Számítógép használata az oktatás terén

Vinky19 témája a 'Tudakozó - A CH technikai kérdései' fórumban , 2007 Április 8.

?

Milyen sűrűn ülsz a számítógép előtt?

  1. Rengeteget, szinte ott lakom

    27.3%
  2. Naponta 4-5 órát

    44.5%
  3. Hetente 4-5 órát

    2.7%
  4. Naponta 2-3 órát

    21.8%
  5. Hetente 2-3 órát

    2.7%
  6. Havonta 10-15 órát

    0 szavazat
    0.0%
  7. Nagyon keveset, szinte alig

    0 szavazat
    0.0%
  8. Még nem ültem számítógép előtt

    0.9%
  1. Vinky19

    Vinky19 Állandó Tag

    Sziasztok!
    Ebben a témában szeretném, ha mindenki elmondaná véleményét, vagy legalább is hozzászólna, a számítógép hasznos illetve káros hatásairól az iskolákban, intézményekben, irodákban.:confused: :rolleyes:
     
  2. FLAMINGO

    FLAMINGO moderátor Fórumvezető Kormányos

    Tudod valahol azt olvastam, hogy a számítógép hasznos dolog, mert a segítségével meg lehet oldani azokat a problémákat, amik nélküle nem is léteznének.
    De komolyabbra fordítva a szót:
    Magánvéleményem az, hogy a számítógép olyan mint a telefon, csak több gomb van rajta.
    Sokan félnek (féltek) a használatától, mint pl a vezeték nélküli telefonok esetén, de ma már a "szupernagyik" bőszen sms-eznek családtagjaikkal.
    Valami hasonló tendencia indult el a számítástechnikában is - csak sokkal visszafogottabban.
    Ha a köztudatban beilleszkedne - mondjuk a hűtőgép és a televízió közé, az meggyorsítaná az általános elfogadottságát.
    Itt persze nem a 30 és az alatti korosztályra gondolok, hanem az idősebb generációra, azokra, akik még a személyi számítógép megjelenése előtt szülttek.
    Az életet le lehet élni persze számítógép és számítástechnika nélkül is (lásd Afrika és Ázsia egyes részeit), de ma azért a fejlettebb társadalmak életéből nem lehet kizárni. Megjegyzem - ha már Ázsia szóba került - ott található a csótány (leánykori nevén inegrált áramkör) gyártás 90-95 %-a. Azon kívül India pl a világ egyik vezető szoftverfejlesztő országává vált. Minő fura kettősség nemde?
    Visszakanyarodva az alaptémához:
    A mai fiataloknak, ahogy pl. a közlekedési szabályokat, úgy a számítástechnikát is meg kell tanulniuk, csak az a kérdés, hogy melyik részét.
    Annak idején a "fehér köpenyes varázslók" rejtett birodalmának számított, kissé el volt misztifikálva. Mág a 90-es évek elején is a DOS korszakban furcsa varázsszavakat (bit,drive,fdisk. fat tábla...stb.) mormoló guruk uralták a terepet. aztán a Window 3.0 megjelenésével kezdődött egy olyasfajta metamorfózis, amely még most is tart.
    Talán a személyautókhoz tudnám hasonlítani. Úgy kb. a Lada Samaráig bezárólag az emberek többsége maga javítgatta az autóját - de ha el is romlott komolyabban, az "első faluszéli patkoló kovács" is meg tudta bütykölni a verdát. Aztán a (modernebb) nyugati autók megjelenésével ennek vége lett. A legkisebb problémával is a computeres szakszervízhez kell fordulni.
    Ma tehát úgy vezetjük az autónkat, hogy nem tudjuk belül milyen folyamatok zajlanak (Na jó csak nagyjából tudjuk). ettől még persze a kocsink megy, sőt száguld (amíg száguld), de ha leáll...
    Ez van a számítástechnikában is.
    Én még tanultam (tudom az én bajom) , hogy a számítógép az utasításaid és nem a kívánságaid szerint működik. Csakhogy pl. egy-egy MS Office alkalmazás menüje hátterében az ember általában nem tudja , hogy milyen utasítássorozatok húzódnak meg. Ezért aztán nem akarják/merik/tudják a lehetőségek zömét alkalmazni.
    Még a Word 2.0 megjelenése után (ami nem most volt) végeztek egy felmérést és kiderült, hogy a word képességeinek mindössze csupán 10-15%-t használtak még a jól képzett felhasználók is (persze ki is jegyezné meg, pl. hogy az F3 gombhoz négyféle funkció is tartozik attól függően, hogy önállóan, vagy segédbillentyűkkel használjuk).
    Szóval ma már egy egy alkalmazásba annyi tudást sűrítenek bele, hogy egy átlagfelhasználó nem tud vele mit kezdeni.
    Ami meg az oktatást illeti - ki tudja HELYESEN eldönteni, hogy mit kell megtanulni mindenképp és mi az ami ráér?
    Egy biztos: az információs társadalmak korát éljük. Ehhez a számítástechnika ismerete és a számítógép ésszerű használata elengedhetetlen. azonban hol van az ésszerűség határa ezt mindenki másként látja.
    Van akinek naoi 20-30 e-mail természetes, más meg azt mondja, hogy ez már függőség (merthogy már nemcsak monitörfüggőség létezik).

    Ezt mindenkinek saját magának kell eldöntenie, hogy kizárja - ki tudja-e zárni a számítógépet az életéből és ha beengedi, milyen mélységben tegye azt.
     
  3. Vinky19

    Vinky19 Állandó Tag

    Szia FLAMINGO!
    Kezdő programozó létemre, igazolom azt az állításod, hogy a MS Word lehetőségeinek csupán 10-15 %-át használjuk, mivel (és itt jön a lényeg):
    A programozók, akik készítenek szoftvereket, akármennyi lehetőséget adhatnak, annyit amennyit nem szégyelnek, pl.: az F3 gomra már én is tudnék adni 1000 parancsot, csak sok munkámba kerülne.

    Köszönöm a hozzászólásodat!
     
  4. FLAMINGO

    FLAMINGO moderátor Fórumvezető Kormányos

    No igen sejtettem, hogy programozgatsz (mivel illedelmesen kitöltötted az adatlapod minden rovatát - nem úgy mint tagtársaink többsége).;)
    Egyébként az F3-t csupán példának hoztam, amelyen jól látszik, hogy (néha talán feleslegesen is) mi mindent zsúfolnak bele egy progiba.
    Ha jól emlékszem (ez talán több, mint 10 éve volt) a Ctrl+F3 funkció magyarázatául azt hozták, hogy ha valaki egy szövegből telefonkönyvet akar csinálni, akkor a neveket ezzel vághatja ki, majd a "nyárs"+F3-al illesztheti be.
    Kérdem én ki az aki kész szövegből készít telefonkönyvet?...

    Arról meg végképp nem beszélnék, mivel nem ez a fő téma, hogy az un. "moduláris" programozással mennyi minden kerülhetett bele többszörösen egy progiba. Annak aki nem tudná, de esetleg érdekli a moduláris programozás azt jelenti, hogy több programozó blokkokban ír meg egy-egy programrészletet, majd azokat összekapcsolják (ezért áll ma egy komplexebb szoftvercsomag akár több tucat programból - és itt nem pl. arra gondolok, hogy az Office-ben van word, access,excel, powerpoint...stb., hanem arra, hogy ha megnézed a legújabb 2007-es verziót a kb 1 GB mintegy 100 könyvtárra és 5000 (nem elírás ÖTEZER) fájlra oszlik. Ezt ha elosztjuk mondjuk 20-al kb ennyi féle szolgáltatást nyújt az Acces-től az Visio-ig, akkor egy - egyre kb 250 fájl jut. Pedig egy csomó dolgot maga az op.rendszer is megtesz (pl. fontok kezelése).
    Tehát szemben a megboldogult DOS korszakkal, amikor legfeljebb a képernyő és a nyomtatásvezérlő volt külön modulban - ma már a minek takarékoskodjunk, van elég memória és tárhely felkiáltással - nem is törekszenek a gazdaságos helykihasználásra, optimalizálásra.
    ÉS akkor még nem is szóltam arról, hogy annó (1980-as évek) a ZX 81 - a ZX Spectrum elődje - 1 KB azaz egy kilobájt memóriával rendelkezett, amire még sakkprogramot is írtak (nem is rosszat).
    Na mégis eltértem a témától.

    Hogy visszakanyarodjak - én akkor látnám jó helyen a számítógépet és a számtech oktatást, ha azokat a feltétlenül szükségs dolgokat tanítanák róluk, ami a kezelésükhöz és nagyjábóli megértésükhöz kell, de azt közérthetően és elérhető áron tennék.
    Hogy én is közérthető legyek: ahhoz, hogy egy mikróhullámú sütőt használni tudjak nem kell elmélyednem a radartechnológiában, nem kell tudnom a magnetron működési elvét, de a mikróhullám élettani hatásait nem árt ismernem, meg azt sem rossz tudni, hogy pl üresen (terhelés nélkül) bekapcsolni sem jelent jót a modernkori álmoskönyvek szerit.
    De hozhattam volna a vasalót is példának. Kirchoff és Lenz törvényeinek ismerete nélkül is lehet egy vasalót használni, de egy sérült vezeték akár halálos balesetet is okozhat, míg egy bekapcsolva felejtett meg csinos kis tűzesetet.
     
  5. Vinky19

    Vinky19 Állandó Tag

    Látom szeretsz kibontakozni, ami dicséretes, mert a legtöbben egy-két mondattal illetik az ehhez hasonló témákat. A szoba témája az ami, de ez ne zavarjon ha beugrik egy másik gondolatmenet. ;) Sőt, örülök is neki, hogy van gondolatod, véleményed.
    Most készítek egy nyelvtan gyakorló szoftvert, de gondban vagyok mindig a mérettel, mert igyekszem a lehető legkisebb helyfoglalású szoftvert készíteni, de kinézetre is adok, ha már ilyenbe vágtam a fejem :D
    Kipróbáltam, hogy 120 000 példasorra (nem elírás) 5-6 MB-ot venne el, kb 50 témakörre, csak a feladatok. Ide még hozzá kell számolni a megjelentető ablakokat (formokat, -delphi-). Tehát elvileg a biztos 5-6 Mb(külső környezetből bevitt feladatok) + a program vagy mindez egyben. Jelenleg ez a két lehetőség közt gondolkodom, de lehet hogy van jobb is, csak ahhoz több tudás kell :confused: :rolleyes:
     
  6. FLAMINGO

    FLAMINGO moderátor Fórumvezető Kormányos

    Ha megnézed én általában csak néhány témához szólok hozzá, de ott igyekszem alaposan kifejteni az álláspontomat.

    A nyelv mindíg is egy speciális területe volt a programozásnak.
    Olyasmit kell matematikai szabályoknak és algoritmizilásnak alávetni, ami sok esetben pont a szabálytalanságokra alapul :)(lásd pl. az angolban az igék múlt idejét).
     
  7. tacita1971

    tacita1971 Állandó Tag

    Sziasztok,

    én még csak most regiztem ide és rögtön erre a témára bukkantam így nem bírtam ki, hogy ne szóljak hozzá.

    szerintem manapság a számítógép elengedhetetlen része lett életünknek, szerencsére. ugyanis rengeteg hasznos információt nyerünk általa, illetve nagyon sok kényelmi szolgáltatást. lehetővé válik, hogy távolra szakadt rokonainkkal, barátainkkal napi szinten, szinte úgy mint élőben, tarthassuk a kapcsolatot, illetve nagyon megkönyíti a tanulást.

    most hogy kisbabám lett, látom azt is, hogy milyen nagyon hasznomra van kislányom korai fejlesztésében, olyan dolgokat nyújthatok neki, amire a szüleim még álmukban sem gondolhattak volna.

    egyébként az én környezetemben rengeteg nyugdíjas vesz gépet és tanulja meg használni, pont azért, hogy a távolra szakadt gyerekeivel, unokáival tarthassa a kapcsolatot.

    szép napot, Réka
     
  8. Abigel573

    Abigel573 Állandó Tag

    Na igen. A mai "windóz generáció" egy jó részének gondot okoz egy képernyőn nem látható file megnyitása. (PL. ott van a d-n a sajátomban a lomok között: d:\saját\lomok\keresett file.doc)
    A jelen lévők mindig kivételek!;)
     
  9. ergono

    ergono Állandó Tag

    Ahogy a "DOS" nak úgymond köpenyt adtak és elnevezték Windows-nak nem látják, hogy mi történik mögötte. Sajnos ezt az oldalát nem is tanítják már. Nap mint nap tapasztalom, hogy nagy a tudás, papírok vannak, csak mögötte nincs semmi. Ne keljen semmi olyat csinálni ami macerás mert akkor baj van. Sajnos a mai tananyagokból hiányzik az alapvető ismeret. Már az első nap internetezik a páciens, de ha el kell mentenie valamit egy könyvtárba akkor baj van. Nem érti. Közel 110 partnerem van aki mindennap használ számítógépet. Csúnyát mondok. 20%-uk tud normálisan egy e-mailt elküldeni. Hááát!!!! Könyvtárat meg ehhez hasonlót létrehozni. Nem tippelek. Ők töbnyire a közép korosztályba vannak. Ők akik még nem az anyatejjel kapták a számítógép ismeretet.
     
  10. FLAMINGO

    FLAMINGO moderátor Fórumvezető Kormányos

    Ne bosszankodj! Légy optimista!
    Ha a nagyik megtudtak tanulni (kb. 10 év alatt) sms-ezni, akkor előbb-utóbb ez is sikerül.:p
     
  11. PapaBoss

    PapaBoss Állandó Tag

    System / server engineer, és villamosmernok leven hosszu ideje foglalkozom az IT-val.
    Napi sok-sok orat toltok gep elott, es egy atlag user szamara sosem latott dolgokat csinalok szinte egesz nap.

    De ez rendben van így. :)

    - Hisz miert is kellene tudnia, hogy az email amit nagy sietve a baratnojenek atkuld a sutemeny recepttel, az hogyan jut el a cimzetthez...
    - Vagy a weblapja hogyan kerül a kijelzore... :p

    Mind mind olyan terulet, ami szinte tabu a home userek vilagaban,
     
  12. lejo

    lejo Állandó Tag

    DOS alapismeretek hiánya

    Nekem is az a tapasztalatom, hogy a DOS alapismeretek hiánya sok windows felhasználónál prolémaként jelentkezik. Leggyakrabban akkor érzékelhető ez, amikor az adattárolás strukturájának ismeretére lenne szükség valamilyen egyszerű fájlkeresési feladatnál. Bár a beépített fájlkeresők rendelkezésünkre állnak, de a keresési paraméterek pontos beállítása fontos feltétele a hatékony fájlkeresésnek.
     
  13. FLAMINGO

    FLAMINGO moderátor Fórumvezető Kormányos

    Szerintem már előbb keletkezik a gond. Az "adattárolás strukturájából" nem csupán a stuktúra és a tárolás, hanem maga az adat fogalma is hiányos, dacára, hogy néha még a bulvársajtó is tele van az "adathalászat" veszélyeit taglaló cikkekkel.
    Sokan egyenlőségjelet tesznek az adat, az információ, sőt a hír szavak jelentései közé - holott ez messze nem igaz.
    Iide vezet, ha úgy számítógépezünk, ahogy a gépkocsit vezetjük - azaz valamitől valahogy megy - , ha meg elromlik - irány a szervíz.
     
  14. Vinky19

    Vinky19 Állandó Tag

    Egyezem! Az általános iskolában nem tanították, nálunk. Csak a középiskolában kellett egy kevés tudást elsajátítani, bár szerintem többet kellene annál. Próbálkoztam egy olyan tanítási módszert kialakítani, melyben a rétegeződést könnyebben megérthetik, mert általában nem tudják elképzelni, milyen felépítési lehetőségek vannak már a mappák és azokon belül a file-ok kezelésénél. Én egy olyan mesét találtam ki erre, hogy van egy emeletes ház, annak egy bejárata. A bejárat mögött egy folyosó sok szobával, s minden szobába helyezhetünk lépcsőt, stb... Így megértették. Minden emelet egy almappa, s valamelyik almappába egy file (valamelyik szobában egy szék), lehet, hogy hülyeség így magyarázni, de ha máskép nem megy...
     
  15. nesszi01

    nesszi01 Állandó Tag

    hello az én személyes tapasztalatom hogy függőséget okoz az arra hajlamosaknál.de viszont régi barátokat ismerősöket lehet találni a neten.
     
  16. derive

    derive Állandó Tag

    Üdv!

    Egy egyetemen dolgozom, és sok sok problémája akad a felhasználóinknak, annyi hogy a belső fórumunkban külön témát tartunk fent a mulatságosabb eseteknek, de nem oldhatnánk meg a dolgokat számítógép nélkül. Ott az e-mail, az internetes órafelvétel, vizsgajelentkezés, fórumozás, stb. Jó-e rossz-e, nem tudom, mindenesetre elkerülhetetlennek látszik.

    Amit én sajnálok hogy mindenki csak windows előképzettséggel jön hozzánk, alig van valaki aki kilát az ikonok és mappák világából, akár a DOS akár a Linux felé, vagy ne adj isten mondjuk egy turbo pascal-nál komolyabb programozási ismeretekkel rendelkezik....
     
  17. Vinky19

    Vinky19 Állandó Tag

    Középiskolában tanultam programozni, azóta itthon fejlesztem magam Delphiben, sokan mondják, h elavult, de én ezt szeretem. Legjobban az felelne meg nekem, h parancsszóra megcsináljon mindent, de abban nincs verejtékes munka, mert valljuk be, a programozásban az az élmény, amikor felülmúlod önmagad, s rájössz, nini ezt meg tudtam oldani. Nos, ez hiányzik a mai tinikben, nincs kényszerérzetük felülmúlni önmagukat, nekik úgy jó, ahogy van, legjobb esetben szólnak , h kellene változtatni. Nekem ez a tapasztalatom. Máshol, másnak lehet, h más a tapasztalata, osszátok meg.
    Üdv
     
  18. földönkívüli

    földönkívüli Állandó Tag

    Szerintem ha mondjuk az iskolákban /oktatási intézményekben/ a linuxon tanulnának meg az emberek használni a gépet, akkor többet értenének hozzá (lehet, h nem tudnak olyan jól programozni, de legalább nem csak a gombokat nyomogatják, ahogy a windowsban kell). [ráadásul a linux munkára ezerszer jobb mint a windows]
     
  19. Markla

    Markla Állandó Tag

    Azért azt ne felejtsd el,hogy nem a Linux az elterjedt op. rendszer még itt kishazánkban....
    :rolleyes:
     
  20. Puszedliufo

    Puszedliufo Állandó Tag

    A linux egyátalán nem olyan hűdenehéz, ha valaki látott már az életben dos-t :) És ne felejtsük el, hogy egyre jobb a linux grafikus felülete...majdnem teljesen olyan már, mint a windows...csak a grafikák miatt talán instabilabb picit :)
     

Megosztás