Táguló univerzum

tisztahiszti témája a 'Tudomány,Technika' fórumban , 2009 Január 18.

  1. tisztahiszti

    tisztahiszti Állandó Tag

    Szívesen beszélgetnék a világ keletkezésének dolgáról,normális nem elvont formában. Az univerzum egy örök titok mit ahogyan a lét a tudat is. Van valaki aki kiáll a plénum elé és elhalandzsálja, én vagyok a tudós, majd én megmondom hogyan keletkezett az univerzum. Nos jól van mindenkit eltaposva állítja okosságát csak hát én arra nem kapok választ, hogy mi az univerzum? Tágul? mihez képest,ha innen távolodik oda pedig közeledik ?Hol van az univerzum, vége? mi van a szélén túl? másik univerzum??és azon túl?Hogy mer valaki bátorságot venni, hogy ő megmondja a világ keletkezését? Ha a világ szénből és gázból stb áll azok miből lettek, hogyan keletkeztek,a porok 14 milliárd ével ezelőtt miből és honnan lettek.?Mi volt előtte? hozta a nagy semmit a teremtő és abból lett a nagy Bumm[/B] vagy a nagy Hesss??Ne jöjjön nekem azzal hogy ez hit kérdése.. nem hit kérdése hanem valós materiális problémák tömkelege.Azt elhiszem ,hogy a tudomány feltárja a naprendszer, galaxis keletkezésének,elmúlásának témáját, de a végtelen univerzumét azt nem.
    Mindig nevethetnékem támad amikor bölcselik,hogy mennyi millió km/óra sebességgel tágul az univerzum ...igen tágul..és vajon milyen térbe,milyen fizikai közegbe.Ha egy marék port szét szórok a szélbe az is tágulva szóródik szét a föld légterébe,amely por tágulása térben és időben meghatározható.
    Lehet,hogy csak az a bajom tudóstársadalommal,hogy nem ismeri azt a szót ,hogy"nem tudjuk" Mennyivel megnyugtatóbb lenne az amikor azt mondjuk ,hogy az univerzumban a tér és idő eltéríthető ,elgörbül és nem tudjuk meddig és hol egyenesedik ki az univerzumon kívül.
    Borzasztóan bánt a nagyképűség amely azt löki felém, hogy ismerjük nagy vonalakba a nem tudom mi keletkezését ,amelynek része a mi univerzumunk.
    Nem tudom másoknak mi a véleményük a józan ész alapján.
     
    Qeem an kedveli ezt.
  2. siriusB

    siriusB Állandó Tag



    Talán te is láttad az imént a National Geographic-on a "Pusztuló univerzum" című filmet?

    Tudósok persze nem mondhatják mindenre, hogy nem tudjuk és azért valljuk be sok mindent tudnak is. (sokkal többet nem). Néha azt is bevallják, hogy nem tudják. Képzeld el, hogyan szerezhetnék meg azt a rengeteg pénzt a kutatásaikhoz, ha azt mondanák, hogy mindent tudnak. :p
    Tudod nekem mi jutott eszembe, amikor az universum közepén található fekete lyuk működését szimulálták egy programmal, amit Einstein képletének a felhasználásával tettek működővé? Az, amikor a halálközeli élményét mesélte el valaki. Elképesztő volt látni. Ha egy olyan filmben látnám, ahol Halálközeli élményekről mesélnek, teljesen odaillő lenne!
     
  3. tisztahiszti

    tisztahiszti Állandó Tag

    Nekem piszkosul tetszik a szakma hozzá állása a dolgokhoz. Volt egy Magyar barátom aki ma igen sokra vitte, tűzoltó felszereléseket gyártott vagyis kísérletezett. feltalált egy dolgot, be mutatta a tűzoltóknak akik megkérdezték mi a szakmája Tűzoltó ? Válasza nem: Nos ez el is döntötte a sorsát, a legfinomabb jelző az volt, hogy gondolja egy valaki ide állít, hogy ezt és ezt feltaláltam, mikor mi tűzoltók évekig ebből élünk, hogy kutatunk.. Nos nem is kellett nekik az eszköz..a barátom eladta a németeknek és ma onnan vesszük.
    Ezt csak azért írtam le mert divat istent játszani, és azt mondani én megmondom az élet keletkezését...na és hol a bizonyíték? Lehet, hogy a világ mindenségben már 100 trilliárd évvel ezelőtt is ugyan olyan élet volt mint ma van.Ezen állításomat csak úgy tudja cáfolni ha bizonyít.
    Ki tudja bebizonyítani, hogy a Mars nem olyan állapotban van mint pár száz millió ével ezelőtt volt a föld is volt a nagy becsapódások után. Lehet, hogy 10 millió év múlva a Marson újból megjelenik növényzet stb..
    Darwin azt mondja az élet csak egyszer fejlődhetett ki sok millió évekkel ezelőtt..igen? és előtte mi volt??A nagy semmi??semmi meg semmi az semmi tehát nem igaz..
    Valójában értjük a környezetünkkel kapcsolatos dolgokat de nem tudjuk , hogy miből keletkezett az atom a semmiből, minek, mi volt a modell??
    Ha az ember épít egy új világot a régiből alkotja akkor miért akarja a tudós társadalom azt elhitetni hogy a semmiből jött létre a világ mint új dolog.A világ azt mondják térben és időben végtelen. Na és akkor mi van a végt5elen szélén nehogy azt mondjuk látjuk űrteleszkópjainkkal. Nem látunk mi csak egy kis réteget a környezetünkből, és próbáljuk hitetni a néppel ott a világ széle. Materialista gondolkodásmód alapján semmiből nem keletkezik anyag.
    Ha az univerzumban por és gáz van az honnan került oda azon feladattal, hogy alkosson egy univerzumot a maguk bolygóival. Én a mi világunkat kezdem úgy érezni nem más mint egy hatalmas élettér egyetlen pici kis tagjának egy alkotó atomja.
     
  4. siriusB

    siriusB Állandó Tag

    ;)

    Pedig azt állítják, hogy a "semmiből" lett a "valami". :D Mert ugye mi volt a nagy Bumm előtt. Semmi . Mi lesz a nagy Reccs után? Semmi. Bár lehet, hogy azóta már változott a "tudomány jelenlegi állása".:p

    Ezt egyszer hallottam, valaki úgy magyarázta, hogy olyasmi a menete, mint az anyag és az anti-anyag találkozása. (Ez a nagy reccs ;)) Hirtelen óriási energia szabadul fel és az anyag eltűnik. Vajon mi lesz az energiával?:5:
     
  5. tisztahiszti

    tisztahiszti Állandó Tag

    Az rendben van ,hogy felszabadul az energia, de mi van az anyag megmaradás törvényével ?Az nem lehet ,hogy tudós etető semmiből lesz valami és abból lesz megint a semmi. nem tudom mi az igazság de elmémet feszíti, hogy ez egy nagy hazugság. jobb volna ha csak azzal dicsekednénk amit ismerünk. Ezek a mai állítások olyanok mint egy skizofréniás személy megnyilvánulásai. A nap született meghal természetes és lesz belőle valami más de nem tűnik úgy el mintha nem is lett volna. Barira idegesít amikor mondják ,hogy a világegyetem pusztulását bizonyítja az a fény amely 100millió fényév után ért ide( honnan tudják mennyi fényév) de mi van azon fényekkel amelyek több száz millió év után fogják elérni a naprendszerünket. Ezek sarlatánok, hiszen semmi mást nem tudnak károgni csak a világ végét..nem azért mert ez igaz, hanem az új eszme alapján lebutított népek erre vevők.
     
  6. Capi

    Capi Állandó Tag

    Ezt én is látom, van előttünk az utcán egy útjavítás, amikor csinálták, nem volt hézagos, most meg van két centi az aszfaltcsíkok között!
     
  7. tisztahiszti

    tisztahiszti Állandó Tag

    Nem tudom mi váltja ki az emberben ezt a gyászos hangulatot. Úgy éljük le az életünket, hogy a hatalom állandóan azzal tömi a fejünket milyen véletlenen múlt, hogy a faj megérte a másnapot. Már a csapból is a gyógyszergyárak terrorja csöpög, szó szerint tömik belénk, hogy ilyen halálos vírus,olyan halálos vírus jön az emberiségre ..Nos ez a sötét hatalom ezt vajon honnan tudja?? vagy tetu viszonyba van az istennel vagy.....
    Jó lenne már egyszer arról beszélni a rövid életünk alatt, hogy az emberiség hogyan fog ja túlélni egy esetleges bolygó pusztulást,mert megvagyok győződve rollá, hogy volt már ilyen. Az emberiség nem itt született ezen a bolygón és nem is itt fog kipusztulni.
    Csak megjegyzem, hogy a tudomány évszázadokkal vonul havonta hátra az idő létrán..
     
  8. rama2010

    rama2010 Állandó Tag

    Bocsi, hogy belekotyogok!

    Én úgy tudom, hogy a végtelennek nincs sem közepe, sem széle! Lehet, hogy nincs igazam, de úgy tudom, hogy a Fizika korrekt leíró nyelve a matematika. Ebből az következik, hogy ha egy fizikai folyamatot meg akarunk érteni, ahhoz kénytelenek vagyunk a számtani műveleteken túllépni.

    Az igaz lehet, amit siriusB ír, mármint a tudósok nem mindent tudnak (mert mit jelent az, hogy minden?).

    Más:

    Az Uneversum (melyik?) keletkezéséről többnyire csak elméletek léteznek, de miért!? Mert Universumot még senkinek sem sikerült modelleznie (nincs elegendő adat hozzá).

    Más:

    Mi van az egymás mellett létező párhuzamos világokkal (Universumokkal)? Még annyit sem tudunk (emberiség), hogy a megfelelő kérdéseket fel tudjuk tenni!! Arról nem is beszélve, hogy nem ismerjük pontosan sem az időt, sem a teret, stb...

    De szerintem nem is várható el, hogy minden általunk (Te, én) feltett kérdésre úgy válaszoljanak (a tudósok), hogy azt meg is értsük.
     
    Klórszulfon kedveli ezt.
  9. siriusB

    siriusB Állandó Tag

    Nagyon nagyra becsülöm az igazi tudósokat, különösen akkor, amikor a tudásukhoz szerénység is párosul! Ők aztán igazán tudják, hogy mennyi mindent nem tudnak...;)

    11 dimenzió, végtelenül sok párhuzamos világ, ki tudja ezt felfogni? Mi itt a kis 3-4 dimenziónkkal hogy lennénk ennek megértésére képesek? Mindennek tetejében még ott van az, hogy amit a szemünk lát, annak az agyunk csak a töredékét dolgozza fel! A világban létező dolgoknak talán csak néhány százalékát ismerjük több mint 90 százaléka rejtve van előttünk!

    Na, én ezért viselem nehezen, amikor valakinek az átélt tapasztalataira - melyre nem talál természettudományos magyarázatot - azt mondják tudományos magaslatokból, hogy ez nem létezik, nézesse meg magát az orvosával...
     
  10. jános1964

    jános1964 Állandó Tag

    Valahol régen azt olvastam, hogy azért lehetetlenség felfognunk a világegyetem keletkezését, működését, sorsát, mert már eleve a kérdéseink sem kompatibilisek a témával. Mintha azt kérdeznénk a gyerekünktől, hogy szerinte a varjú feketébb vagy hosszabb? A világegyetemben egyszerüen értelmezhetetlenek a mi földhöz (sőt! Földhöz) ragadt gondolataink. És kérdéseink. Agyalhatunk, próbálkozhatunk, de a lényeget egyszerűen nem foghatjuk fel. Nem úgy lettünk teremtve. Sagan könyvében (Kapcsolat) számomra egészen érzékelhetően fogalmazta meg, hogy esélyünk sincs megérteni az egész rendszer működését. Persze ez nem jelenti azt, hogy ne lenne szórakoztató töprengeni rajta :)
     
  11. fordescobar

    fordescobar Állandó Tag

    Szerintem az Ember egyszer egészen magas szintre fog jutni az univerzum megértésében. Ha jobban szétnézünk, egyre több mozaikdarabkáját vesszük észre a nagy kirakósnak, persze a dolog még elég hiányos. Könnyen lehet, hogy a szemünk előtt felsejleni látszó kép időközben teljesen átalakul.
    Amiben hiszek: az evolúció nem állt meg, sőt új dimenzióba helyeződik. Abban a pillanatban, amint az ember megalkotja az önfejlesztő mesterséges intelligenciát, óriási távlatok nyílnak meg előtte.
     
    tuzolto28 kedveli ezt.
  12. siriusB

    siriusB Állandó Tag

    Ez az! Kedves János, most megfogalmaztad a rejtett gondolataimat. Sokszor magamat sem értem, hogy mi a frászt töprengek megfejthetetlen és bebizonyíthatatlan dolgokon. Hát persze, hogy azért, mert szórakoztat! kiss
     
  13. siriusB

    siriusB Állandó Tag

    Önfejlesztő, mesterséges intelligencia! No ez azért hátborzongató lenne. Egy lélek nélküli gép, ami önmagát volna képes egyre magasabb szintre fejleszteni..., remélem az az idő soha nem jön el.
     
  14. rama2010

    rama2010 Állandó Tag

    .....és akkor megint jönnek a kiborgok! Vagy magunk leszünk azok? És a többi teremtménnyel mi lesz?
     
  15. jános1964

    jános1964 Állandó Tag

    Elkezdtem nézni Sagan filmsorozatát (A Kozmosz titkai). Csak megerősít abban, hogy ezt ésszel fel nem foghatjuk. A vallás(ok) a megmagyarázhatatlant elintézik azzal, hogy van, ami az ember számára egyszerűen felfoghatatlan. És ezt el kell fogadnunk - legyen szó akár tudományról, akár vallásról. Bizonyos határon túl úgyis találkozik ez a két megközelítés. Főleg így, a XXI. század elején. Szerintem elérkeztünk abba a korba, amikor mindenki kényszer-hívő. Rengeteg dolog van, amiben vagy hiszel vagy nem. Meggyőződni úgysem tudsz róla, hogy igaz-e.
     
  16. siriusB

    siriusB Állandó Tag

    Persze, hogy találkozik a tudományos és a vallásos megközelítés, hiszen a valóság egy és ugyanaz, közelítsük azt bármely irányból is. ;)

    (Na tessék, már másodszor válaszolom neked, hogy "persze". Rokonlelkek ha találkoznak...:D)
     
  17. Ayrton Senna

    Ayrton Senna Állandó Tag

    Ami "ma" még nem bizonyítható, lehet hogy "holnap" már természetes...
    Ezen gondolkodott már valaki?
     
  18. poecoek

    poecoek Állandó Tag

    kozmológia, könyv, tudomány, előadások, weinberg

    sziasztok!

    ez a könyv a nobel-díjas weinberg szerzeménye, a kéziratot 2007-ben fejezte be. összefoglalja a jelenlegi kozmologiai ismereteinket, tankönyvszerűen. részletesen elemzi a modern megfigyelési eredményeket, és összehasonlitja az elméleti számolásokkal. nem népszerűsítő irodalom, a megértéséhez komoly matematikai és fizikai ismeretek szükségesek, de aki komolyan el akar gondolkozni a témáról az ezt nem úszhatja meg. kellemes olvasgatást.

    ismeretterjesztőnek a témában ajánlom dávid gyula előadásait, ezek elemi módon tárgyalják a kozmológiát, legfeljebb deriválni kell tudni a megértésükhöz, de az sem fontos. viszont az időt rá kell szánni, nagyon élvezetesek. letölthetők a http://www.mcse.hu/multimedia/ címről, a kozmofizika és a dávid gyula címekre kell kattintani.

    egy órában, szintén meseszerűen beszél a témáról patkós andrás a mindentudás egyetemén, a mindenség mérése címmel. http://www.mindentudas.hu/patkos/index.html

    jó művelődést
     
    vandorcsillag kedveli ezt.
  19. winnix

    winnix Állandó Tag

    Sajnos nem tudom ide feltölteni, de minden téma iránt érdeklődőnek ajánlom a figyelmébe a Párhuzamos univerzumok c. filmet. Nem gagyi fantasztikus film a Spektrumon vetítették.
     
    Klórszulfon kedveli ezt.
  20. tuzolto28

    tuzolto28 Állandó Tag

    Zseniális magyarázatom van a gyorsuló táguló világegyetemre.
    Mivel az egész tömeg egyre higabb lessz logikus, hogy egyre kissebb az egymásra ható tömegvonzás tehát gyorsabban tunak egymástol távolodni a tömegek.
     

Megosztás