert fogadjuk el a masikat - barmelyik legyen is az a masik?

Csak a szemelyes 0.02 centem.

Szerintem ez azért van, mert még sokan élnek azok közül akik átélték. 10-20 év múlva már senki nem fog emlékezni. Valamelyik hozzászóló az előbb azt mondta, hogy csak "szóbeszéd" az, hogy nálunk is voltak eszelősök az utcán. Most még élnek olyanok, akik tudják, hogy nem csak szóbeszéd, mert velük történt meg.
Viszont teljesen igazad van, minden forradalomban törvényszerűen vannak olyanok akik kihasználják azt, hogy büntetlenül lehet tombolni. Ettől az még forradalom és azok akik valódi, nemes célok miatt tették kockára az életüket, azok forradalmárok.
 

Judith

Állandó Tag
Állandó Tag
Hát erröl van szó, hogy voltak ilyenek meg olyanok is, de attól az még csak forradalom volt. És én hajlandó vagyok elfogani minden oldalról a dolgokat, addig, amig a másik is tiszteli az én fájdalmamat. Ez pl. Havas Szófiánál nem történt meg.
 

Hahalman

Állandó Tag
Állandó Tag
Több cikkben olvastam már, hogy az egész forradalmat Amerikából szervezték, az viszont bizonyos, hogy Amerika - ígéretei ellenére – semmit nem tett a forradalom vérbefojtása ellen, sőt hergelte a forradalmárokat, abban bízva, hogy az oroszokat meggyülölteti a világgal. [...]Ezek után nem értem miért kell egyáltalán Amerikának bármit is üzenni az ügyben. Nem érdekelte őket soha, s most utólag pláne nem érdekli Őket mi történt Magyarországon.
Rosszul tudod.

Amerika orult neki, ez nem ketseges. Segitett is egy keveset, es hergelt is a SZER-en keresztul egy keveset, ezek sem ketsegesek. De elgondolkodtal mar azon, hogy tulajdonkeppen hogyan a pitliben sikerult volna nekik szazezereket titokban osszeszervezni egy olyan rendszerben, ahol a feljelenteseknek nemcsak hosszu evtizedes kulturaja, de lelkes gyakorlata is folyt?

S hogy az USA miert nem avatkozott bele? Nem bantalak, de tudataban vagy annak hogy mi mas ment akkor vegbe Mo hatarain kivul? Mond neked valamit 1956 oktober 26 es Szuez? Amerika nem lepett, mert a SZU azt hitte hogy Szuez es Mo osszefug, s hogy egy 'vilagmeretu tamadas' indult Moszkva ellen, ezert keszek voltak arra (es kozoltek is ezt) hogy meginditsak a III-ik vh-t - marpedig annyit meg a magyar forradalom sem ert meg.

Csak viszonyitaskeppen: kozel harminc evvel kesobb, Andropov alatt (Operation Ryan idejen, ha jol emlekszem) Moszkva ismet a vilaghaboruval flortolt, pedig akkor pusztan egy amerikai katonai gyakorlatrol volt szo...
 

Nóra-Flóra

Állandó Tag
Állandó Tag
Rosszul tudod.

Amerika orult neki, ez nem ketseges. Segitett is egy keveset, es hergelt is a SZER-en keresztul egy keveset, ezek sem ketsegesek. De elgondolkodtal mar azon, hogy tulajdonkeppen hogyan a pitliben sikerult volna nekik szazezereket titokban osszeszervezni egy olyan rendszerben, ahol a feljelenteseknek nemcsak hosszu evtizedes kulturaja, de lelkes gyakorlata is folyt?

S hogy az USA miert nem avatkozott bele? Nem bantalak, de tudataban vagy annak hogy mi mas ment akkor vegbe Mo hatarain kivul? Mond neked valamit 1956 oktober 26 es Szuez? Amerika nem lepett, mert a SZU azt hitte hogy Szuez es Mo osszefug, s hogy egy 'vilagmeretu tamadas' indult Moszkva ellen, ezert keszek voltak arra (es kozoltek is ezt) hogy meginditsak a III-ik vh-t - marpedig annyit meg a magyar forradalom sem ert meg.

Csak viszonyitaskeppen: kozel harminc evvel kesobb, Andropov alatt (Operation Ryan idejen, ha jol emlekszem) Moszkva ismet a vilaghaboruval flortolt, pedig akkor pusztan egy amerikai katonai gyakorlatrol volt szo...

Én ezt nem így látom, és rajtam kívül nagyon sokan másként látják,- mint Te - itt Magyarországon.
Eisenhover amerikai elnök Hruscsov pártfőtitkárhoz intézett, és sokáig titokban tartott üzenetével (hogyan is történhetett másként, hiszen először egymás között beszélik meg a nagyhatalmak) lényegében zöld utat adott a szovjet invázióhoz. Eközben a Szabad Európa Rádió harcra buzdította a magyar felkelőket, vagyis lelkiismeretlenül vágóhídra küldte őket. Ezt sok más 56-os is így látja.
 

Pedroh

Állandó Tag
Állandó Tag
http://index.hu/kultur/media/okt237052/

kell jobb bizonyíték arra, hogy a többséget abszolút hidegen hagyja, sőt inkább zavarja ez az egész ünneplősdi?

nem tudom miért de nekem is kiütésem van bármilyen hazai ünnepléstől, valahogy nem hiteles, nem érdekes és legfőképpen unalmas

Nóra-Flóra: USA tette amit tennie kellett, naná, hogy kihasznált minket, te jótékonykodtál volna a helyükben, tudván, hogy milliók életével fizethetnek érte?
 

Kokopelli

Állandó Tag
Állandó Tag
Segítettek? Ömlesztett sajtott küldtek.

Csak kárt okoztak, mint mindenhol a világban, akkor is és most is.
Semmit sem változtak.
 

Kokopelli

Állandó Tag
Állandó Tag
http://index.hu/kultur/media/okt237052/

kell jobb bizonyíték arra, hogy a többséget abszolút hidegen hagyja, sőt inkább zavarja ez az egész ünneplősdi?

nem tudom miért de nekem is kiütésem van bármilyen hazai ünnepléstől, valahogy nem hiteles, nem érdekes és legfőképpen unalmas

Nóra-Flóra: USA tette amit tennie kellett, naná, hogy kihasznált minket, te jótékonykodtál volna a helyükben, tudván, hogy milliók életével fizethetnek érte?
Pedroh, nem csak a többség van, akit nem érdekel, maradjon ki.
Én talán nem is ünneplésnek, hanem megemlékezésnek nevezném, tisztelgés a hősi halottak előtt.
 
Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.
Oldal tetejére