Pro Darwin Part 2

Frank-FHI

Kormányos
Kormányos
Sajnos ezt a videót, nem találtam meg magyar felirattal, de szerintem azoknak is érthető akik csak a képeket tanulmányozzák. Eltérő csontszerkezet, emberi és beazonosíthatatlan DNS vegyesen és a tudósok elzárkózása.

A miérteket mindenki gondolja végig maga. Mit jelentene, ha tudományosan bizonyítva lenne, hogy az ember egy hibrid.....? Hogyan alakulna Darwin elmélete....?

[HIDE] http://www.youtube.com/watch?v=moEYqLdupIA&feature=related [/HIDE]
 

Aeren

Kitiltott (BANned)
Ok okozat és miértek? Amióta felrajzoltuk az első varázslót a barlang falára, azóta a vallási vezetők testesítik meg a hatalmi mérleg nyelvét. Ma az egyik országban azért "harcolnak" emberek, hogy csökkenjen a vallási vezetők hatalmi befolyása, míg egy másik országban őket hívják segítségül, hogy csökkenjen az egypártrendszer kialakulásának/vissza-rendeződésének esélye.

A darvinizmus több mint az élőlények fejlődésének tudománya. Megteremtette egy új világrend létrejöttének alapjait és ma ez az ami recseg-ropog és nem kimondottan a darwi elmélet.

Sokan érzik, hogy valahol középúton van az igazság és, hogy valójában Darwin, elmélete és a hit nem zárják ki egymást, de egy olyan szellemi forradalomhoz mint amit anno Darwin előmozdított, ma nincs meg a "középosztály".

Azt a filozófus, biológus, fizikus.... és nem utolsó sorban, anyagi támogatást nyujtó réteget, akik alkalmasak lennének egy új ideológia létrehozására, két oldalról támadják. Az egyik oldalról a tudomány "darálja" őket, a másik oldalról a vallások húzzák be holdudvarukba, remélve tőlük az új erőt és igazolást. A nép pedig középen csücsül és fogalma sincs, hogy kinek higgyen.

Hatalmas a tét azon, hogy a darwinizmus áll vagy bukik és véleményem szerint, megalakulásakor sem a lepkék mutációjáról szólt, mint ahogy ma sem.
Ehhez már nincs mit hozzá fűznöm.
Tény hogy ezek a dolgok hatalmi játszmák és komoly pénzek tétjei. Ettől eltekintve azonban úgy gondolom hogy egy igazság ami békét és nem feszültséget hirdet, nem lehet hatalmi játékok függvénye.

A politika a fogalom megszületése óta semmi jót nem tett. Kétszínű és gerinctelen fogalom ami minden értékrendet kicsavar.

Sajnos ezt a videót, nem találtam meg magyar felirattal, de szerintem azoknak is érthető akik csak a képeket tanulmányozzák. Eltérő csontszerkezet, emberi és beazonosíthatatlan DNS vegyesen és a tudósok elzárkózása.

A miérteket mindenki gondolja végig maga. Mit jelentene, ha tudományosan bizonyítva lenne, hogy az ember egy hibrid.....? Hogyan alakulna Darwin elmélete....?
Érdekes videó, különösen az első fele.
Azonban a tekérdésedre reagálva, ez éppen olyan kérdés mint isten.
Az emberek túlnyomó többsége nem fogja befogadni addig amíg az ufo-k tényszerűen le nem szállnak és mutatkoznak be mindenkinek, ami persze már megint egy vadregényes út hiszen sokan vallják hogy a kormányok már ma is kapcsolatban állnak földönkívüliekkel.

Hogy mi az igazság? A jó isten tudja.
A valószínűséget nézve azonban még ez is plauzibilisebb elgondolásnak tűnik mint azt mondani hogy az élet az élettelenből származik mindezt spontán.
 

Csillagözön

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Csillagözön
-
Ha jol emlékszem a buza (gabonak) eredetéröl, a nemesitésröl már beszéltünk az elsö Darwin topikban. A "nemesités" nem más mind tudatos beavatkozás az evolutios folyamatokba.


Kedves Ernoe !

Túlzottan leegyszerűsítetted a választ. A gabonaféléknél nemesítésről nem lehet szó, hiszen az eredete olyan régre nyúlik vissza, amikor még az ember technológiai szinvonala nem tette lehetővé az ilyesfajta tevékenységet.

A jelenlegi álláspont :

"....a legértékesebb tönköly-búzák eredetét még az előbbieknél is homályosabban ismerik. Vadon élő rokonuk nincsen, származásuk bizonytalan, illetőleg nem sikerült konszenzust létrehozni a számos vitatkozó elmélet között. Rövidre fogva, a tönköly-búza (mindennapi kenyerünk gabonája) származása óriási talány a kultúrtörténészek és a rendszertan kutatói előtt.

A tönköly-búza első őstörténeti adatai Svájc és Németország területéről származnak, és valószínűsíthető, hogy a Kr.e. 3. évezredben tűnt fel Európában. Eredeti származási helyét többen a Kaukázus vidékére teszik, ahol jóval a neolitikum előtt jöhetett létre

De ugyan ez a helyzet a burgonya, kukorica és paprika esetében is.

Származásuk ismeretlen, olyan növény, melyből nemesíteni lehetett volna nem létezik. Ezzel nem azt állítom, hogy földönkívüliek hozták, csak azt mondja a tudomány, hogy eredetüket nem tudja megfejteni. Az elején írtak miatt.

De szeretnék még egy kérdést feltenni. Vajon kik voltak azok, akik belepiszkáltak az emberbe. A nyoma mindenkinél ott van. A műtét helye, a hegesedés, vagy varasodás megtalálható a nemi szerv és a végbélnyílás között. Mindenkinél. Ki hajtotta végre az operációt, a beavatkozást és mi célból? És mikor? Vagy ezt is a Nagy Természet végezte el ?
 

Csillagözön

Állandó Tag
Állandó Tag
Sajnos ezt a videót, nem találtam meg magyar felirattal, de szerintem azoknak is érthető akik csak a képeket tanulmányozzák. Eltérő csontszerkezet, emberi és beazonosíthatatlan DNS vegyesen és a tudósok elzárkózása.

A miérteket mindenki gondolja végig maga. Mit jelentene, ha tudományosan bizonyítva lenne, hogy az ember egy hibrid.....? Hogyan alakulna Darwin elmélete....?

*** hidden content ***

Ha csak töredékével tudná igazolni a darvinizmus az állításait, mint amennyi leletet felmutat a régészet az emberi faj rejtélyes eredetére,
akkor valóban lehetne vitázni, hogy evolúció, vagy teremtés. De jelenleg a vitát is kizárják a darvinisták. A teremtés elméletével összefüggő cikkek semmilyen "tudományos" fórumon nem kaphatnak helyet. Ez is jelzi a darvinizmus felsőbbrendűségét....:confused::confused::confused:
 

Aeren

Kitiltott (BANned)
Kedves Ernoe !

Túlzottan leegyszerűsítetted a választ. A gabonaféléknél nemesítésről nem lehet szó, hiszen az eredete olyan régre nyúlik vissza, amikor még az ember technológiai szinvonala nem tette lehetővé az ilyesfajta tevékenységet.

A jelenlegi álláspont :

"....a legértékesebb tönköly-búzák eredetét még az előbbieknél is homályosabban ismerik. Vadon élő rokonuk nincsen, származásuk bizonytalan, illetőleg nem sikerült konszenzust létrehozni a számos vitatkozó elmélet között. Rövidre fogva, a tönköly-búza (mindennapi kenyerünk gabonája) származása óriási talány a kultúrtörténészek és a rendszertan kutatói előtt.

A tönköly-búza első őstörténeti adatai Svájc és Németország területéről származnak, és valószínűsíthető, hogy a Kr.e. 3. évezredben tűnt fel Európában. Eredeti származási helyét többen a Kaukázus vidékére teszik, ahol jóval a neolitikum előtt jöhetett létre

De ugyan ez a helyzet a burgonya, kukorica és paprika esetében is.

Származásuk ismeretlen, olyan növény, melyből nemesíteni lehetett volna nem létezik. Ezzel nem azt állítom, hogy földönkívüliek hozták, csak azt mondja a tudomány, hogy eredetüket nem tudja megfejteni. Az elején írtak miatt.
Ernoe sem kell ahhoz hogy előre tudjam mit válaszol:
"A saját ükapádat sem ismerted, mégis tény hogy lennie kellett"

Ernoe világában minden az evolúció útján történt.
Nincsenek benne kérdések.
Míg egy nyitott gondolkodású ember azt a következtetést vonja le hogy ilyen példák tömkelege mellett elképzelhető hogy az evolúció elmélet nem áll meg, addig ernoe csak annyit lát hogy:
Lehet hogy a tudomány ma nem tudja elkülöníteni a kultúrnövényeink eredetét, de mivel ma vannak kultúrnövényeink ezért kell hogy legyen eredetük is, ergo ez nem cáfolat az evolúcióra se semmi másra.

Nem lehet egy olyan érvrendszerrel vitatkozni ami saját magával magyarázza a fogalmakat és képtelen elvonatkoztatni önmagától.
Fizikai képtelenség.
 

Frank-FHI

Kormányos
Kormányos
Ehhez már nincs mit hozzá fűznöm.
Tény hogy ezek a dolgok hatalmi játszmák és komoly pénzek tétjei. Ettől eltekintve azonban úgy gondolom hogy egy igazság ami békét és nem feszültséget hirdet, nem lehet hatalmi játékok függvénye.

A politika a fogalom megszületése óta semmi jót nem tett. Kétszínű és gerinctelen fogalom ami minden értékrendet kicsavar.


Érdekes videó, különösen az első fele.
Azonban a te kérdésedre reagálva, ez éppen olyan kérdés mint isten.
Az emberek túlnyomó többsége nem fogja befogadni addig amíg az ufo-k tényszerűen le nem szállnak és mutatkoznak be mindenkinek, ami persze már megint egy vadregényes út hiszen sokan vallják hogy a kormányok már ma is kapcsolatban állnak földönkívüliekkel.

Hogy mi az igazság? A jó isten tudja.
A valószínűséget nézve azonban még ez is plauzibilisebb elgondolásnak tűnik mint azt mondani hogy az élet az élettelenből származik mindezt spontán.

Földönkívüliek mindig is itt voltak közöttünk, de ez más topik témája. Ami itt minket érint, hogy a vallások alapja valós de ez nem zárja ki a darwini elmélet egészét.

-Ha bizonyítottan egy központi helyről terjedt el az élet, nagy a valószínűsége, hogy "telepítés" volt.
-Ha nem volt telepítés, mert ugye állítják, hogy a földi életformák maguktól alakultak ki és terjedtek el, akkor viszont több helyen is kialakultak életcsírák és az egységes leszármazás az csak mese.

-Az élet kialakulásának módja az mind ettől független, mert ugye a telepítőknek is létre kellett jönni valahogy. /szándékosan nem használtam teremtőt/
-Az élet viszont más mint csupán anyagok halmaza. Amikor valaki meghal, elhagyja ez az erő /kiszáll belőle a lélek/de a test anyagi halmaza ugyanaz, mint fél perccel előtte. Akkor mi az ami hiányzik? Az energia áramlásának rendszerhibája a halál, de ha újraindítják a "motort" újraélesztik. Az újraélesztésnél nem pakolnak bele olyan anyagot ami nem volt része az élő szervezetnek, max rásegítenek egy kicsit, de a lényeg a vérkeringés és a lélegzés újraindítása. Beindul a víz és a tűz játéka és a szervezet tovább él......

-Egy másik ok amiért a földönkívülieket ide citáltam, mert a szénalapú élethez kell szén. A szén, viszont élőlények maradványa, szóval hol is kezdődött a dolog? Lehet, hogy az élet "spontán" kialakulása nem is a szénalapú élet? A "képére és hasonlatosságára" az csak hasonló, nem azonos. Ezen is lehetne filozofálni. Az élet mint elem vagy energia, de öröktől létezik és az én véleményem szerint ez hozta létre a Teremtőt. A teremtőben lévő életerő ugyanaz ami bennünk is van, de Ő az aki tudja használni/alkalmazni és létrehozhatott élőlényeket a Földön......
Szerintem azért nem jutunk közös nevezőre, mert külömböző dolgokról beszélünk. Vannak csoportok, tudósok akik felfedezték az életerőt de ez nem jelenti azt, hogy a földi életet nem valaki hozta létre. Van aki felismeri a Teremtő létét, de nem akarja elismerni, hogy a Teremtőnek is ki kellett alakulnia valahogy. A darwinizmus felismerte a kialakulás folyamatának lehetséges törvényeit, viszont tagadja az életerő és a Teremtő létét és véletlenek sokaságával magyarázkodik.
Na most jól megkavartam mindenkit, úgy hogy itt felfüggesztem.
 

Frank-FHI

Kormányos
Kormányos
Ha csak töredékével tudná igazolni a darvinizmus az állításait, mint amennyi leletet felmutat a régészet az emberi faj rejtélyes eredetére,
akkor valóban lehetne vitázni, hogy evolúció, vagy teremtés. De jelenleg a vitát is kizárják a darvinisták. A teremtés elméletével összefüggő cikkek semmilyen "tudományos" fórumon nem kaphatnak helyet. Ez is jelzi a darvinizmus felsőbbrendűségét....:confused::confused::confused:

Szia! Ez így van, totális hírzárlat. Ha valami infó kijut, azt fél napon belül nevetségessé, hihetetlenné teszik három álhírrel, aztán lehet gondolkodni, hogy ki hazudik. ......
 

pitti

Állandó Tag
Állandó Tag
Az evolúciós elmélet öt kritikus pontja

Dr. Ray Bohlin

A hiányzó láncszem

A darwini elmélet növekvo válsága egyre nyilvánvalóbbá válik. Egyre több munkájuk van a teremtéselméletet és más nem-darwini elveket vallóknak, és több befogadó fülre találnak, mint eddig bármikor. Ebben az értekezésben azt szeretném kifejteni, hogy mit vélek annak az öt kritikus területnek, ahol a darwinizmus és általában a fejlodéselmélet hibás. Ezek a következok:
  1. A darwini fejlodéselmélet mechanizmusának megalapozatlansága
  2. Az élet keletkezésével kapcsolatos, muködoképes modellek felállítására irányuló tanulmányok teljes kudarca
  3. Az evolúciós elmélet mechanizmusa képtelen magyarázatot adni a bonyolult átalakulások eredetére
  4. A vak óramuves hipotézis képtelensége
  5. Biológiai bizonyíték van arra, hogy a természet törvénye nem az állandó változás, hanem az idok során fennálló morfológiai stabilitás
A fejlodéselmélet elonyben részesítésének legfobb oka arra a zavarodottságra vezetheto vissza, hogy az emberek mire is gondolnak, amikor az evolúcióról beszélnek. Az evolúció félreértheto kifejezés. Ha az evolúció egyszeruen annyit jelent, hogy " ido során végbemeno változás," az nem vitatható. A molylepke, a hawaii bormuslica, és még a galapagoszi pintyoke is világos példa az idok során végbemeno változásra. Ha valaki azt mondja, hogy az evolúciónak ez a formája tény, nos legyen. Sok tudós azonban túlmegy ezen az állításon. Mivel az "ido folyamán végbemeno változás" egy tény, érvelésük szerint az is tény, hogy a moly, a bormuslica és a pintyoke mind-mind egy távoli közös ostol származnak. Ezzel azonban kitérés a válaszadás elol.
Az igazi kérdés az, hogy a moly, a muslinca és a pintyoke honnan származnak eredetileg, hogyan jelentek meg eloször? A jelenlegi genetikai változatok természetes kiválasztódásának közismert példái nem adnak választ arra, hogy hogyan lettek a lovak, a darazsak, a harkályok és a ma élo sokféle állat. Az evolucionisták szerint ennél a pontnál lépnek be a képbe a mutációk. Azonban a mutációk sem javítanak a dolgon. A baktérium mutációkkal folytatott sok évtizedes kísérletezésérol szólva Pierre-Paul Grasse francia zoológus ezt mondta:
Mi haszna van a végtelen számú mutációknak, ha azok változatlanok maradnak? Mindent összevéve, a baktériumok és vírusok mutációi csupán örökletes ingadozások egy közbülso állapot körül; eltolódás jobbra, eltolódás balra, de nincs dönto evolúciós hatásuk.​
Amikor a darwinizmus evolúcióelméletérol beszélek, az új biológiai formák eredetérol van szó, új adaptív struktúrákra, morfológiai és biokémiai nóvumokra hivatkozom. Pontosan ez az, amit még nem magyaráztak meg. Amikor az emberek megkérdojelezik az olyan komplex adaptációk eredetének népszeru magyarázatait, mint a gerincesek végtagjai, a szexuális reprodukció, a harkály nyelve, vagy a kétéltuek kemény héjú tojásai, akkor rendszerint hosszasan sorolják nekik annak okait, hogy ezek a struktúrák miért is olyan fontosak azoknak az élo szervezeteknek a számára. Pontosabban, ezeknek a struktúráknak a szelektív elonyét hozzák fel kialakulásuk indokaként. Ezzel azonban ismét megkerülik a kérdést. Nem elegendo, ha az evolucionista egy bizonyos struktúrának a funkcióját megmagyarázza. Amit meg kell magyarázni, az ezeknek a struktúráknak a mechanisztikus eredete!
A természetes kiválasztódás arra ad magyarázatot, hogy az élo szervezetek hogyan alkalmazkodnak a kisebb környezeti változásokhoz. A természetes kiválasztódás lehetové teszi az élo szervezetek számára, hogy azt tegyék, amit Isten parancsolt nekik, hogy tegyenek. Azaz hogy szaporodjanak és sokasodjanak. A természetes kiválasztódás azonban nem ad magyarázatot arra a dönto kérdésre, hogy a bonyolult adaptációk hogyan jöttek létre eloször.
Az élet eredete

Elhitették velünk, hogy nem túl nehéz elképzelni egy olyan mechanizmust, amelyben szerves molekulák jöhetnek létre a földön annak kezdeti korszakában, és azok élo, magát megsokszorozó sejtté szervezodnek. Tulajdonképpen annak biztos tudata, hogy ez - állítólag - megtörténhet, szolgál alapjául annak a népszeru hiedelemnek, hogy sok olyan bolygó van a naprendszerben, amelyen van élet. Ennél semmi nem állhat távolabb az igazságtól. Az elso kísérletek azt mutatták, hogy viszonylag könnyu létrehozni az élet néhány építoelemét, mint pl. aminosavakat, a fehérjék alkotórészeit. Azonban az 1953-as Miller-Urey-féle kísérletet követo eufóriát 1993-ban felváltotta egy paradigma válság az élet keletkezésének kutatásában. Az elképzelt, mégis muködoképes, ammóniából, hidrogénbol, metánból és vízgozbol megvalósítható atmoszférát felváltotta a nitrogénbol, széndioxidból, szénmonoxidból, hidrogénszulfidból és hidrogéncianidból álló realisztikusabb, ám szegényesebb légkör. Ez az az anyag, amely a vulkánokból tör elo. Az ilyen légkör egy sokkal nagyobb kihívást jelent. Az élethez fontos molekulák sokkal ritkábbak. Még károsabb a légkörben lévo vízgozbol felszabaduló oxigénmolekula jelenlétének lehetosége. A molekuláris oxigén minden, biológiailag fontos molekula létrejöttéhez vezeto reakciót tönkretenne.
A koacervátumoknak, a mikroszféráknak, az „RNS világnak" és egyebek forgatókönyveinek mind megvan a maga komoly szépséghibája, amely a szakterületen mindenki számára nyilvánvaló, kivéve azokat, akik egy bizonyos ilyen forgatókönyvön dolgoznak. Ezt a kínos helyzetet néhányan maguk közt bizalmasan paradigma válságnak nevezik. Nincs központi konkurens modell, csak számos önvezérelt forgatókönyv. Még azokat a kísérleteket is súlyos kritikák illetik, amelyekben a kutatók a föld kezdeti állapotát próbálják meg szimulálni. Ezeknél a kísérleteknél általában azzal biztosítják be magukat, hogy tisztított reagenseket, izolált energiaforrásokat, túlzott energiaszinteket használnak, és olyan eljárásokat, amelyek a valóságtól távol álló módon irányítják a reakciót a kívánt végtermék elérése felé. A létrejött anyagokat pedig pontosan azoktól a romboló hatású energiaforrásoktól védelmezik, amelyek azokat tulajdonképpen eloször létrehozták.
Klaus Dose meglehetosen jól foglalta össze a valós helyzetet:
„Az élet keletkezése mikéntjének meghatározása céljából több mint 30 éve végzett kémiai és molekuláris kísérletezés nem a kérdés megoldásához, hanem annak felismerésére vezetett, hogy a földi élet keletkezésnek problémája mennyire óriási méretu. Jelenleg a fo elméletekrol folytatott minden vita és a tárgykörben végzett minden kísérlet patthelyzetet eredményez, vagy a tájékozatlanság beismeréséhez vezet." [Interdisciplinary Science Review 13(1988):348-56.]​
Bármilyen megdöbbentoek is azonban ezek a gondok, nem ezek jelentik az igazi problémát. A legfobb nehézséget a kémiai evolúciós forgatókönyvekben az okozza, hogy mivel magyarázható a DNS információs kódja, ha az alkotó értelem kimarad az egyenletbol. A DNS hordozza a genetikai kódot, a genetikus tervet az élo szervezet létrehozásához és fenntartásához. A DNS tevékenységét gyakran nyelvtani kifejezésekkel élve így írjuk le: a DNS „átírása" az RNS, és az RNS "fordítása" a fehérje; a genetikusok „genetikai kódról" beszélnek. Mindezeknek a szavaknak a jelentése magába foglalja az intelligenciát, és a DNS információs kódja értelmes eloprogramozást tételez fel, míg a pusztán magától való eredetnél ez nincsen. A kémiai kísérletek során létre lehet hozni kis nukleotid sorozatokat kis DNS molekulák kialakításához, de ezek ettol még semmit nem jelentenek. A szigorúan magától létrejövo életben információs kódnak semmilyen forrása nincs.
A fejlodéselmélet képtelen magyarázatot adni a bonyolult átalakulásokra

Az egyetlen és legnagyobb probléma a fejlodéselméletet valló biológusok számára talán a morfológiai és biokémiai újdonságok megoldatlan problémája. Másszóval, az evolúciós elmélet néhány vonatkozása pontosan leírja, hogy a létezo szervezetek milyen jól alkalmazkodtak a környezetükhöz, de nagyon gyenge magyarázatot ad arra, hogy a szükséges alkalmazkodó struktúrák hogyan jöttek létre legeloször. A bonyolult struktúrák - mint például a szem és a harkály meghökkentoen érdekes nyelve - darwini magyarázatai távolról sem próbálják megmagyarázni, hogy ezek a szervek hogyan alakultak ki mutáció és természetes kiválasztódás útján. Darwinnak foként a szem kialakulása nem okozott semmilyen problémát. Egyetlen javaslata az volt, hogy figyeljük meg a szemek változatosságát a természetben. Néhány szem összetettebb és sokoldalúbb, mint a többi, és képzeljünk el egy fokozatos sorrendet kezdve az egyszeru szemektol az összetettebb szemekig. Azonban még a nagyszeru harvardi evolucionista, Ernst Mayr is belátta, hogy a természetben eloforduló különféle szemek nem igazán állíthatók az egyszerutol az összetettig sorrendbe. Inkább azt mondta, hogy a szemeknek valószínuleg több mint negyvenszer kellett átalakulniuk a természetben. Darwin agyréme soha nem oldódott meg. Csak még negyvenszer olyan ijeszto lett az evolucionisták számára.
Wallace Arthur így írt 1987-ben megjelent, Az élet teóriái címu könyvében (Theories of Life):
Alátámasztható, hogy nincs közvetlen bizonyíték a Darwintól eredo közös osre, a fekete Biston Betularia bizonyára nem az! A végén még be kell látnunk, hogy nem igazán tudjuk, hogyan is keletkeztek a közös osök.​
Keith Stewart Thomson 1992-ben ezt írta Az amerikai zoológusban (American Zoologist ):
Míg a nagy morfológiai újdonságok problémájára továbbra sincs megoldás, makacsul kitartó makroevolúciós érdeklodésnek vagyunk tanúi...ez kihívást állít a vaskalaposságnak: szembeszáll azzal a nézettel, hogy az összefoglaló elmélet mindent megmagyaráz, amit csak az evolúciós folyamatokról tudnunk kell.​
Az, hogy a nagy morfológiai újdonságok megjelenésére nem tud magyarázatot adni, nem az egyetlen hibája az evolúciós elméletnek. Néhányan állítják, hogy a molekuláris struktúrákat még nehezebb megmagyarázni. A közelmúltban Michael Behe sejtbiológus úgy jellemezte a sejtek molekulaszerkezetét, hogy azok megmásíthatatlanul bonyolult rendszerek, melyeknek minden komponensük jelenlétére szükségük van ahhoz, hogy muködoképesek legyenek. Errol mindjárt a csillangók molekuláris muködése, az elektronátvitel, a fehérjeszintézis és a sejtkiválasztás jut az eszünkbe. Ha a rendszerek megmásíthatatlanul összetettek, akkor hogyan alakulhatnak ki lassan, hosszú ido alatt olyan rendszerekbol, amelyeknek eredetileg valami más volt a rendeltetésük? Míg az utóbbi tíz évben a Journal of Molecular Evolution cikkek százait közölte a különféle fehérjék és nukleinsavak molekuláris homológiájáról és a törzsfejlodésrol, nem közölt egyetlen olyan cikket sem, amely megpróbált volna magyarázatot adni az egyszeru biomolekuláris rendszer eredetére. Azok, akik a molekuláris evolúciót életmuvüknek tekintik, buzgón tanulmányozzák az emberi citokróm c molekula és a baktériumokban eloforduló citokróm c molekula kapcsolatát, ahelyett, hogy arra az ennél alapvetobb kérdésre adnának választ, hogy honnan is származik maga a citokróm c molekula! Kétségtelen tehát, hogy akár a fo morfológiai újdonságokról esik szó, - mint például a denevérek és a madarak szárnya, a halak és a bálnák úszáshoz való alkalmazkodása, az emberi szem, - vagy akár a mitokondriumok és a riboszómák molekuláris szub-mikroszkópikus muködésérol, - az evolúciós elméletnek nem sikerült magyarázatot adnia arra, hogy ezek a struktúrák hogyan jöhettek létre kizárólag saját maguktól.
A vak óramuves hipotézis képtelensége

Richard Dawkins 1986-ban megjelent, A vak óramuves (The Blind Watchmaker) c. könyvében kijelenti: "A biológia mint tudomány olyan bonyolult dolgokkal foglalkozik, amelyek azt a látszatot keltik, mintha bizonyos célra tervezték volna oket." Kifejti, hogy
A természetes kiválasztódás egy vak óramuves - vak, mert nem lát elore, nem számol a következményekkel és nem céltudatos. Mégis, a természetes kiválasztódás élo bizonyítékai mérhetetlen nagy benyomást keltenek bennünk, mivel olyan tervszeruséget mutatnak, mintha egy óramuves készítette volna oket, - kivitelezésük és tervezésük káprázata lenyugöz minket.​
Philip Johnson, a darwinizmus bírálója csíposen megjegyezte, hogy ez az óramuves nem csupán vak, de nincs is magánál! Dawkins késobb leírja, hogy ez a folyamat hogyan idézhette elo az emlosök szárnyainak kifejlodését. Azt mondja:
Hogyan lettek a szárnyak? Sok állat ágról ágra ugrál, és néha leesik a földre. Különösen kicsi állatoknál, a légáramlat a teljes testfelületet felkapja, és ez megkönnyíti az ugrást, vagy megállítja a zuhanást, miközben a test, mint egy repülogép szárnyszelvényeként muködik. Segítene a felületnek a súlyhoz viszonyított arányának növelése, például az ízületek között kinövo borlebenyek által...Nem számít, hogy az elso szárnylapok mennyire kicsinyek voltak és mennyire nem voltak szárnyszeruek. Kell lennie egy bizonyos magasságnak, nevezzük m-nek, amelynél az állat éppen kitörné a nyakát, ha abból a magasságból leesne. Ebben a kritikus zónában, a testfelület szélfogó és zuhanást megállító képességének akármilyen módon történo javulása,- bármennyire kicsi is ez a javulás, - dönthet életrol és halálról. A természetes kiválasztódás tehát kedvez az apró szárnylebeny prototípusoknak. Amikor ezek a kis lebenyecskék már általánossá válnak, a kritikus m magasság kissé nagyobb lesz. Most a szárnylebenyek csekély növekedése dönt élet és halál között. És így tovább, a megfelelo szárnyak kifejlodéséig.​
Ez elsore csábítóan meggyozonek hangozhat, azonban három téves feltételezést tartalmaz.
Az elso kétséges feltevés az, hogy a természet képes biztosítani egy bizonyos faj azon kedvezo mutációinak egész láncolatát, amelyek ahhoz szükségesek, hogy egy folyamatos fejlodés során a mellso lábak szárnyakká változzanak. Mi a nagyobb csoda, a pillanatnyi változás, vagy apró változások ezreinek egész sorozata?
A második feltételezés az, hogy "minden egyenlo." Ezeknek a mutációknak nem szabad, hogy legyenek másodlagos ártalmas hatásai. Hogyan oldódik meg ezeknek a teremtményeknek a kapaszkodási képessége, mialatt ezek a szárnylebenyek nonek? Ezeket a kis sárkányszeru állatokat lassan meg is lehet fogni akkor, amikor éppen veszítik el fákon való alkalmazkodóképességüket, de "kifejlodo" szárnyaikat még nem tudják teljesen használatba venni. Vagy pedig lehetnek olyan, a dologgal látszólag kapcsolatba nem hozható és elore nem látható hatások, amelyek ezeknek az állatoknak a túlélését veszélyeztetik. A harmadik hibás feltevés a mesterséges kiválasztás gyakran használt analógiája. "Ha a mesterséges kiválasztással oly sokra lehet menni pusztán néhány év alatt," mondogatják, "akkor gondoljuk csak el, hogy a természetes kiválasztódás mit képes produkálni évmilliók alatt." A mesterséges kiválasztás azonban azért muködik, mert benne az elorelátás a céltudatossággal ötvözodik, melynek hiánya alkotja a vak órásmester meghatározó tulajdonságát. Ráadásul, a mesterséges kiválasztás ténylegesen demonstrálja a változás korlátait, mivel a kiválasztási folyamat végpontja rendszerint nagyon hamar elérkezik.
A vak óramuves hipotézis, ha gondosan elemezzük, a fantáziaszülte történeteknek abba a kategóriájába tartozik, amelyek szórakoztatóak, azonban a valósághoz semmi közük nincs.
A változékonysággal szemben állandóság

A fennmaradt kövületek a szervezeteknek egyik formából a másikba történo fokozatos kifejlodése helyett „hirtelen megjelenésrol" és „állandóságról" tanúskodnak. Az új típusok hirtelen jelennek meg, és megjelenésük után csak nagyon kevéssé változnak. A kövületekben megmutatkozó fokozatos változások ritka voltát, mint a paleontológia gyártási titkát, Steven J. Gould of Harvard hozta nyilvánosságra. Gould paleontológiai szempontból az állandóságra, mint „adatokra" hivatkozik. Ezek jelentos megfigyelések.
Darwin kiszámította, hogy a fajok között végtelen sok átmeneti formának kell lennie. A paleontológia, - a kövületek tanulmányozásának tudománya szerint azonban az igazság az, hogy az új formák hirtelen, az evolúciós elmélet által hangoztatott „fokozatos" változások minden nyoma nélkül jelentek meg. Nemcsak hogy hirtelen jelentek meg, de a megjelent új formák viszonylag változatlanok maradtak mind a mai napig, vagy amíg ki nem haltak. Néhány állat és növény változatlan maradt szó szerint több százmillió évig. Ezek az „élo kövületek" az evolucionistákat még annál is jobban zavarják, mint amennyire azt gyakran beismerik. Nagyon tanulságos foleg az egyik teremtmény, a tüskés hal példája. Az elso élo tüskés halat 1938-ban találták Madagaszkár partjainál. Azt gondolták, hogy a tüskés halak már 100 millió éve kihaltak. A legtöbb evolucionista azonban ebben a felfedezésben azt a nagyszeru lehetoséget látta, hogy egy négylábú os megnyilvánulásának lehetnek majd szemtanúi. A tüskés halak hasonlítanak a kétéltuek feltételezett oseire. Azt remélték, hogy a mai tüskés halnál találnak nyomokat arra nézve, hogy a halak hogyan alkalmazkodtak a szárazföldi élethez, mivel nem csupán a teljes csontváz, hanem minden belso szerv is rendelkezésre állt. A vizsgálat eredménye nagy csalódást okozott. A mai tüskés hal nem mutatta semmilyen jelét a szárazföldi körülményekhez alkalmazkodott belso szerveknek. A tüskés hal egy hal - sem több, sem kevesebb. Csontos uszonyai kivételesen jól tervezett evezoként a mélytengeri környezetben az irányváltoztatást szolgálják, nem pedig a késobbi kétéltuek osvégtagjai.
A hirtelen megjelenés problémáját a legjobban a kanadai Sziklás Hegységben talált Burgess Shale mutatja be. A Burgess Shale azt szemlélteti, hogy a kambriumi korban, - amelyet az evolucionisták 500 millió évvel ezelottre becsülnek, - a földön élo állatok majdnem minden alapveto törzse, - az állatok feltételezett közös osei, - egy földtani pillanatban jött létre, melyet csupán 20-30 millió évben határoztak meg, és azóta semmi új nem jelent meg. A kambriumi robbanás, ahogyan nevezik, egyenesen elképeszto. A szivacsokról, medúzákról, férgekrol, ízeltlábúakról, puhatestuekrol, tüskésboruekrol és sok más furcsa teremtményrol kiderült, hogy a kambriumban hirtelen jelentek meg, minden arra mutató jel nélkül, hogy mitol származnának, sot arra sem utalt semmi, hogy bármi közük lenne egymáshoz. Ez ellentmond a darwinizmusnak azzal az állításával, hogy minden új törzs egy elozoleg létezo közös osbol jön létre hosszú ido alatt. A kambriumi robbanás homlokegyenest ellentéte a darwini fejlodéselméletnek.
Ha Darwin ma élne, azt hiszem, hogy szörnyen csalódott lenne. Kevesebb bizonyíték van elméletére napjainkban, mint amikor élt. Az emberi szem kifejlodésének lehetosége esetleg borzongással töltötte el, azonban ennél a legegyszerubb sejt szervezete is összehasonlíthatatlanul bonyolultabb. Ennek gondolata valószínuleg idegösszeomlással járna Darwin számára!
© 1993 Probe Ministries
A szerzorol Raymond G. Bohlin a Probe Ministries elnöke. Diplomáit az Illinoisi Egyetemen (doktori, állattan), Észak-Texas Állam Egyetemén (a tudományok doktora, népesség genetika) és a Texasi Egyetemen Dallasban (a tudományok doktora, bölcsészdoktor, molekuláris biológia) szerezte. Társszerzoje A biológiai változás természetes határai (The Natural Limits to Biological Change) címu könyvnek, a Teremtés, evolúció és a modern tudomány (Creation, Evolution and Modern Science) foszerkesztoje volt és számos cikket publikált. Dr. Bohlint a Discovery Institute's Center a tudomány és a kultúra megújításáért 1997-98-ban és 2000-ben tudományos munkatársaként ismerte el.
A Probe anyagairól és a szolgálatról további információ kapható a Probe Ministries-nél.
 

Aeren

Kitiltott (BANned)
Jó öreg Dawkins. Hát úgy tűnik nem véletlen hogy ma már csak azon filozofálgat hogy miért nem működik a teizmus. Úgy látszik a saját szakterületén túl sok ellenérv halmozódott fel ahhoz hogy bármit fel tudjon hozni a mentségére.

Érdekes írás.
Főként az élet eredetét illetően.
Keményen visszatükröződik benne az "élettelenből spontán élő" elmélet problematikája.
 

sirkan49

Kitiltott (BANned)
Szeretettel Ernőnek :D

Vajon miért hoz létre az evolúció ilyen parányi minicsodát,mi szükség van rá? Lehet,hogy legközelebb már pókhálóból készülnek majd a katonai sisakok?

Vajon ő honnan örökölte ezt a gént?

A legerősebb bioanyag egy 25 méter átmérőjű pókhálóban.

Egy madagaszkári pók készíti a világ eddig ismert legerősebb bioanyagát, amely tízszer erősebb, mint a kevlár. A világ legnagyobb pókhálóját a Caerostris Darwini, azaz a Darwin kéregpók készítette, mely képes a folyómedrek fölött átívelve, akár 25 méterre is kifeszíteni fonalát. A Puerto Rico-i egyetem kutatói a pókhálókat a Kelet-Madagaszkáron egy nemzeti parkban találták.

A pókselyem, amelyből az óriásháló készült, kétszer olyan szakítószilárdságú, mint az eddigi legerősebb pókselyem, és tízszer ellenállóbb, mint a kevlár. Ez utóbbi viszont ötször erősebb, mint az acél… A kutatók felfedezése nemcsak egy új anyaggal gazdagította a tudományt, hanem azzal a kérdéssel is, hogy a mintegy 40 ezer pókfaj, amely általában többféle selymet készít, még milyen meglepetéseket tartogat.

A Darwin kéregpók zsákmányai repülő rovarok, lepkék, szitakötők. A folyómedreket átívelő háló azért hatékony, mert a pók olyan területeken is vadászhat, ahol nincsenek vetélytársai. A keresztes pókok közé sorolt Darwin kéregpók leírása Charles Darwin: A fajok eredete című könyvének 150. évfordulójára készült el, innen az állat neve. A gigantikus hálót szövő pók meglehetősen apró, alig 1-2 centiméter.

Forrás: weltonline
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
A gabonák eredete nem talány.....

Kedves Ernoe !

Túlzottan leegyszerűsítetted a választ. A gabonaféléknél nemesítésről nem lehet szó, hiszen az eredete olyan régre nyúlik vissza, amikor még az ember technológiai szinvonala nem tette lehetővé az ilyesfajta tevékenységet.

A jelenlegi álláspont :

"....a legértékesebb tönköly-búzák eredetét még az előbbieknél is homályosabban ismerik. Vadon élő rokonuk nincsen, származásuk bizonytalan, illetőleg nem sikerült konszenzust létrehozni a számos vitatkozó elmélet között. Rövidre fogva, a tönköly-búza (mindennapi kenyerünk gabonája) származása óriási talány a kultúrtörténészek és a rendszertan kutatói előtt.

A tönköly-búza első őstörténeti adatai Svájc és Németország területéről származnak, és valószínűsíthető, hogy a Kr.e. 3. évezredben tűnt fel Európában. Eredeti származási helyét többen a Kaukázus vidékére teszik, ahol jóval a neolitikum előtt jöhetett létre

De ugyan ez a helyzet a burgonya, kukorica és paprika esetében is.

Származásuk ismeretlen, olyan növény, melyből nemesíteni lehetett volna nem létezik. Ezzel nem azt állítom, hogy földönkívüliek hozták, csak azt mondja a tudomány, hogy eredetüket nem tudja megfejteni. Az elején írtak miatt.

De szeretnék még egy kérdést feltenni. Vajon kik voltak azok, akik belepiszkáltak az emberbe. A nyoma mindenkinél ott van. A műtét helye, a hegesedés, vagy varasodás megtalálható a nemi szerv és a végbélnyílás között. Mindenkinél. Ki hajtotta végre az operációt, a beavatkozást és mi célból? És mikor? Vagy ezt is a Nagy Természet végezte el ?


Bár Ernőnek lett címezve, de én úgy gondolom Te bonyolítottad túl a kérdést... A gabona nem evolúciós kérdés..... A nemesítés már az is, ha az élőhelyi feltételeken javítunk, ha elvetjük az egyébként összegyűjtött magokat, ha egymás mellé vetjük a különböző magokat, amelyek egyébként nem egymás mellett teremnek a természetes közegükben, etc.
Nem a tönkölybúza mindennapi kenyerünk gabonája....
Herodotosznál, Vergiliusnál, Homerosnál is találkozhatunk az "olyra", "zeyna" kifejezéssel amely egyértelműen a tönkölybúzát jelöli, de Plinius által "semen"-nek nevezett gabona, amivel a latinok többszáz évig táplálkoztak mielőtt kenyeret tudtak volna sütni , szintén ezt jelöli.( Nem megyek bele nyelvészkedésbe, de mag, az élet, a gabona szavakat mely szavakkal helyettesítették, s ezeknek különféle nyelvekben hasonlóságuk is jelent valamit)
Az, hogy a paleobotanikusok nem tudnak sok mindenben megegyezni, még nem azt jelenti, hogy valami nem létezett.... A búza őse a vad alakor(Triticum beoticum Boiss), amely az összehasonlító génvizsgálatok(a jelenlegi és a többezeréves maradványok) alapján, valamint a kisérletek eredményeként egyértelműen a búzanemzettség őse....S ebből természetes kereszteződéssel jött létre a vad tönke , de minden négyszeres kromoszómaszámú(tetrapolid) sorozat, a Triticum turgidum ssp. turgidum convar durum is...
A témáról azt hiszem, miután pitti barátunk agrárszakember, biztos jóval több ismerettel rendelkezik, de ez nem az evolúció elméletének öt "kritikus" pontjának egyike, így Ő gondolom leragadt Dawkins szerencsétlen óramíves hasonlatánál.....
 

pitti

Állandó Tag
Állandó Tag
A témáról azt hiszem, miután pitti barátunk agrárszakember, biztos jóval több ismerettel rendelkezik, de ez nem az evolúció elméletének öt "kritikus" pontjának egyike, így Ő gondolom leragadt Dawkins szerencsétlen óramíves hasonlatánál.....
Hehe, most fogom kervenyezni a Nobel dijamat. Kitaltam hogy a buzat kell keresztezni a mangalica sertessel es akkor mingyart zsiros kenyeret lehet aratni.
Igaz, hogy a kisrlet nem sikerult de sikerulhetett is volna. Az evolucionista korokben egy ilyen bagatell reszletkerdes nem akadaly.
Kijelenthetjuk, hogy a zsiroskenyer kozos ose a buzica (buza+mangalica).
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
Időzavar-e ez, vagy az idő zavar?

Kedves Beszélgetőtársaim és Leszólótársaim!

Úgylátom rettentő időzavarban leledzetek... Na nem úgy, hanem amúgy....... Mert, miért is?
Ray Bohlin 1993-ban tette közzé az evolúcios elmélet öt kritikus pontjáról szóló cikkét, ráadásul nem találtam annak sem nyomát, hogy 2001 óta bármit is publikált volna... Sorolhatnám a többieket is de ez volt a legújabb, ráadásként megtűzdelve még régebbi hívatkozásokkal....(Mellékelek egy Raymond Bohlin szakmai önéletrajzot, figyelemre méltó következtetéseket lehet levonni belőle, sőt feleségére Sue Bohlinra is érdemes rákeresni a neten)
Szeretném mindenki figyelmét felhívni arra a tényre, hogy 2011. júliusát mutatja a naptár, s még mindig 15-20 éves megvilágosodások a legfőbb érvek Darwin elmélete ellen, szerintetek a tudomány az elmúlt negyedszázadban egyhelyben állt? Többször leírtam már, korunkban egy elmélet a megszületése pillanatában is már túlhaladott, hisz csak az előzően ismert tényekre lehetett alapozni, s csak valószínű feltevéseket tartalmazhat, s elég egyetlen új adat ami borítja az egészet....
Aztán itt van a földönkívüliek kérdése....(mellékelek egy a Spiegel nyomán született összeállítást) Na meg a tyúk és a tojás kérdése(a szén, vagy a szénalapú élet volt-e előbb).....
A fogalmak össszemosását szerintem vagy 60 hsz.-ben taglaltuk.. S hát nem a Darwin elméletét elfogadók(miután ez az egyetlen), akár fenntartásokkal támogatók akadályozzák egy új korszerű elmélet megszületését, ahogy itt többször többen is megpróbálták bizonygatni, hanem a hívatkozott R. Bohlin is a keresztény és az evolúciós felfogás szintézisén munkálkodik, mások azt vallják, hogy csak az alapokat teremtette, hozta létre kűlső erő a többi ment magától, s közben egész világunk megbénulna, ha az axiómák, megegyezésen alapuló jelölések, mértékek rendszerét eltörölnénk, ami pedig a tényekhez, és megfigyelésekhez csak annyi köze van, hogy ezek segítségével írjuk le azokat... Szóval a tervezettséget és teremtést hírdetők nem tudtak még előállni egyetlen épkézláb elmélettel sem....
 

Csatolások

  • Dr. Ray Bohlin.pdf
    209.1 KB · Olvasás: 8
  • Voltak, vagy még mindig itt vannak....pdf
    1.2 MB · Olvasás: 10

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
Hehe, most fogom kervenyezni a Nobel dijamat. Kitaltam hogy a buzat kell keresztezni a mangalica sertessel es akkor mingyart zsiros kenyeret lehet aratni.
Igaz, hogy a kisrlet nem sikerult de sikerulhetett is volna. Az evolucionista korokben egy ilyen bagatell reszletkerdes nem akadaly.
Kijelenthetjuk, hogy a zsiroskenyer kozos ose a buzica (buza+mangalica).


A birkával kellene, mert akkor az iszlám országok is támogatnák a Nobeldíjadat, s világítani is lehetne vele, s mindjárt nem kéne sötétben vacsorázni.....
 

Aeren

Kitiltott (BANned)
Kedves Beszélgetőtársaim és Leszólótársaim!

Úgylátom rettentő időzavarban leledzetek... Na nem úgy, hanem amúgy....... Mert, miért is?
Ray Bohlin 1993-ban tette közzé az evolúcios elmélet öt kritikus pontjáról szóló cikkét, ráadásul nem találtam annak sem nyomát, hogy 2001 óta bármit is publikált volna... Sorolhatnám a többieket is de ez volt a legújabb, ráadásként megtűzdelve még régebbi hívatkozásokkal....(Mellékelek egy Raymond Bohlin szakmai önéletrajzot, figyelemre méltó következtetéseket lehet levonni belőle, sőt feleségére Sue Bohlinra is érdemes rákeresni a neten)
Szeretném mindenki figyelmét felhívni arra a tényre, hogy 2011. júliusát mutatja a naptár, s még mindig 15-20 éves megvilágosodások a legfőbb érvek Darwin elmélete ellen, szerintetek a tudomány az elmúlt negyedszázadban egyhelyben állt? Többször leírtam már, korunkban egy elmélet a megszületése pillanatában is már túlhaladott, hisz csak az előzően ismert tényekre lehetett alapozni, s csak valószínű feltevéseket tartalmazhat, s elég egyetlen új adat ami borítja az egészet....
Aztán itt van a földönkívüliek kérdése....(mellékelek egy a Spiegel nyomán született összeállítást) Na meg a tyúk és a tojás kérdése(a szén, vagy a szénalapú élet volt-e előbb).....
Kérlek segíts ki egy kicsit prominor, mert ebben én csak egy kettős mércét látok. Te azzal állsz ki egy 150 éves elmélet mellett hogy "15-20 éves megvilágosodások a legfőbb érvek Darwin elmélete ellen"?
Probléma továbbá hogy még ha el is fogadom az érvelésed akkor is oda lyukadunk ki hogy ezek a 15-20 éves érvelések és "megvilágosodások" a mai napig érvényben vannak és a darwinizmus csak megkerüli ezeket a kérdéseket mint ahogy azt te is tetted az elektromos angolna esetében.

Azonban leszögezem: egyetértek azzal a kijelentéseddel hogy a bizonyíték hiánya nem tekinthető bizonyítéknak.
Azzal viszont nem hogy ezt csak a darwinizmus mellett alkalmazod hiszen lássuk be: az evolúció elmélet hosszú távú kihatása egy élőlényre (mint az pitti idézetéből is kiderül) bizonyítatlan. Ennek fényében erősen kétségbe vonható hogy milyen alapon van a Darwini elmélet status quo-ként vagy is alapfelfogásként tálalva.
A fogalmak össszemosását szerintem vagy 60 hsz.-ben taglaltuk.. S hát nem a Darwin elméletét elfogadók(miután ez az egyetlen), akár fenntartásokkal támogatók akadályozzák egy új korszerű elmélet megszületését, ahogy itt többször többen is megpróbálták bizonygatni, hanem a hívatkozott R. Bohlin is a keresztény és az evolúciós felfogás szintézisén munkálkodik, mások azt vallják, hogy csak az alapokat teremtette, hozta létre kűlső erő a többi ment magától, s közben egész világunk megbénulna, ha az axiómák, megegyezésen alapuló jelölések, mértékek rendszerét eltörölnénk, ami pedig a tényekhez, és megfigyelésekhez csak annyi köze van, hogy ezek segítségével írjuk le azokat... Szóval a tervezettséget és teremtést hírdetők nem tudtak még előállni egyetlen épkézláb elmélettel sem....
Ez pedig már egy szinte bevett darwinista ellenérv, "ha eltörölnénk mindent ami ide kapcsolódik a kőkorszakba esne vissza a biológiai tudásunk".

Ez demagógia kedves prominor. Többször ki lett emelve (többek között pitti idézetében is) hogy amennyiben az evolúciót pusztán természetes szelekciónak tekintjük, úgy semmi baj nincs. Az látod ugyanis bizonyított.
Amivel a legtöbb embernek problémája van az az hogy ezt az elméletet egyes "önjelölt hobbi tudósok" odáig tolják hogy kijelentik hogy minden egy ősből származik, sőt! Az élőlények tulajdonképpen az élettelen anyagból fejlődtek ki, mert az élettelen anyagnak alapban ismertetője az evolúcióra való készség.
Na látod ez az amivel probléma van. Nem a természetes szelekcióval.

Amíg te a hívőket és a kreacionistákat azzal vádolod hogy a jó istent akarják becsempészni a tudományba (amivel egyébként egyetértek bizonyos szintig), én úgy látom az ateisták teljesen ugyan ezt csinálják a másik oldalon csak éppen pepitában.
A tudomány nem nyilatkozik isten létéről.
A tudomány csak valószínűségekkel számol.
Az emberek azok akik a tudomány feltételezéseit kapává görbítik és megpróbálják egymás fejét beverni vele. Ez a helyzet.
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
Kérlek segíts ki egy kicsit prominor, mert ebben én csak egy kettős mércét látok. Te azzal állsz ki egy 150 éves elmélet mellett hogy "15-20 éves megvilágosodások a legfőbb érvek Darwin elmélete ellen"?
Probléma továbbá hogy még ha el is fogadom az érvelésed akkor is oda lyukadunk ki hogy ezek a 15-20 éves érvelések és "megvilágosodások" a mai napig érvényben vannak és a darwinizmus csak megkerüli ezeket a kérdéseket mint ahogy azt te is tetted az elektromos angolna esetében.

Azonban leszögezem: egyetértek azzal a kijelentéseddel hogy a bizonyíték hiánya nem tekinthető bizonyítéknak.
Azzal viszont nem hogy ezt csak a darwinizmus mellett alkalmazod hiszen lássuk be: az evolúció elmélet hosszú távú kihatása egy élőlényre (mint az pitti idézetéből is kiderül) bizonyítatlan. Ennek fényében erősen kétségbe vonható hogy milyen alapon van a Darwini elmélet status quo-ként vagy is alapfelfogásként tálalva.

Ez pedig már egy szinte bevett darwinista ellenérv, "ha eltörölnénk mindent ami ide kapcsolódik a kőkorszakba esne vissza a biológiai tudásunk".

Ez demagógia kedves prominor. Többször ki lett emelve (többek között pitti idézetében is) hogy amennyiben az evolúciót pusztán természetes szelekciónak tekintjük, úgy semmi baj nincs. Az látod ugyanis bizonyított.
Amivel a legtöbb embernek problémája van az az hogy ezt az elméletet egyes "önjelölt hobbi tudósok" odáig tolják hogy kijelentik hogy minden egy ősből származik, sőt! Az élőlények tulajdonképpen az élettelen anyagból fejlődtek ki, mert az élettelen anyagnak alapban ismertetője az evolúcióra való készség.
Na látod ez az amivel probléma van. Nem a természetes szelekcióval.

Amíg te a hívőket és a kreacionistákat azzal vádolod hogy a jó istent akarják becsempészni a tudományba (amivel egyébként egyetértek bizonyos szintig), én úgy látom az ateisták teljesen ugyan ezt csinálják a másik oldalon csak éppen pepitában.
A tudomány nem nyilatkozik isten létéről.
A tudomány csak valószínűségekkel számol.
Az emberek azok akik a tudomány feltételezéseit kapává görbítik és megpróbálják egymás fejét beverni vele. Ez a helyzet.


Na akkor mégegyszer: nem pitti írja, hanem Raymond Bohlin, hogy az evolúció létezik, hisz az a feladata főfoglalkozásként, hogy a kereszténység elképzelését valahogy Darwin elméletével szinkronba hozza...
Én azt hiszem itt mindenki számára nyílvánvaló, nem vagyok ateista.. elüthetném Woody Allen szavaival is, hogy én csak Isten legkitartóbb ellenzéke vagyok, de ez így sem pontos.. Én Isten létét a gondolkodásomban figyelmen kívül hagyom, mivel szerintem rendkívül nagy a valószínűsége annak, hogy nem létezik... Tehát én az ateisták fejével nem tudok gondolkodni, így helyettük nem is szoktam kijelenteni semmit..
Én szószerint azt írtam le és már nem először, hogy Darwin elmélete megszületésekor sem volt más, csak egy elmélet, ami az akkori ismeretek alapján a legvalószínűbbnek tünt. Az, hogy a mai napig is a legfőbb érv ellene csak az, hogy természetes módon olyan bonyolult szervek nem jöhettek létre amik létre jöttek.. Ezt valakinek, valakiknek létre kellett hoznia, meg kellett terveznie etc. ez nem bizonnyíték ellene....
De hol volt a minta? Ki tervezte a tervezőt? A nyílvánvalóan a beláthatónál nagyobb világunk 1-2 % -át vagyunk képesek leírni, birtokolni, pedig ennek tört részét... Szerinted akkor, ha azt kérem, beszéljünk a beláthatóról, a bizonyíthatóról, a modelezhetőről, akkor én csúsztatok, s beszélek mellé, s nem azok, akik a tudás végére érve áttolják a problémát egy tervező, teremtő kezeihez?
S hát csak azért, mert nem gondoljuk valamiről, hogy élő az bizony, lehet élő is, de rendelkezhet az élőhöz hasonló jegyekkel, gondolom erre Te is számtalan példát tudsz felhozni..
A beszélgetésnek csak kétféle módon van értelme, illetve ezek kombinációja esetén, a létező legmeghökkentőbb, szellemes kérdések, válaszok, képek felvetése, amire van, volt példa, s ezen jól szórakozunk mindannyian, mert ez ugye nem egy véresen komoly dolog, s nem tétre, befutóra megy... vagy összehordunk egymás és a magunk okulására, a különböző szekértáborok legfrissebb anyagából szemelvényeket, s erről beszélgetünk, beszélgetünk és nem elbeszélgetünk egymás mellett, felemlegetve egymás pártállását és felmenőit, mert itt egyének vannak sőt egyéniségek is, nem keresztények, ateisták, fiatalföld hívők , kreaionisták..
Nos én erről beszéltem, írtam.....
 

Aeren

Kitiltott (BANned)
Az, hogy a mai napig is a legfőbb érv ellene csak az hogy természetes módon olyan bonyolult szervek nem jöhettek létre amik létre jöttek.. Ezt valakinek, valakiknek létre kellett hoznia, meg kellett terveznie etc.
Falsch. Látod erről beszéltem Prominor.
A kritika megértéséhez nem kell istent vagy tervezőt bevonni a képbe. Igen. A kreacionisták tovább mennek, de ők a kreacionisták.
Tudományos alapon annyi a kritika hogy: "természetes módon olyan bonyolult szervek nem jöhettek létre amik létre jöttek". Pont. Nyista. Vége. Fin. Konyec

Távol álljon tőlem hogy megmondjam rólad hogy ki, vagy mi vagy, de látod ezt tekintem én egy Darwinista/ateista legfőbb ismérvének, hogy tudományról beszél de nem látja azt, csak annyit hogy valaki istent akarja ráerőltetni a tudományra és ez ellen ki kel, nevetségessé, komolytalanná próbálja tenni a kérdést ahelyett hogy annak a tudományos vonzatát figyelné.

Tarts egy kis önvizsgálatot prominor. Tedd a kezed a szívedre és kérdezd meg magadtól hogy hol tudományos érvelés az hogy "15-20 éves megvilágosodások a legfőbb érvek Darwin elmélete ellen"? Az hogy a kritika korát, eredetét, filozófiáját firtatod?
Tedd félre picit az érzéseidet, dűlj hátra és gondold végig.
De hol volt a minta? Ki tervezte a tervezőt? A nyílvánvalóan a beláthatónál nagyobb világunk 1-2 % -át vagyunk képesek leírni, birtokolni, pedig ennek tört részét... Szerinted akkor, ha azt kérem, beszéljünk a beláthatóról, a bizonyíthatóról, a modelezhetőről, akkor én csúsztatok, s beszélek mellé, s nem azok akik a tudás végére érve áttolják a problémát egy tervező, teremtő kezeihez?
Ezek végeláthatatlan kérdések prominor amelyek a tudományban legalább annyira barom módon veszik ki magukat mint a hitben.
Hogy történt az ősrobbanás?
Egyáltalán, ha az ősrobbanás előtt semmi nem volt akkor mi volt az az erő ami olyan sűrűségűre sűrítette az anyagot? Hova tűnt ez az erő nagy hirtelen? Az ős robbanás során állítólag anyag és anti-anyag egyszerre szabadult fel ugyanakkor mennyiségben, akkor hogyan van most mégis tele minden anyaggal?

Egy rakat teória egy rakat feltételezés hátán amit ha gyakorlati szintre akarunk hozni akkor úgy hullik szét a semmibe mint az egyszeri hívő aki azt hitte hogy a jó isten majd megfogja ha leugrik a templom toronyból.
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
Valóban ideje elgondolkodni..

Falsch. Látod erről beszéltem Prominor.
A kritika megértéséhez nem kell istent vagy tervezőt bevonni a képbe. Igen. A kreacionisták tovább mennek, de ők a kreacionisták.
Tudományos alapon annyi a kritika hogy: "természetes módon olyan bonyolult szervek nem jöhettek létre amik létre jöttek". Pont. Nyista. Vége. Fin. Konyec

Távol álljon tőlem hogy megmondjam rólad hogy ki, vagy mi vagy, de látod ezt tekintem én egy Darwinista/ateista legfőbb ismérvének, hogy tudományról beszél de nem látja azt, csak annyit hogy valaki istent akarja ráerőltetni a tudományra és ez ellen ki kel, nevetségessé, komolytalanná próbálja tenni a kérdést ahelyett hogy annak a tudományos vonzatát figyelné.

Tarts egy kis önvizsgálatot prominor. Tedd a kezed a szívedre és kérdezd meg magadtól hogy hol tudományos érvelés az hogy "15-20 éves megvilágosodások a legfőbb érvek Darwin elmélete ellen"? Az hogy a kritika korát, eredetét, filozófiáját firtatod?
Tedd félre picit az érzéseidet, dűlj hátra és gondold végig.

Ezek végeláthatatlan kérdések prominor amelyek a tudományban legalább annyira barom módon veszik ki magukat mint a hitben.
Hogy történt az ősrobbanás?
Egyáltalán, ha az ősrobbanás előtt semmi nem volt akkor mi volt az az erő ami olyan sűrűségűre sűrítette az anyagot? Hova tűnt ez az erő nagy hirtelen? Az ős robbanás során állítólag anyag és anti-anyag egyszerre szabadult fel ugyanakkor mennyiségben, akkor hogyan van most mégis tele minden anyaggal?

Egy rakat teória egy rakat feltételezés hátán amit ha gyakorlati szintre akarunk hozni akkor úgy hullik szét a semmibe mint az egyszeri hívő aki azt hitte hogy a jó isten majd megfogja ha leugrik a templom toronyból.


Kedves Aeren!

Úgy látom Te már saját magad is képtelen vagy követni ebben az emelkedett gondolatiságban.....
Nem vettem eddig észre, hogy távol állna Tőled megmondani ki, vagy mi vagyok ...
A többit sajnos nem tudtam követni, de az nagyon megkapott, hogy az ősrobbanás után nem szabad leugrani a templomtoronyból, mert a jó isten éppen nem lesz ott elkapni, mert talán az evolúció megteremtésével van elfoglalva... de lehet félreértettem valamit, hisz sajnos a tudományos gondolkodás igen igen távol áll tőlem, s csak vergődök a katolikus neveltetésem és beszűkült darwinista agyam korlátai között...
Ha nem haragszol annyira elkeseredtem a helyzetemen, hogy egyelőre még sajnálgatom magam, s az önvizsgálatot elhalasztom későbbre..
Tényleg , nem végeznéd el addig helyettem?
 

Csillagözön

Állandó Tag
Állandó Tag
Bár Ernőnek lett címezve, de én úgy gondolom Te bonyolítottad túl a kérdést... A gabona nem evolúciós kérdés..... A nemesítés már az is, ha az élőhelyi feltételeken javítunk, ha elvetjük az egyébként összegyűjtött magokat, ha egymás mellé vetjük a különböző magokat, amelyek egyébként nem egymás mellett teremnek a természetes közegükben, etc.
Nem a tönkölybúza mindennapi kenyerünk gabonája....
Herodotosznál, Vergiliusnál, Homerosnál is találkozhatunk az "olyra", "zeyna" kifejezéssel amely egyértelműen a tönkölybúzát jelöli, de Plinius által "semen"-nek nevezett gabona, amivel a latinok többszáz évig táplálkoztak mielőtt kenyeret tudtak volna sütni , szintén ezt jelöli.( Nem megyek bele nyelvészkedésbe, de mag, az élet, a gabona szavakat mely szavakkal helyettesítették, s ezeknek különféle nyelvekben hasonlóságuk is jelent valamit)
Az, hogy a paleobotanikusok nem tudnak sok mindenben megegyezni, még nem azt jelenti, hogy valami nem létezett.... A búza őse a vad alakor(Triticum beoticum Boiss), amely az összehasonlító génvizsgálatok(a jelenlegi és a többezeréves maradványok) alapján, valamint a kisérletek eredményeként egyértelműen a búzanemzettség őse....S ebből természetes kereszteződéssel jött létre a vad tönke , de minden négyszeres kromoszómaszámú(tetrapolid) sorozat, a Triticum turgidum ssp. turgidum convar durum is...
A témáról azt hiszem, miután pitti barátunk agrárszakember, biztos jóval több ismerettel rendelkezik, de ez nem az evolúció elméletének öt "kritikus" pontjának egyike, így Ő gondolom leragadt Dawkins szerencsétlen óramíves hasonlatánál.....

Nem vagyok agrár szakember, csak "messziről" ismerem a témát.

De a te verziódat a tudomány még nem tette magáévá.
 
Oldal tetejére