Skócia és Québec — Kanada éppen hogy túlélte a referendumot…

Melitta

Adminisztrátor
Fórumvezető
Rádiós
Tizenkilenc éve - 1995-ben - szavaztak utoljára Québecben a függetlenségről. Erős déjà vu érzése lehet annak, aki átélte az ominózus referendum előtti hetet a francia többségű tartományban.

Kevesebb mint egy héttel a skót népszavazás előtt pengeélen az Egyesült Királyság sorsa és jövője. A Guardian, illetve az ICM nevű közvéleménykutató cég által készített felmérés szerint, most 51 százalékon áll a függetlenséget elutasítók aránya és 49 százalékon azon akik ki szeretnék hirdetni Skócia szuverenitását. Alex Salmond skót kormányfő ígérte, hogy a referendum előtti napokban 2,6 millió szórólapot osztanak szét és ezzel buzdítja a szavazókat függetlenségpárti "igen" tábor a voksolásra. Ezzel szemben a "nem" tábort a világ legerősebb cégei erősítik. A napokban éppen a Deutsche Bank vezérigazgatója - David Folkerts-Landau - jelezte, hogy Skóciában nem is fogják fel igazán, hogy milyen óriási gazdasági károkat okozhat az "igen" győzelme.

Ha 19 évet visszamegyünk a történelembe, akkor rengeteg párhuzamot látunk az akkori québeci és a mostani skóciai referendumok között.




Montreál 1995. október 30-án, a referendum éjszakáján. Fotó: Tom Hanson.

  • Skóciához hasonlóan, Québecben is a baloldallal van összekötve a nacionalizmus, a tartomány pedig eleve baloldalibb mint Kanada többi része. Québecben a Parti Québécois balról a Liberális Párt pedig középről kormányozta a tartományt. 1970-ben volt utoljára jobboldali kormánya Québecnek, az egykori Union nationale nevű párt vezetésével. Tehát több mint 40 éve teljesen esélytelen a jobboldal, bár az is igaz, hogy a liberálisok hajlamosak jöbbközépről kormányozni.
  • Québecben és Skóciában is átvette a vezetést az "igen" oldal a referendum előtti napokban. Québecben 1995 október 30-án szavaztak a leszakadásról. Hat héttel a voks előtt a Kanada-párti oldal 8 százalékponttal vezetett, de három nappal a szavazás előtt a szeparatista oldal 4 és 6 pont között mozgó előnyt tudhatott magáének.
  • A kanadai dollár népszerű maradt Québecben, még azok között is, akik le akartak szakadni Kanadától. Még a legradikálisabb szeparatisták sem gondolták komolyan azt, hogy a függetlenség után bevezetik a "québeci frankot." Skóciában sem akarnak a függetlenség-pártiak leszakadni az angol fonttól. Euró bevezetni pedig végképp nem akarnának. David Cameron miniszterelnök kormánya azonban többször jelezte, hogy egy független Skócia önkényesen nem használhatná a fontot. Az akkori kanadai vezetéshez hasonlóan, a "nem" tábor is azzal próbálja elbizonytalanítani a függetlenségipártiakat, hogy az esetleges leszakadás után, határőrség választaná le Skóciát a maradék Egyesült Királyságtól.
Végül Québecben éppen hogy nyert a föderalista, Kanada-párti tábor. A "nem" 50,58 százalékot szerzett, az "igen" pedig 49,42 százalékot. Néhány, többnyire bevándorlók és angolok által lakott körzetben a csalás gyanúja is felmerült, mivel volt olyan választókerület ahol a szavazatok 12 százalékát érvénytelennek tekintette a választasi iroda, csupán azért mert az iksz kicsit kilógott a szavazólapon lévő dobozból. Mint ahogy 1996-ban kiderült, az egyik ilyen többnyire Kanada-párti szavazókörben a választási bizottság helyi megbizottja a voksok 53 százalékát érvénytelennek nyilvánította. Azonban Québec kormányfője - Jacques Parizeau - a bukás éjszakáján mégis elmondta hírhedt zsidózó (és örjöngő) beszédét, melyben a kudarc felelősségét a "tőkére és az etnikai szavazókra" hárította. Québecben is létezik burkolt antiszemitizmus. Másnap Parizeau lemondott a miniszterelnökségről, amit átvett tőle a sokkal mérsékeltebb (ám szintén szeparatista) Lucien Bouchard.




Skóciában szeptember 18-án szavaznak a leszakadásról. Biztosan rengeteg montreáli magyar (akiknek túlnyomó többsége 1995-ben a "nem" tábort gyarapította) érdeklődéssel és déjà vu érzéssel kíséri az eseményeket.

Christopher Adam


quebec1.jpg
 

kágyula

Kitiltott (BANned)
Szervusztok,
nem csak Angliának , de az EU-nak is gondja lenne , ha sikerülne az elszakadás . Cameron-nak is csak most jutott eszében , hogy jajjj van egy Skocia amely elakar szakadni most futt fühöz-fához . Pontosan ugy mint a Spanyolok a Katalánokkal . Talán elöbb lett volna szükség arra , hogy esetleg az ott élö emberkékkel "normálisan" beszéljenek . Magam részéröl remélem azért nem lesznek olyan bolond megmozdulások , de az is igaz hogy eddig sem balhéztak a Skotok a szabadságuk megszerzéséért , ez nem Irország .
 

Mártuszka

Állandó Tag
Állandó Tag
Szervusztok,
nem csak Angliának , de az EU-nak is gondja lenne , ha sikerülne az elszakadás . Cameron-nak is csak most jutott eszében , hogy jajjj van egy Skocia amely elakar szakadni most futt fühöz-fához . Pontosan ugy mint a Spanyolok a Katalánokkal . Talán elöbb lett volna szükség arra , hogy esetleg az ott élö emberkékkel "normálisan" beszéljenek . Magam részéröl remélem azért nem lesznek olyan bolond megmozdulások , de az is igaz hogy eddig sem balhéztak a Skotok a szabadságuk megszerzéséért , ez nem Irország .

Igen, kicsit késõn ébredt Anglia. Szerintem az egy héttel ezelõtti közvélemény kutatás eredményéig (ami az elszakadás pártiak minimális vezetését jelezte) nem vették elég komolyan annak az esélyét, hogy Skócia függetlenedhet. Most begyújtották a rakétákat, elõkapták a nagy bankok és cégek vezetõit, akik folyamatosan egy pénzügyi összeomlást vizionálnak Skócia jövõjeként. Bármi megtörténhet! Ha sikerül az elszakadás még mindíg lesz egy csomó megoldandó probléma amire eddig talán nem is gondoltak, akár a Csehek és a Szlovákok szétválásakor, de ez itt egy kiemelkedõen erõs gazdaság. Persze ez csak akkor elõny igazán ha a majdani vezetés is jó, következetes és átgondolt döntéseket hoz. A közvélemény kutatások eredménye egyenlõre hiba határon belül van és valószínūleg így is marad a választás napjáig. A Skótok nemzeti öntudata nagyon erõs, ha most nem sikrül az elszakadás akkor 2-3 éven belül biztosan indul egy újabb kezdeményezés a népszavazásra.
Az emberek nagyon kulturáltan kampányoltak eddig, amolyan fesztivál hangulatban. Remélem így is marad! :dr_173:
 
P

pacisi

Vendég
Ha így megy tovább.A nyolc ker kéri az elszakadást.Éljen az önálló független demokratikus nyolc ker.
 
P

pacisi

Vendég
érthetetlen.Határok tűnnek el,szabad munka vállalás kultúra vallás nyelv használat.Egységben az erő.
Mégis az önállósági törekvések erősödtek fel.
A németek tudnak valamit.A Bajor az Bajor .Úgymint a Szászok és még jó néhány. Mindegyik elsősorban Német.Azután Sváb Bajor Szász.Hogy valamelyik is szeretne kiválni.Én még nem hallottam
 

Christierna123

Állandó Tag
Állandó Tag
Igen, kicsit késõn ébredt Anglia. Szerintem az egy héttel ezelõtti közvélemény kutatás eredményéig (ami az elszakadás pártiak minimális vezetését jelezte) nem vették elég komolyan annak az esélyét, hogy Skócia függetlenedhet. Most begyújtották a rakétákat, elõkapták a nagy bankok és cégek vezetõit, akik folyamatosan egy pénzügyi összeomlást vizionálnak Skócia jövõjeként. Bármi megtörténhet! Ha sikerül az elszakadás még mindíg lesz egy csomó megoldandó probléma amire eddig talán nem is gondoltak, akár a Csehek és a Szlovákok szétválásakor, de ez itt egy kiemelkedõen erõs gazdaság. Persze ez csak akkor elõny igazán ha a majdani vezetés is jó, következetes és átgondolt döntéseket hoz. A közvélemény kutatások eredménye egyenlõre hiba határon belül van és valószínūleg így is marad a választás napjáig. A Skótok nemzeti öntudata nagyon erõs, ha most nem sikrül az elszakadás akkor 2-3 éven belül biztosan indul egy újabb kezdeményezés a népszavazásra.
Az emberek nagyon kulturáltan kampányoltak eddig, amolyan fesztivál hangulatban. Remélem így is marad! :dr_173:
Mártuszkának abszolút igaza van. Két hete jöttem haza Skóciából, és annyira civilizáltan rá vannak hangolódva a kiválásra, annyira optimista a közember, hogy csak csodálni tudom őket. Őszintén szurkolok nekik, hogy sikerüljön. Teszem azt, ha egy nap Erdély úgy döntene, hogy kiválik Oláhországból másnap itt vér folyna - szerintem ez Skóciában nem történik meg.
 

Melitta

Adminisztrátor
Fórumvezető
Rádiós
Igazan soha nem tudtam megerteni a viszonylag joletu tarsadalmakban elo idesorolnam a skotokat es a canadai franciakat, miert is lenne nekik jobb onnalloan?
Jo dolgukban nem tudnak mit csinalni? NEm ilyeszgetes az amit kozosen hasznalnak ,ha megszunik pl a penzuk, konnyu ugy iskolakat fentartani ,hogy minden joval fel vannak szerelve, konnyu orszagon belul gazdasagi regiokat kialakitani de mindenez megszunik. A ma elvezheto szocialis halo , elszakad es kezdhetik mindent elolrol.
A lenyeg a legnagyobb csod ha a befektetok kivonulnak, oriasi a munkanelkuliseg varhato mindjart mas lesz a leanyzo fekvese ha nem tudjak fizetni a hazuk reszleteit az emberek.
Az optimizmus sajnos nem eleg egy orszag elolrol kezdo felepitesehez ahoz penz kell, nagyon sok, es hiteles politika hogy becsaljak a toket, es az sem azonnal dolgozik hanem hosszutavra.
Itt meg mindig sokkal ovatosabbak a befektetok Quibec fele , az utakra is kevesebb penz jut stb.
Anglia hatalmas gazdasaggal bir, es GDP juket oszjak szet , de mit osztanak a Skociaba mennyi fog jutni nekik ha csak a sajat GDP juket kell mindenre beosztani. Az leszakadasnal mindig van elszamolas is, amit az angolok befektettek. Nincs meg egy orszag sem meg a gyarmatok se ahol jobb elet lehetoseget tudtak volna biztositani mint a korona alatt. Ok meg nem hasonlithatok semmilyen formaban a gyarmati orszagokhoz. Mindenben szabadon donthettek. ugyan olyan szinvonalon elveztek az emberek az eletet mint angliaba, na ez biztos nem igy lesz ha leszakadnak.
 
Utoljára módosítva:

Melitta

Adminisztrátor
Fórumvezető
Rádiós
Bank of England es meg ket harom nagy bank kivonul toluk akkor hogyan tovabb????Scotia bank nem kicsi de megkozelitoen sem akkora mint a briteknel, nem beszelve feltokesiteset mibol fizetik a koltsegvetesbol? es akkror a nyugdijakrol nem is beszelek ami aztan majd minden tarsadalamat megfektet mint kiadas ....
NAgyon sokan nem szeretik a bankokat de anelkul nincs allam, orszag finanszirozas, mert nem csak a lakossagi hiteleket adja hanem a beruhazasokat es vallalkozokat finanszeroza. Par nagy tokes ha osszeall akkor se lehet bitolni a bank szektort.
Usa egyik sikerenek titka, hogy osszealltak az allamok, a vannak kozos koltsegek amit sokkal olcsobban oldhato meg , mintha kulon kulon minden allamnak elo kell allnia ilyen fentartasi koltsegekkel. Nerm beszelve gazdasagilag is nagyban sokkal jobb eredmenyt lehet elerni mint egyedul.
 
Oldal tetejére