Pro Darwin Part 2

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves csimbe
-
En lassan visszavonulok a Canadahunrol, máshol fogok "erölködni" de még erre az irásodra megprobálok válaszolni.
-
Az energia az additiv, ami azt jelenti, hogy összeadodik. Ma négyféle kölcsönhatást ismerünk, bazi eröset és nagyon gyengét. Közötte valoszinü nincsen több mert észlelnünk kellene.
-
Mi képesek vagyunk eröket (kölcsönhatásokat) a hátrahagyott munkájuk utján felismerni még akkor is ha nem a napjainkban hatottak. Energiák amikröl az ezoterikusok beszélnek és csak "beavatottak" érzékelnek minden bizonnyal nem léteznek. De nem akarok sokat irni.
-
Csak még anyit, hogy miért gondjuk sokan automatikusan, hogy van egy isten és az életünk soha nem mulik el?
-
Az ember egy biologiai lény. A világképünk jol tükrözi a megismerés utját. Elöször a méteres tartomány, a biologiai orának megfelelö ütemben lezajlo események amiket megismertünk aztán jönnek a távoli és miroszkopikus világ eseményei.
-
Ezek többségét csak segédeszközökkel tudjuk érzékelni, nincsenek közvetlen "élményeink" elképzelésünk az ott lezajlo világrol. (a méteres tartomány "ismerös" a számunkra, a képet a helyére tudjuk állitani ha ferde, millio km-erekröl, vagy mikrométerröl tudunk beszélni de nem "érezzük". Egymillio év csak egy szám a részünkre, egy percnyi fogfurást "érezni" tudunk, "van egy viszonyunk hozzá." 20 °C körül "kiismerjük" magunkat, mindenki tudja mit jelent ha a Balaton vize 27 fokos, de ha ezer, vagy millo fokrol beszélünk akkor azt a hétköznapi ember el sem tudja képzelni mit jelent, nem tudja "érzékekhez kötni".
-
Ami a mikroszkopikus világban lezajlik arrol nincsenek, nem is lehetnek érzékeink. Azok csak számok, állapotok. Egyszerüen hülyén állunk elöttük. Istenekkel magyarázni valamit azt jelenti, hogy keresünk egy analogiát ami nincsen.
-

A semmit nem tudjuk elképzelni ezért csinálunk egy "komplementet" ami már valami.
-
Sokan nem tudják elképzelni, hogy a világ "magátol" van de semmi problémájuk azzal, hogy egy még komplikáltabb lény magátol létezzen. Ez shizophren.
-

Köszönet a beszélgetésért. Arrivederci! :)
 

csimbe

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Ernoe!
Köszönöm a válaszod. Mielőtt végleg elmennél, írd meg hogy melyik fórumon olvashatom a meggyőző, tanulságos írásaidat. Üdvözlettel:csimbe
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Az evolutio elfogadásának nem a közbülsö-tagok hiánya (missing links) hanem a kezdetnek és a végnek, az élettelenböl az élövéválásnak és az emberi tudat létrejöttének a megértése okoz egy akadályt.
-
Nem kell sok fántázia ahoz, hogy a majom és az ember közötti rokonságot felismerjük de honnan van a "tudat" ? Ha egy kémcsöben összeöntök két vegyületet és lesz belölle egy harmadik az még nem tudat.
-
Fizikai behatások és kémiai anyagok befolyásolni tudják a tudatunkat, egy fejbevágott, egy kábitoszert szedett egészen másképp vélekedik a világrol de mégis ez kevés bizonyitéknak tünik az öntudat anyagi voltának az igazolására.
-
Az "anyag-szellem-világ közötti interface" lesz általa megzavarva, mondják egyesek.
Ez olyan mind amikor a TV-ra ütöttünk korábban, hogy megálljon a kép.
-
A modszer nem volt rossz. Gyereket és iPhont nem lehet megjavitani azáltal, hogy ütögetjük öket, attol csak butábbak lesznek de az elektroncsövek, amikkel az ösi televiziok müködtek apro ütések hatására megtudtak javulni. (Az elektoncsövek rácsa megrázkodott és leestek rolla ráégett részecskék, vagy eldeformálodtak ami a karakterisztikájukat visszaállitotta egy idöre.)
-
Az agy nem egy interface (összekötö kapocs) egy anyagi és egy szellemi világ között (televizio és studio) ezt könnyen igazolhatjuk. Az agyunk megzavarásával nemcsak egy apro zavar lép fel a tudatunkban (az enyhén ittasnál elkezd mozogni a föld) hanem a "müsor" is megváltozik (a delirium tremensszel megjelennek a patkányok es más lények)
-
De fejbevágás és kábitoszer beszedése nélkül is változik a személyiségünk, a tudatunk. Egy gyereket azért nem lehet felelöségre vonni mert "nem tudja mit tesz". Ha lenne egy bennünket irányito "lélek" amelyik a vallások szerint a megfogamzásnál belebulyik a petesejtbe akkor minden gyereket ellehetne itélni a tettei miatt. Egy pubertálo gyerek egy hormon-turmix, ezért lát mindent másképpen mind a szexuálisan inaktiv nagypapa.
-
Az ellenérv miszerint az "interface-nek" kikell fejlödnie, a gyereknek felkell nönie, hogy a lélek az összes hurját megtudjon penditeni ellentmondásokhoz vezet mert a nevelés, az élmények amin átmegyünk egyértelmüen döntöek a személyiségünk kifejödéséhez. Egy mese, hogy emberek egy idegen nyelvet tudnának beszélni anélkül, hogy megtanulták volna.
-
Nem akarok további érvekkel jönni amik kizárják, hogy az öntudat egy "más világbol" valo valami lenne, inkább beszéljünk arrol, hogy az anyag miképpen nyeri ezt a tulajdonságát.
-
Emberhez hasonlo robotokat már régota szeretnénk létrehozni. Kezdetben ugy fogtak hozzá a kutatok, hogy csináltak egy döntéseket hozo egységet (egy központi idegrendszert, agyat) és eköré épitettek végtagokat, érzékelöket. A robot aztán a beadott programmnak megfelelöen reagált és elvégzett routin-munkákat amit egy kivülállo parancsado iditott, nagy vonalakban irányitott.
-
Ma tudjuk, hogy az "öntudathoz" az egész testre szükség van. Hogy "jol érezzük magunkat" vagy szenvedjünk ahoz nem elég az agy (egy külsö lény pedig szükségtelen). Az ember jol érzi magát ha nem nyomja a lábát a cipö, nem fázik, nem korog a gyomra.... ha a test egyensulyba van a környezetével.
-
A modern robotokon ugy dolgoznak mind ahogy az evolutio létrehozott bennünket, elöször a végtagokat hozzák létre amik lehetöség szerint egyesitik az "akteur-öket" a szenzorokkal (az aktiv végtagokat az érzékszervekkel, mind pl. a rovarok lába) utána jön az érzékelést és a realágást összekötö tag, az agy, egy központi számitogép amibe nem konkrét lépéseket programmoznak hanem stratégiákat. A gép tanulékony.
-
Mondjuk a feladat, hogy a feldölt robot álljon fel. Nincs megadva, hogy mit kell ehez konkrétan tennie a lábával vagy a kezevel, ezt probálkozással kell kipuhatolnia a gépnek és ha egyszer rájött akkor legközelebb hasonlo esetben lehivhatja ezt az emléket.
-
Mi kell a "kipuhatoláshoz"? Szabad akarat, az elöre megnem adottnak a használata, a véletlen segitségülhivása. Kapálodzik a szerencsétlen mind egy baby. Ha a pozitioja javul, akkor rögziti az állapot egy részét és a többi lehetöségen variál tovább. Ha egy idö után még mindig nincs kész a felállással akkor elöröl kezdi. A véletlen-generator segit neki egy uj elsö lépés és az azt követök kiválasztásában. Probáljátok ki hányféle képpen tudtok felkelni az ágybol?
-
Hogy hogy lesz ebböl öntudat? Azt megprobálom a folytatásban megvilágitani. Kezdetnek elég ha felfogjuk, az "öntudathoz" az egész testre szükség van, egy uborkásüvegben tett agynak soha nem lenne öntudata. (Erdekes, hogy érzelmeket mutato siro Szüz Maria szobrokban, festményekben nem kételkedik a vallásos világ csak az evolutio nem megy a fejükbe.)
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
"Ebben a lebilincselő 18 percben, lenyűgöző illusztrációkkal, David Christian elmeséli a teljes világegyetem történetét az ősrobbanástól az internetig. Ez a "Nagy Történelem": egy tanulságos, átfogó kép a komplexitásról, az életről és az emberiségről, arról a rövid periódusról amit elfoglalunk a kozmikus időskálán." David Christian: The history of our world in 18 minutes
-

-
Magyar aláirással itt megnézhetö a TED-en:
http://www.ted.com/talks/lang/hu/david_christian_big_history.html
-
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Pitti
-
Látom, hogy téged elkápráztatnak a sejtekben lezajlo folyamatok: a sejt egy hangár ahol a produktio folyik, az alkatrészek tervrajzát egy orjási lyukkártya (DNA) örzi. Szükség van egy alkatrészre akkor legyárt elöször egy szerszámgépet, a hangáron (sejtfal) levö lyukakon át behozza a szükséges alapanyagokat, a lyukkártya egy szakaszának (gen) megfelelöen legyártyja belöllük a szükséges proteint...
-
Mindez emberek nélkül mindha szellemek dolgoznának egy mágikus mühelyben.
-
Ez olyan titokzatos lehet a számodra mindha a szilveszteri buli után a lakás rendbehozná magát takaritonö nélkül.
-
Az érdekes azonban, hogy mindez az élö sejben teljes öszhangban van a természeti törvényekkel, még a thermodynamika törvényei sem sérülnek meg.
-
Megértem, hogy idös urak mind te bámulattal nézik ezeket a természet adta szerszámokat, amit "önorganizátionak" nevezünk, amit csupán pár évtizede fedeztünk fel és lassan teljesen kivilágosodik elöttünk a jelentösége.
-
Önorganizátio egy jelenség ami sok tudományágban megfigyelhetö. Fizikusok, biologusok, kémikusok söt szociologusok is találkoznak vele a vizsgálataik során.
-
En a "nagy csodát" nem abban látom, hogy van egy "minta" (program) ami lefut és benne lefektetett tevékenységet ismételget mind egy bütyköstengely, hanem abban, hogy az anyagnak megvan ez a kivitelezö képessége, az önszervezés.
-
Ha "manokkal" akarod az életett elmagyarázni akkor nem a DNA programmozása a titokzatos, hanem ami körülötte van. A DNA ahogy látjuk könyen megváltoztathato, a legkedveltebb liszt fajta Type 405 (kevés ásványt tartalmazo) egy buzafajtábol készül amit rádioaktiv izotoppal (véletlen) "átprogrammozott" génmutatiok hoztak létre. A folyamat az ember nélkül is létretudott volna jönni (rádioaktivitás mindenüt van) mi csak kiválogattuk azt ami nekünk tetszik. Az állattenyésztö parasztott nem vádolhatod meg informatios-technikával.
-
Mi kell ahoz, hogy az iroasztalra dobott iratok, iroszerszámok, CD-k rendszerezödjenek?
-
Az elsö feltétel az energiabefektetés (munka, ezért huzodozunk a takaritástol) A második a szimetria-törés, amit egy a normálistol eltérö apro (fluktuationak) kell kisérnie. Hogy ez a kis eltérés az egész rendszerre kiterjedjen, egy "lavinaeffektus" szükséges, ehez pedig a rendszer nemlinearitása van szükséges. (nemlineáris azt jelenti, hogy a rendszer tulajdonsága exponentiálisan terjednek el.)
-
Röviden, az élet müködésének és létrejöttének a megértéséhez, rendszerelméletre, mathematikára, nemlineáris rendszerek viselkedésének az ismeretére nem megsárgult mesekönyvekre van szükség.
-
Azt állitani, hogy van valaki a háttérben aki bölcsebb nállunk nem ad választ semmire. Mi nem azt keressük, hogy "made in kicsoda?" egy élölény, hanem, hogy "miként jött létre, müködik és mi a szerepe a mi életünkben?
-
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Egy 2013-as amerikai felmérés szerint a bibliahü protestánsok nagy része nem akarja elfogadni az evolutiot, ök megvannak gyözödve, hogy az élölények egy varietémüsorhoz hasonloan ugy lettek kihuzva egy cillinderböl és a Földre helyezve.
-
image-585424-galleryV9-twtq.jpg

-
Az összlakoságot tekinte az emberek 60%-a ugyan elfogadja a fejlödést de ennek a 24% továbbra is hisz egy irányito eröben ami az embert tüzte ki magának célul. Valojában az amerikaiak 57%-a teremtés-hivö.
-
Egy döntö faktor a hivö és tudományos beállitottságnál a politikai orientálodás. A tanulmány egy polarizátiot mutat, a keresztény-fundamentális tábor a republikánosok köré gyülekszik.
-
image-585422-galleryV9-refq.jpg

-
Erdekes, hogy a fehér evangelikus protestánsok inkább vonzodnak a teremtés felé mind a feketék, egy nyilvánvalo ok miatt, ök semmiesetre sem érzik rokonnak magukat primátokkal.
-
Nagyon meglepö, hogy emberek tagadni probálják a primátokkal valo rokonságunkat amikor a geneink még a primitiv primátokkal is olyan sok azonosságot mutatnak, hogy akár keresztezödhetnénk is velük.
-
A mesterséges megtermékenyités az állattartásnál egy régota gyakorolt fogás speciális fajok kitenyésztésére. Rengeteg szabadalmazott macska van ami magátol nem jött volna létre.
-
Allatok amik már évmilliok ota nem pároztak egymással, segitséggel utodokat hozhatnak létre: tigris -oroszlánnal, bárány - kecskével, delfin - bálnával, még akkor is ha több belöllük nem képes ujasbb utodot létrehozni. A biologusok egy csomo groteszk párzást fedeztek fel a természetben, több mind 300 emlös képes természetes uton, "exogam" szaporodni.
-
A nöi petesejtnek a mesterséges uton valo megtermékenyitése a napjainkban egy normális dolog, korábban kézzel lábbal küzdöttek az egyházak az ilyen beavatkozás ellen.
-
Kezdetben az a hiedelem járta, hogy a penetrationak nagyon fontos szerepe van a megtermékenyülésnél, ezért az orvosok a szo szoros értelmében ott hallgatoztak, kukucskáltak a kulcslyukon keresztül a segitségre szorulo házaspár háloszobája elött és amikor ugy találták, hogy eljött a pillanat, berontottak a szobába, félretolták a férjet és egy spermával átitatott szivacsal megprobáltak spermát eljuttatni a petesejt közelébe.
-
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Örömmel tapasztalom, hogy a géntechnologiával járo veszélyekkel foglalkozok nem tagadhatják az evolutio tényét.
-
Az érveikben ott van, hogy a fajok korábban sokkal közelebb voltak egymáshoz mind a napjainkban.
-
Vannak akik attol tartanak, hogy növényi gének a mi állati DNA-nkba is betudnak épülni, hybride embereket hozva létre mind a mandragora.
-
A topik ujra aktualitásá vált. :)
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Egyszer beszéltünk már itt arrol, hogy egy számitogépvirus létrejöhet e magátol vagy sem,
továbbá arrol, hogy egy számitogép virus kepes e mutálni, magát megváltoztatni.
-
Erdekes lenne ezt kitárgyalni a polymorph és methamorph virusokkal kapcsolatban.
Ezek ugyanis képesek a saját codjukat megváltoztatni.
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Az evolutio egy ténynek tekinthetö, Darwin algorithmusa müködik és a biologián kivül más területen is eredményesen használhato optimálási feladatok megoldásához.
-
St_5-xband-antenna.jpg

-
A képen láthato antenna formája egy nagyteljesitményü számitogépen az evolutios algorithmus segitségével lett kifejlesztve. Az X-band antenna (7-8 GHz), ezen formája biztositja a leggyorsabb átviteli-sebességet a legkisebb áramfogyasztásnál.
 

stereotypehunter

Állandó Tag
Állandó Tag
Sziasztok
Nemrég találkoztam a világ legfontosabb könyvével. Nem vicc.
Nem is értem miért nem kötelező olvasmány.
Mindenkinek ajánlom.
Valahogy úgy fogalmaznám meg hogy minden nap az elolvasásáig időveszteség. És minél előbb elolvasod annál előbb kezd el termelni!!!

Joshua Foer : Einsteinnel a Holdra a címe
A könyv a memóriánkról szól, ami minden okoskodásunk központja. A szerző első memória vb tudósítása után kezi el alaposan körüljárni a témát, beszélget a versenyzőkkel, akik saját állítsuk szerint semmi rendkívülit nem csinálnak (pár pakli römikártya lapsorrend , bináris számsorok , ismeretlen versek megjegyzése és felidézése).
A versenyzők a könyv szerzőjét győzködik hogy napi fél óra gyakorlással a jövő évi versenyen jó eredménnyel szerepelhet.
Mer ők nem mások csak más technikákat használnak a megjegyzésre és visszaemlékezésre. 1 év múlva megnyeri az amerikai memória bajnokságot.
Fenomenális könyv, felvilágosító, megrázó.
Említést tesz Szimonidész i.e. V. századi gondolkodóról aki egy vacsora meghívás alatt üzenetet kap amit kimegy meghallgatni, ez alatt földrengés sújtja a környéket és összedőlve az étkezés színhelyéül szolgáló épület felismerhetetlenné téve az elhunytakat. Szimonidész-hez mint egyet len túlélőhöz fordultak az emberek hogy melyik elhunyt kicsoda. Szimonidész behunyta szemét és visszaidézte a pár perccel korábbi állapotot amikor még az asztalnál ült, könnyedén felidézte, hogy jobbra ült mellette X mellette Z, balra Y párjával O-val, szépen mindenkit végig beazonosítva. Azóta ezt hívják az "Emlékezés palotájának".
Napjaink pszichológiái kutatásai feltárták mi mindent jegyez meg a memóriánk amit nem is igyekszünk megjegyezni, és újra felfedezte azokat a módszereket melyeket az írás előtti időkben használtak az emberek, hogy olyan dolgokat melyeket lehet soha még egyszer nem hallanának, megjegyezzék.
Szókratész panaszkodott az írás hajnalán, hogy mi less így az emberekkel ha le vannak írva a dolgok, nem fognak emlékezni mert elégnek fogják tartani a tudatot hogy ott van valahol leírva.
Végig megy a könyv az emlékezés már már beteges állapotain, és regisztrált évtizedekig megfigyelt emberek életén akik szélsőségesen aprólékosan emlékeztek. Az Esőemberen, és SP orosz ujságírón aki 1920 as években okozott nagy meglepetést a pszichológiában. szinte mindenre emlékezett (fel tudta idézni) ami történt vele és a figyelmével felszippantotta.
Nem tudok betelni ezzel a könyvel még sok mindent írnék róla, a sérült memóriájú emberekről akik 5mp ig emlékeznek, a fotografikus emlékezés téves elképzelésről,
egészen a világunkra való vonatkozásairól, hogy amit személyiségnek hívunk az az illető emlékezés tavának felszíne, az kevés amit kívülről látunk,
az amit látunk az a mi saját emlékezésünk fényében érzékelt "szubjektív valóság"
Az amit butának vagy okosnak hívunk, gondolunk az információ hiány vagy információ plusz amivel az illető rendelkezik, és valójában hasonló emlékező képességgel születünk mindannyian csak nem mindenki kapja meg a fontos frissítéseket, információkat. Vagy éppen téveset kap.
És ez elvezet többek között az úgynevezett "lélekhez" amit nem sokban különbözetünk meg a személyiségtől, ami szintén tisztán érthetővé válik mi is amit a régiek léleknek hívtak(kidolgozza a lelkét, nincs lelkiismeret furdalásod, lelketlen nép az a barbár), az az információ halmaz, az a gondolat gyűjtemény, az a viselkedési szabályrendszer amit a társadalmától, közösségétől tanult, és egy másik közösség esetleg elfogadhatatlannak tart.
A lélek ami nem benned van hanem az én szememben, hogy te úgy csinálod e ahogy szerintem, neked csinálnod kéne.

És ettől nem leszünk kevesebbek, sőt inkább többek leszünk ha le tudunk egy fátylat dobni a látásunkról. És segítve tudunk egymáshoz fordulni hogy ne maradjon a másik buta, a helyett hogy fizikai rendellenességnek hívnánk, megérthetjük és átléphetjük az egymás közti szakadékot. Együtt a megértés felé kilábalva az évezredes tévedésekből.

Mindenkinek aki szeretne többre emlékezni, könnyebben tanulni, mert a mai oktatási rendszer alig több mint, hogy vissza tudsz e emlékezni a megfelelő szavakra, ami a dolgozat kérdésére a válasz.
ha segíteni akarsz a gyerekednek hogy könnyebben tanuljon, ha magadon segíteni akarsz hogy több mindenre emlékezz, hiszen oly sok minden a világunk működésében nem tárja fel magát számunkra, nem világosodhatunk meg nélküle, ha nem tudunk elménkben minden szignifikáns kirakó elemet a probléma kereséskor az elménkben tartani. Ami nem jut eszünkbe a lényeges idő pillanatban, az majdnem olyan mintha nem is tudnánk róla.
Ja és a kreativitás és az emlékezés kapcsolata, vagy együttese. Egyik szinte nincs is a másik nélkül.

Igény szerint felleltem e-book formában a könyvet. Szólj ha kell.
És terjeszd!!! Mert ezzel értéket adsz át, hasznot a másik embernek, anélkül hogy valamiből fogyna általa.
A bugyuta barátokközt epizód történések helyett, és más haszontalanságok helyett amik sokszor kitöltik ember emberrel való kommunikációját.

;)
Sőt inkább már most legyen itt.
jólét
 

Csatolások

  • Einsteinnel a Holdra - Foer, Joshua.pdf
    1.7 MB · Olvasás: 25

gyurex77

Állandó Tag
Állandó Tag
Én mint geológus egész szép betekintést kaptam az egész történetre, de ahogy egyre többet tanultam úgy távolodtam az evoluciónizmistól. Most jelenleg valahol a kettő között vagyok, tehát evolució egy felsőbb hatalom befolyásával. Ahhoz, hogy egy aminosavból DNS legyen akkora az esélyed mintha mozsárban összetört órát addig rázni amig megint összeáll.
 

stereotypehunter

Állandó Tag
Állandó Tag
-Én azt nagyon sokatmondónak találom, hogy a legegyszerűbbtől a legösszetettebbik minden élőlény ezekből az atomokból és vagy molekulákká szerveződött bigyókból él.
És csak ebből. Minden élőlény.
(Más: Nem rég eszembe jutott kiszámolni, összeadni az átlagos folyadék, és étel mennyiségét és 2-2,5 hetente átforgatunk a testsúlyunkkal egyező mennyiségű, súlyú ilyen molekula-víz-stb építő anyag dózist. (Ezért rendkívül fontos, hogy a táplálékunk összetétele a lehető legjobb minőségű, legfrissebb legyen, legkevésbé feldolgozott sőt zöldség gyümi sok legyen leginkább nyersen.)

-És hát ott vannak az olykor nagyon érdekes fizikai, kémiai, biológiai folyamatok.
-pl ha összekeverünk babot, borsót, mustármagot, rizst egy edényben. Majd elkezdjük nem teljesen eszetlenül rázogatni, akkor az apró szeműek levándorolnak az második legapróbb is elindul lefele de nagyrészt megáll és elrendeződik a legapróbb felett egy rétegben, ezt követi a harmadik legkisebb és így tovább amíg csak van. Persze kicsit a forma is belejátszik meg a szemcsék súlya, de azok is csak megszabnak egy eloszlást egy elrendeződési mintát.

-Aztán ott van pl a vulkanikus láva-magma megszilárdulásoknál kialakult kristályoknál hasonló képen is ismert szabályos alakzatok, melyeket persze évezredekig valakinek a tevékenységének gondoltak az emberek, pedig az anyagok atomok egymásra hatásának a lenyűgöző(direkt nem csodálatosnak jellemzem) példája.

-Aztán az, hogy az élőlények legtöbbet látott csoportjai szerves anyagokkal táplálkoznak, még a növények is, de ott vannak a szerves anyagok jó részét előállító mikroszkopikus élőlények melyek közvetlenül a kőzetet, a szervetlen építőkövekkel táplálkoznak, és az ő kaksijuk illetve ezek a lények a teljes tápláléklánc első élőlényei de a táplálékláncban ott van alattuk a nyers szervetlen kőzet. Ezekhez a folyamatokhoz tartozónak érzem a fizikai kémiai folyamatokat is melyek megállás nélkül lebontják a Föld egyes részeit anyagait, szabadon maradó atomok, nyitott kapcsolattal maradó molekulák hamarosan kiegészülnek. (Akár csak a természet legnagyobb ionizátorai, a vízesések környékén a gyenge kötéssel kapcsolódó atomok, atomcsoportok hamarosan elszakadnak egymástól.)

-És ott van nagy egészként szemlélve a Föld, kivételesen mint élő szervezetként gondolva rá. Ha nem lennének ilyen könnyen láthatók a szervezetének folyamatai(erős a könnyen megfogalmazás mert talán 100 plusz pár éve kezdtük összerakni a működését) könnyen gondolhatnánk azt, hogy ilyen összetett rendszer nem jöhet létre beavatkozás nélkül. (összetett vagy bonyolult? Bonyolultnak hívnánk, de általában aminek már értjük a működésének elemeinek egyszerű működését, az megszűnik bonyolult lenni, az már csak összetett. Addig bonyolult amíg csak a kimenetelét tudjuk, hogy van de nem értjük, mi okozza.)

-Aztán ott van az az ősi megközelítés amihez érdemes elfelejteni egy rövid gondolat utazás erejéig minden tudásunkat.
Az a megközelítés vagy hívhatjuk a valóság megértésének módjának.
Szóval az, hogy az életünkben történő eseményekre, jelenségekre, dolgokra úgy gondolunk mint,
hogy a természet VISELKEDIK valahogy, velünk csinálja. (Gondoltuk tévesen és sajnos mai napig is nem kevesen gondolják.)
Tévesen gondolják, pl hogy több millió vagy milliárd éve tartó folyamatok melyek földmozgással járnak ami olykor cunamit okoz az közvetlen összefüggésben van az emberek személyével. Pedig nem is olyan sok ismerettel tudjuk hogy képtelenség hogy valami évmilliókkal ezelőtt azért kezdett bele valamibe, hogy napjainkban cunamival sújtson embereket.
(Szörnyű, hogy még fent tartják ezt a gondolkodásmódot, és nagy befolyású szervezetekként jelen vannak a bolygó nagy részén. Még ha hajdanában teljesen jogos is volt ez a világ működés leíró mód. És minden tiszteletem az embereket segítő, és a hasznos építő munkájukért. És a bennük munkálkodó jó szándékukért, a jó szándék nagyon fontos. Csak ha nem tudjuk, hogy működnek a dolgok akkor azt se tudjuk helyesen felmérni, hogy mik lesznek a következményei a tetteinknek. Lassan fel kéne mérni, hogy áll a mérleg és használ e többet mint amennyit árt.)
És itt a természet viselkedik -en van a hangsúly.
Bevallom nagyon élvezem a hasonló gondolati utazásokat, és nagyon fontosnak tartom, sőt nélkülözhetetlennek, mert sok mindent a régi emberek gondolkodását és az abból kialakult máig is élő világ értés megfogalmazásokat(mémeket) nem tudunk megérteni és nem tudunk kijavítani ha nem tudunk úgy is gondolkozni, hogy elfelejtjük a fejünkben lévő hatalmas tudás-infó mennyiséget és tudatlanul éljük át gondolatban. Mert ha nem értjük, tudjuk az eredetét a valóság leíró modellnek akkor nem is érthetjük, hogy milyen esemény vezette gondolkodásunkat az adott útra, olykor az adott téves gondolkodási rendszerre. Egy gondolkodási rendszer mint szűrő befolyásolja későbbi probléma megoldási képességünket.
És hát évezredekig a természet minden viselkedési formáját, minden megnyilvánulását csak valamilyen közreműködő akarattal rendelkezővel tudtunk szabályokba rendezni, és nyugalmat lelnünk belső bizonytalanságunk helyett, hogy nem értjük és teljesen kiszámíthatatlan.
És ha belegondolunk a mai iskolai és egyéb ismereteink nélkül élnénk a távoli múltban mondjuk 30ezer vagy 100ezer éve. Beleképzelve magunkat abba az életbe a természet minden eseményével, a villámlással ami a semmiből felvillan és ha közelebb van hatalmas dörgés követi néha pár másodperc néha jó pár másodperc múlva, néha meg odacsap valaki mellé vagy bele közvetlenül, és azonnal fénylik is meg dörög is,
vagy egy egy áradás ami akkor jött mikor a környéken közel és távol nem is volt eső de egyszer csak hatalmas víz zakatol végig az útján, aminek éppen lehet hogy az útjában voltunk,
és a földrengések, vulkánok...stb a természet rengeteg megnyilvánulásával együtt.
Pedig már tudjuk, hogy mindezek (eső, villám, földrengés..stb..stb..stb) a természet különböző részeinek kölcsönhatása révén történnek(elpárolog a víz, felhővé alakul a magasban alacsonyabb nyomás és hőmérséklet miatt, kicsapódik eső-köd-hó formájában, ami egy-egy víz cseppenként víz erecskévé majd patakocskává, majd folyóvá olykor áradattá növekszik keresve az útját bármerre amerre "lejjebb" van egészen a tengerekig, óceánokig. Nagyjából ezeken a lépéseken keresztül minden intelligens irányítás nélkül.
Ma már jól látszik mennyire meg akadályozta, néha szerencsére csak fékezte a valóság működésének megértését az hogy amit éppen elérhető ismereteink együttese alapján nem értettünk azt beletettük egy TABU feliratú, az ismeretlen irányító okozza dobozba. Ohhh és Alexandria története ami után a már nyitott dobozok is pár ezer évre visszazáródtak. :(

Remélem velem tudtatok jönni erre a képzelet utazásra és átjutott az a hatalmas különbség ami előhívta az emberi gondolkodás egyik hatalmas zsákutcája.
Ami miatt terjed az a gondolat képződmény, hogy a természetben vannak olyan dolgok amik nem lennének ha nem csinálná valaki.
Mai napig nem találtunk egyet sem!!!!!
Rendkívül fontos lenne azt tanítani, hogy ha nem értünk valamit akkor az csak annyit jelent, hogy még nincs hozzá elég információnk!!!!!!!!!!

Ebben az utópiában, mindenki elférne egymás mellett,
a legjobb döntést hozná meg minden egyes ember,
és nem csak elhamarkodottságból,
hanem mert a sok egyszerűből épülő összetett világ, élet valós okai ismeretében nem tudnának rosszul dönteni, maximum kevésbé tökéletesen,
de micsoda világ lenne a mai döntések világa helyett ami sok embernek a rossz és a jobb esetben kevésbé rossz döntések világa.
Akkor a tudás keresésének útját a tudományt se lehetne rossz célokra felhasználni, hiszen mindenki rövid idő alatt meg tudná tenni és meg is tenné minden dac és szégyenkezés nélkül, hogy nincs e valami tévedés, és nem szégyellné kijavítani tévedését,
a helyett, hogy személyiségének részévé tenne ötleteket, gondolatokat, elméleteket amitől aztán nem képes szabadulni, mert azt hiszi hogy ő attól az aki, az teszi őt valakivé. És így tényleg, hogy is fordulhatnánk hozzá ekkora kéréssel.
Hogy emlékezzen megbecsüléssel de vizsgálja felül pl: hagyományait, erkölcsi normáit, kultúrája szabályait. Pedig mindezek emberi építmények idő homályába vesző okok szülöttei, és sajnos nem a valósággal tökéletes összhangban lévő norma rendszerek. Hajdan jók voltak, kellettek is, de képesnek kell lennünk beismerni tévedéseinket.

Akkor még a demokráciának is lenne értelme mindenkinek, nem csak a keveseknek.
Akkor a bizonyos kevesek kevesebbel is beérnék, és a sokaknak több jutna, sőt jutna nekik is.
Akkor nem befektetés miatt terveznének 10+ darab gyereket, mint ahogy többek között Indiában az egyik alternatíva a kevés közül amivel kicsit csökkenthetik létbizonytalanságukat.
Talán teljes emberiséget érintő kontrollra sem lenne szükség. Minek okozna valaki kárt ha ő is elér minden információt ami miatt tudata korlátlan alternatíva közül választhatna, hogy kilábaljon problémájából, vagy bele se kerüljön.

És még sok sok minden, ami még elszálltabb álomnak tűnne mai értékrendünkhöz, jelenünk viszonyítási alapjához képest.

Jó lenne abban a világban élni kicsit.
A lehetőségünk adott.
Most már megközelíthetjük a tudás felől is amiért megdolgozott a sok 10ezer év alatt az emberiség és oly sok áldozatot hoztak érte a nemtudásból kiindulva, mindenükkel azért, azokért a tudás morzsákért(és nem istenekért még ha úgy is hívták, nekik a tudás kellett) amikkel javulás véltek az elméletük révén az életükben, az életükre, családjukra a fontosnak vélt dolgokra.

Tán még isteneiket is vihetnék magukkal ha a megfelelő helyre tudnák helyezni,
ez a hely a: nem igazán tudjuk hogy mit is csináltak ezek az állítólagos istenek, vagy csináltak e valamit is, és tisztelet nekik miután az emberiség problémáit megoldottuk mi emberek.
Mert csak ekkor nem állnának az emberek közé ilyen apróságok mint istenek amiből 12 egy tucat, vagy inkább sok ezer, sok száz tucat.

Köszönöm a figyelmedet,
megtisztelsz vele!
Elnézést ha hosszúra sikerült.

ui:
Egy kisgyerek végtelenül bölcs gondolata. Avagy Idézet ismeretlen kisgyerektől:
Imádom az új játékokat.
Az új játékoknál csak a régieket szeretem jobban!

(Pici magyarázat: legyünk egész életünkben kisgyerekek megőrizve kíváncsiságunkat,
mert kezdetben egy játékot se ismertünk,
és régi szeretett dolgaink játékaink úgy lettek hogy egyszer új játékként meg ismerkedtünk vele.
Rengeteg régi kedvenc vár még az életünkben, olyan régi kedvencek amiket még nem is ismerünk.
Ne ragadjunk le kizárólag egy jó játéknál, kizárólag régi sablonoknál.)



Eksztatikus, euforikus, boldogságban fürdőző felismeréseket és sok sok részegítő tudást mindenkinek.
Én valahogy így érzek út közben a tudás morzsáit felszedegetve vagy amikor egy egy lépcsőfokkal, vagy még egy fiókkal több tudás révén összeáll egy újabb kirakórész a valóságról. Ezt hívja Csíkszentmihályi Mihály Flow nak.
A flow legyen veletek, a tudatotok feloldódása a az élet kihívásai és kihívások működésének felismerései révén való tudati forma 1 es száguldásban. (Az F1 es pilóták is ezt érzik a képesség és a képességükhöz viszonyított még kihívást jelentő feladat közben. (A saját magunk által gondolt se túl könnyű se elérhetetlenül nehéz kihívás közben. Jellemzően alul húzzuk meg a feltételezett határunkat.(Aki olvassa az Einsteinre a Holdra-t már lehet eljutott ehhez a részhez.)) Az érzés amikor az élmény mintha megnyúlna, mintha le lassúlna az idő, mikor azt érezzük, hogy minden pont úgy halad ahol irányításunkon belül zajlik. Sziklamászók, imátkozók-mantrázók, gyári futószalagi munkások is csinálják dolgukat ezen tudatállapot elérése közben(rekord számú árút előállítva :) )

Ja igen a napi könyv ajánló: Csíkszentmihályi Mihály Flow (ha kell feldobhatom)

Huhh na ez elég lesz így egyszerre.
Sziasztok, és a viszont látásra
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves gyurex77
-
Elöszöris, nem ismerünk olyan anyagi tulajdonságot ami atomokbol fogaskerekeket (az ora épitöellemeit) hozna létre. ;)
-
Zahnr%C3%A4der.jpg

-
Ezzel ellentétben az atomokat nem kell felszolitani arra, hogy molekulákká álljanak össze. Az élölények molekulákbol nem fogaskerékböl állnak. Számtalanszor igazolt, hogy a DNA hoz szükséges épitökövek, az aminosavak, kémiai folyamatok utján, maguktol összeállhatnak nem organikus anyagokbol. Az Urey-Miller-kisérlet számtalan formában müködik.
-
millerurey.gif

-
Az evolutio megfigyelhetö a természetben, egy menyei fazekasmestert még nem látott senki. Az élölö sejtek autopiesis-el rendelkezö rendszerek, amik önmagukat hozzák létre és gondoskodnak a fennmaradásukon. Mi ilyen rendszerek evolutios produktjai vagyunk.
-
evolution_small.png

-
Erdekes, hogy a napjaink forro vitájában, a genlaborban megváltoztatott növények kiülltetésével kapcsolatos diszkusszioban, a kreationisták intenziven résztvesznek és nem veszik észre, hogy a kreationizmus alatt vágják a fát.
-
Genetikus változást létretudunk hozni "mozsártörövel" (rádioaktiv besugárzás) Igy jött létre a táplálkozásunkat szolgálo növények nagy palettája, rizs, buza, rozs, repce, kukorica, szoja, földimogyoro, bab, sok gyümölcs és zöldségfaj és olajfa.
-
Teljesen a véletlen igénybevételével, mi csak kiválasztottuk a mutatiot ami nekünk tetszik.
-
A bio-üzletekben oly szivesen árult "natur-produktok" mind a gombák ellen rezisztens fajok, mind sugár-ágyukkal lettek kitenyésztve. Szinte az összes menta-produkt ilyen mutatiok eredménye.
-
A grapefruit-fajták Star- és Red-Ruby, a bio-reform-áruházak kedvencei ugyncsak atom-kertekben lettek kitenyésztve. Szinte az összes europában meghonositott árpa hord olyan gént magában ami évtizedek során sugárzással lett megváltoztatva, hogy a kalászok rövidebb száron nöjjenek.
-
A véletlennek a szerepét hamar elfelejtik a kreationisták és mivel a napjaink ismeretei és a technologia megengedi, hogy ne kelljen évtizedeket várni egy véletlen álltal létrehozott jo tulajdonságra (mutatiora) képesek vagyunk a geneket célirányosan megváltoztatni laborban, egyre jobban elterjed az a hiedelem, hogy bennünket is ugy tenyésztett ki egy nállunk intelligensebb lény.
-
Erre a téves következtetésre ugy lehet jutni ha a "gen-manipulált" növények (jaj de csunya szo, a nemzéssel a szülök is manipulálják az utodaikat) elleni kritikánkban nem veszük észre, hogy nem a növény létrehozatalát (manipulatiot) tekintjük problematikusnak hanem azt amin "nem tudunk uralkodni", tehát a növénynek az önállo, töllünk "menyei fazekasmesterektöl" független tevékenységet tartjuk kritikusnak.
-
Mégegyszer, attol félnek a GMO-alkalmazása ellen levök ami nincs egy "intelligens teremtö", egy kreator kontrollja alatt. Attol, hogy pl. a gen-kukorica genei belekerülnek más élölények öröklödéshordozojába (egy természetes folyamat során a szántoföldön) tehát egy olyan dologtol tartanak amik az ö alapelveik szerint megsem lenne szabad, hogy történjen. Tehát indirekt eljutnak oda, hogy az evolutio tényét nem lehet tagadni az ismereteink mai állásának a figyelembevételével.
 
Utoljára módosítva:

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Ernő! Itt azt írják az utolsó bekezdésben, hogy Darwin visszavonta halála előtt a téveszméit... Mármint azt, hogy a fajok egymásból alakulnak ki.

http://hu.metapedia.org/wiki/Charles_Darwin
Kedves Kyra_
-
Darwin természetesen rengeteg dolgot nem tudott megmagyarázni ezért nagyon nagyon ovatos volt, csak azt irta le ami megfigyelhetö. Ez pedig a mai napig igaz. A folyamatok megértését a Darwin utáni 150 év tudományos eredményei szolgáltatták. (Ez olyan mind a Napnak az égen valo járása, ami megfigyelhetö, és az utolagos magyarázata a gravitatio felismerésével.)
-
En ugy tenném a kor gondolatát szemléletessé: Korábban nem hittek az emberek egy "magátol" menö jármübe, kelett hozzá egy lo. Ma tudjuk, hogy egy hinta mozgásához sincs szükség egy hintáztatora.
-
Hogy rövid legyek. Darwin idelyében még az atomokat sem ismertük nemhogy a genetikárol tudtunk volna valamit. A hidrogénbomba meggyujtásáig az 1950-es évek kezdete, még nem volt igazolt, hogy a Napon nem egy erdötüz uralkodik.
-
A hydrogénbomba ota tudjuk nagy bizonyossággal, hogy olyan hosszu folyamat mind a földön lezajlo biologiai evoluto lehetséges mert az energiaforrásnak Nap, tellik az idelyéböl.
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
-Én azt nagyon sokatmondónak találom, hogy a legegyszerűbbtől a legösszetettebbik minden élőlény ezekből az atomokból és vagy molekulákká szerveződött bigyókból él.
És csak ebből. Minden élőlény.
(Más: Nem rég eszembe jutott kiszámolni, összeadni az átlagos folyadék, és étel mennyiségét és 2-2,5 hetente átforgatunk a testsúlyunkkal egyező mennyiségű, súlyú ilyen molekula-víz-stb építő anyag dózist. (Ezért rendkívül fontos, hogy a táplálékunk összetétele a lehető legjobb minőségű, legfrissebb legyen, legkevésbé feldolgozott sőt zöldség gyümi sok legyen leginkább nyersen.)

-És hát ott vannak az olykor nagyon érdekes fizikai, kémiai, biológiai folyamatok.
-pl ha összekeverünk babot, borsót, mustármagot, rizst egy edényben. Majd elkezdjük nem teljesen eszetlenül rázogatni, akkor az apró szeműek levándorolnak az második legapróbb is elindul lefele de nagyrészt megáll és elrendeződik a legapróbb felett egy rétegben, ezt követi a harmadik legkisebb és így tovább amíg csak van. Persze kicsit a forma is belejátszik meg a szemcsék súlya, de azok is csak megszabnak egy eloszlást egy elrendeződési mintát.

-Aztán ott van pl a vulkanikus láva-magma megszilárdulásoknál kialakult kristályoknál hasonló képen is ismert szabályos alakzatok, melyeket persze évezredekig valakinek a tevékenységének gondoltak az emberek, pedig az anyagok atomok egymásra hatásának a lenyűgöző(direkt nem csodálatosnak jellemzem) példája.

-Aztán az, hogy az élőlények legtöbbet látott csoportjai szerves anyagokkal táplálkoznak, még a növények is, de ott vannak a szerves anyagok jó részét előállító mikroszkopikus élőlények melyek közvetlenül a kőzetet, a szervetlen építőkövekkel táplálkoznak, és az ő kaksijuk illetve ezek a lények a teljes tápláléklánc első élőlényei de a táplálékláncban ott van alattuk a nyers szervetlen kőzet. Ezekhez a folyamatokhoz tartozónak érzem a fizikai kémiai folyamatokat is melyek megállás nélkül lebontják a Föld egyes részeit anyagait, szabadon maradó atomok, nyitott kapcsolattal maradó molekulák hamarosan kiegészülnek. (Akár csak a természet legnagyobb ionizátorai, a vízesések környékén a gyenge kötéssel kapcsolódó atomok, atomcsoportok hamarosan elszakadnak egymástól.)

-És ott van nagy egészként szemlélve a Föld, kivételesen mint élő szervezetként gondolva rá. Ha nem lennének ilyen könnyen láthatók a szervezetének folyamatai(erős a könnyen megfogalmazás mert talán 100 plusz pár éve kezdtük összerakni a működését) könnyen gondolhatnánk azt, hogy ilyen összetett rendszer nem jöhet létre beavatkozás nélkül. (összetett vagy bonyolult? Bonyolultnak hívnánk, de általában aminek már értjük a működésének elemeinek egyszerű működését, az megszűnik bonyolult lenni, az már csak összetett. Addig bonyolult amíg csak a kimenetelét tudjuk, hogy van de nem értjük, mi okozza.)

-Aztán ott van az az ősi megközelítés amihez érdemes elfelejteni egy rövid gondolat utazás erejéig minden tudásunkat.
Az a megközelítés vagy hívhatjuk a valóság megértésének módjának.
Szóval az, hogy az életünkben történő eseményekre, jelenségekre, dolgokra úgy gondolunk mint,
hogy a természet VISELKEDIK valahogy, velünk csinálja. (Gondoltuk tévesen és sajnos mai napig is nem kevesen gondolják.)
Tévesen gondolják, pl hogy több millió vagy milliárd éve tartó folyamatok melyek földmozgással járnak ami olykor cunamit okoz az közvetlen összefüggésben van az emberek személyével. Pedig nem is olyan sok ismerettel tudjuk hogy képtelenség hogy valami évmilliókkal ezelőtt azért kezdett bele valamibe, hogy napjainkban cunamival sújtson embereket.
(Szörnyű, hogy még fent tartják ezt a gondolkodásmódot, és nagy befolyású szervezetekként jelen vannak a bolygó nagy részén. Még ha hajdanában teljesen jogos is volt ez a világ működés leíró mód. És minden tiszteletem az embereket segítő, és a hasznos építő munkájukért. És a bennük munkálkodó jó szándékukért, a jó szándék nagyon fontos. Csak ha nem tudjuk, hogy működnek a dolgok akkor azt se tudjuk helyesen felmérni, hogy mik lesznek a következményei a tetteinknek. Lassan fel kéne mérni, hogy áll a mérleg és használ e többet mint amennyit árt.)
És itt a természet viselkedik -en van a hangsúly.
Bevallom nagyon élvezem a hasonló gondolati utazásokat, és nagyon fontosnak tartom, sőt nélkülözhetetlennek, mert sok mindent a régi emberek gondolkodását és az abból kialakult máig is élő világ értés megfogalmazásokat(mémeket) nem tudunk megérteni és nem tudunk kijavítani ha nem tudunk úgy is gondolkozni, hogy elfelejtjük a fejünkben lévő hatalmas tudás-infó mennyiséget és tudatlanul éljük át gondolatban. Mert ha nem értjük, tudjuk az eredetét a valóság leíró modellnek akkor nem is érthetjük, hogy milyen esemény vezette gondolkodásunkat az adott útra, olykor az adott téves gondolkodási rendszerre. Egy gondolkodási rendszer mint szűrő befolyásolja későbbi probléma megoldási képességünket.
És hát évezredekig a természet minden viselkedési formáját, minden megnyilvánulását csak valamilyen közreműködő akarattal rendelkezővel tudtunk szabályokba rendezni, és nyugalmat lelnünk belső bizonytalanságunk helyett, hogy nem értjük és teljesen kiszámíthatatlan.
És ha belegondolunk a mai iskolai és egyéb ismereteink nélkül élnénk a távoli múltban mondjuk 30ezer vagy 100ezer éve. Beleképzelve magunkat abba az életbe a természet minden eseményével, a villámlással ami a semmiből felvillan és ha közelebb van hatalmas dörgés követi néha pár másodperc néha jó pár másodperc múlva, néha meg odacsap valaki mellé vagy bele közvetlenül, és azonnal fénylik is meg dörög is,
vagy egy egy áradás ami akkor jött mikor a környéken közel és távol nem is volt eső de egyszer csak hatalmas víz zakatol végig az útján, aminek éppen lehet hogy az útjában voltunk,
és a földrengések, vulkánok...stb a természet rengeteg megnyilvánulásával együtt.
Pedig már tudjuk, hogy mindezek (eső, villám, földrengés..stb..stb..stb) a természet különböző részeinek kölcsönhatása révén történnek(elpárolog a víz, felhővé alakul a magasban alacsonyabb nyomás és hőmérséklet miatt, kicsapódik eső-köd-hó formájában, ami egy-egy víz cseppenként víz erecskévé majd patakocskává, majd folyóvá olykor áradattá növekszik keresve az útját bármerre amerre "lejjebb" van egészen a tengerekig, óceánokig. Nagyjából ezeken a lépéseken keresztül minden intelligens irányítás nélkül.
Ma már jól látszik mennyire meg akadályozta, néha szerencsére csak fékezte a valóság működésének megértését az hogy amit éppen elérhető ismereteink együttese alapján nem értettünk azt beletettük egy TABU feliratú, az ismeretlen irányító okozza dobozba. Ohhh és Alexandria története ami után a már nyitott dobozok is pár ezer évre visszazáródtak. :(

Remélem velem tudtatok jönni erre a képzelet utazásra és átjutott az a hatalmas különbség ami előhívta az emberi gondolkodás egyik hatalmas zsákutcája.
Ami miatt terjed az a gondolat képződmény, hogy a természetben vannak olyan dolgok amik nem lennének ha nem csinálná valaki.
Mai napig nem találtunk egyet sem!!!!!
Rendkívül fontos lenne azt tanítani, hogy ha nem értünk valamit akkor az csak annyit jelent, hogy még nincs hozzá elég információnk!!!!!!!!!!

Ebben az utópiában, mindenki elférne egymás mellett,
a legjobb döntést hozná meg minden egyes ember,
és nem csak elhamarkodottságból,
hanem mert a sok egyszerűből épülő összetett világ, élet valós okai ismeretében nem tudnának rosszul dönteni, maximum kevésbé tökéletesen,
de micsoda világ lenne a mai döntések világa helyett ami sok embernek a rossz és a jobb esetben kevésbé rossz döntések világa.
Akkor a tudás keresésének útját a tudományt se lehetne rossz célokra felhasználni, hiszen mindenki rövid idő alatt meg tudná tenni és meg is tenné minden dac és szégyenkezés nélkül, hogy nincs e valami tévedés, és nem szégyellné kijavítani tévedését,
a helyett, hogy személyiségének részévé tenne ötleteket, gondolatokat, elméleteket amitől aztán nem képes szabadulni, mert azt hiszi hogy ő attól az aki, az teszi őt valakivé. És így tényleg, hogy is fordulhatnánk hozzá ekkora kéréssel.
Hogy emlékezzen megbecsüléssel de vizsgálja felül pl: hagyományait, erkölcsi normáit, kultúrája szabályait. Pedig mindezek emberi építmények idő homályába vesző okok szülöttei, és sajnos nem a valósággal tökéletes összhangban lévő norma rendszerek. Hajdan jók voltak, kellettek is, de képesnek kell lennünk beismerni tévedéseinket.

Akkor még a demokráciának is lenne értelme mindenkinek, nem csak a keveseknek.
Akkor a bizonyos kevesek kevesebbel is beérnék, és a sokaknak több jutna, sőt jutna nekik is.
Akkor nem befektetés miatt terveznének 10+ darab gyereket, mint ahogy többek között Indiában az egyik alternatíva a kevés közül amivel kicsit csökkenthetik létbizonytalanságukat.
Talán teljes emberiséget érintő kontrollra sem lenne szükség. Minek okozna valaki kárt ha ő is elér minden információt ami miatt tudata korlátlan alternatíva közül választhatna, hogy kilábaljon problémájából, vagy bele se kerüljön.

És még sok sok minden, ami még elszálltabb álomnak tűnne mai értékrendünkhöz, jelenünk viszonyítási alapjához képest.

Jó lenne abban a világban élni kicsit.
A lehetőségünk adott.
Most már megközelíthetjük a tudás felől is amiért megdolgozott a sok 10ezer év alatt az emberiség és oly sok áldozatot hoztak érte a nemtudásból kiindulva, mindenükkel azért, azokért a tudás morzsákért(és nem istenekért még ha úgy is hívták, nekik a tudás kellett) amikkel javulás véltek az elméletük révén az életükben, az életükre, családjukra a fontosnak vélt dolgokra.

Tán még isteneiket is vihetnék magukkal ha a megfelelő helyre tudnák helyezni,
ez a hely a: nem igazán tudjuk hogy mit is csináltak ezek az állítólagos istenek, vagy csináltak e valamit is, és tisztelet nekik miután az emberiség problémáit megoldottuk mi emberek.
Mert csak ekkor nem állnának az emberek közé ilyen apróságok mint istenek amiből 12 egy tucat, vagy inkább sok ezer, sok száz tucat.

Köszönöm a figyelmedet,
megtisztelsz vele!
Elnézést ha hosszúra sikerült.

ui:
Egy kisgyerek végtelenül bölcs gondolata. Avagy Idézet ismeretlen kisgyerektől:
Imádom az új játékokat.
Az új játékoknál csak a régieket szeretem jobban!

(Pici magyarázat: legyünk egész életünkben kisgyerekek megőrizve kíváncsiságunkat,
mert kezdetben egy játékot se ismertünk,
és régi szeretett dolgaink játékaink úgy lettek hogy egyszer új játékként meg ismerkedtünk vele.
Rengeteg régi kedvenc vár még az életünkben, olyan régi kedvencek amiket még nem is ismerünk.
Ne ragadjunk le kizárólag egy jó játéknál, kizárólag régi sablonoknál.)



Eksztatikus, euforikus, boldogságban fürdőző felismeréseket és sok sok részegítő tudást mindenkinek.
Én valahogy így érzek út közben a tudás morzsáit felszedegetve vagy amikor egy egy lépcsőfokkal, vagy még egy fiókkal több tudás révén összeáll egy újabb kirakórész a valóságról. Ezt hívja Csíkszentmihályi Mihály Flow nak.
A flow legyen veletek, a tudatotok feloldódása a az élet kihívásai és kihívások működésének felismerései révén való tudati forma 1 es száguldásban. (Az F1 es pilóták is ezt érzik a képesség és a képességükhöz viszonyított még kihívást jelentő feladat közben. (A saját magunk által gondolt se túl könnyű se elérhetetlenül nehéz kihívás közben. Jellemzően alul húzzuk meg a feltételezett határunkat.(Aki olvassa az Einsteinre a Holdra-t már lehet eljutott ehhez a részhez.)) Az érzés amikor az élmény mintha megnyúlna, mintha le lassúlna az idő, mikor azt érezzük, hogy minden pont úgy halad ahol irányításunkon belül zajlik. Sziklamászók, imátkozók-mantrázók, gyári futószalagi munkások is csinálják dolgukat ezen tudatállapot elérése közben(rekord számú árút előállítva :) )

Ja igen a napi könyv ajánló: Csíkszentmihályi Mihály Flow (ha kell feldobhatom)

Huhh na ez elég lesz így egyszerre.
Sziasztok, és a viszont látásra
Kedves stereotypehunter
-
Köszi, hogy olyan részletesen leirod miként vann bennünk a természet, hogyan formált bennünket, miként válik a részünké, hagyott bennünk nyomot évmilliokon keresztül.
-
En is ugy gondolom ha ezt a hosszu hosszu folyamatot figyelmen kivül hagyjuk és azt képzeljük villámmal, dörgéssel, napfénnyel stb.... akkor találkoztak az elödeink elöször amikor homo sapiensek lettek akkor nem fogjuk soha megérteni a szem, tüdö, a szeremi vonzalom, vagy akár mi más emberi és állati tulajdonságot, képességet.
-
Szabadjon megjegyeznem, hogy Csikszentmihalyi Mihály a Chicagoi egyetem nyugalmazott psychologia profeszora, skeptikusan áll a traditionális vallásokhoz.
 
Utoljára módosítva:

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Hangya szimulation:
-
Egy hangya nem különösebben okos, megdöbbentö azonban, hogy a szociális rovarok a közös intelligentiájukkal mire képesek.
-
A filmen igen egyszerüen "müködö" hangyák vannak, akik össze vissza szaladgálnak minden meggondolás nélkül. Találnak egy táplálékot, megragadják és rohannak vele ugyancsak cél nélkül valamerre amig még egy táplálékba nem botlanak. Itt leteszik amit cipeltek és tovább rohannak mind elöbb, cél nélkül, össze vissza. Ha találnak valami ehetöt kezdödik a folyamat elölröl. (sárga=kaja, kék=hangya, lila=hangya+kaja)
-

-
Ez az egyszerü elv, a véletlen beiktatásával elég ahoz, hogy a táplálék összegyüljön egy helyen.
-
A valoság ennél komplexebb, mert a táplálék meglelése "örömet" vált ki a hangyában és phäronom nyomokat hagy maga után ahogy vonszol maga után, továbbá a fészekhez egyre "közelebb" kerülö táplálék illata a tálolsággal arányosan, tehát egyre gyorsabban jut el a hangyákhoz, a hangyák egyre nagyobb precizitással, egyre gyorsabban találják meg a táplálékot mindha összebeszéltek volna.
-
Az emberekkel is igy van, nincs senki aki képes lenne mondjuk egy ISS-t söt még egy kerékpárt sem létrehozni egyedül.:)
 
Oldal tetejére