Trump megszólalt a bevándorlásról hozott elnöki rendelet kapcsán

tornando · 2017 Február 6

cdurmol írta:
Ezt mondom én is. Meg kell várni, hogy legyen 60 halott és 100 nyomorék, akkor el lehet ítélni és ki lehet tiltani. Az emberi jogai miatt, amik vannak neki. A 60-nak, meg a 100-nak nincsenek, azok mennybe mennek, vagy megnyomorodnak.
Őszintén... ez így jól van?

Igen ez a nem bűnös amíg nem követ el valamit.
Mit tehetnél?
Első lépésként nem látszik megoldás, a nélkül hogy ne követnél el magad is törvénytelen cselekedetet.
Nem kell ezt emberi jognak mondani se.Pedig az.
Senki se kívánná az előzetes feltételezettség alapján, a saját személye elítélését.

setni · 2017 Február 6

tornando írta:
A felvetésed azt mondja röviden: 'Nem tudni mi lakozok egy emberben."
Ez pont így van.
Csak a bökkenő az: ez nem függ rassztól,se a jassztól.Ez a lehetséges bűnelkövető állapot.
Ennek alapján minden ember épp úgy egyforma mint te vagy én.
És ez még nem elég semmire.
Tehát más módszer kell a bűn megelőzésre.Nem a lehetséges szó.
Még a fokozattan elképzelhető jelző is csak mire elég?
A megfigyelésre. Ezen keresztül a megelőzésre.
Nagy badarság megtizedelni középkori tizedeléssel az embereket.
Csak mert lehetséges hogy bűnelkövetővé válnak talán majd egyszer
Meglepődnél ha holnap sittre vinnének, mert lehetséges bűnelkövetőnek gondolnának.

Erre van egy példabeszéd.
Szun-ce Vu Csi fejedelemségből származott. A hadviselés szabályai (című könyve) miatt Vu fejedelemség uralkodója, Ho-lü látni kívánta. Ho-lü azt mondta neki:

– Végigolvastam (könyved) tizenhárom fejezetét, lehetne-e egy kisebb próbát tenni a katonák kommandírozására?
– Lehet – hangzott a felelet.
– Lehetne a próbát fehérnéppel tenni? – kérdezte Ho-lü.
– Lehet – hangzott ismét a felelet.
Így aztán előhívtak a palotából száznyolcvan nőt. Szun-ce két csapatra osztotta őket. A csapatok élére a fejedelem egy-egy kedvenc ágyasát állította. Megparancsolta, hogy valamennyien ragadjanak alabárdot, és azt kérdezte tőlük:
– Ugye tudjátok, hogy hol van a szívetek, a jobb és a bal kezetek valamint a hátatok?
– Tudjuk – felelték a nők.
Szun-ce pedig így folytatta:
– Nos, amikor azt mondom: „előre nézz!”, akkor nézzetek a szívetek irányába (előre), ha azt mondom: „balra át!”, akkor forduljatok a bal kezetek felé, ha azt mondom: „jobbra át!”, akkor forduljatok a jobb kezetek felé, ha pedig azt mondom: „hátra arc!”, akkor forduljatok hátra.
Miután a nők jelezték, hogy értik, és tisztázva lettek a vezényszavak és szabályok, (Szun-ce) felállította a harci baltásokat és alabárdosokat, hogy elkezdődjék a gyakorlat. Ezt követően dobszóra jobbra kellett volna fordulni, ám az asszonyok csak vihorásztak. Szun-ce ekkor azt mondta:
– Ha a vezényszavak nem világosak, a parancsok pedig nem egyértelműek, az a hadvezér hibája.
Így aztán újra elkezdték a gyakorlatozást, és a dobszó hangjára balra kellett volna fordulni, ám a nők megint csak nevetésben törtek ki. :Szun-ce ekkor így szólt:
– Ha a vezényszavak nem világosak, a parancsok pedig nem egyértelműek, az a hadvezér hibája, ám ha azok már érthetőek, és a katonák mégsem engedelmeskednek, az a tisztek hibája.
Ezek után elrendelte, hogy fejezzék le mindkét csapat vezetőjét. Vu fejedelme egy emelvényről szemlélte a gyakorlatot, és amikor azt látta, hogy szeretett ágyasait le akarják fejezni, nagyon megrémült. Hamarjában egy futárt menesztett le a következő üzenettel: „Már meggyőződtem a tábornok hadvezetési képességéről. Szeretném, ha nem végeznék ki e két ágyasomat, mert náluk nélkül még az étel is ízetlen." Szun-ce azt felelte:
– Már elfogadtam a hadvezéri megbízásomat, és a sereg hadvezéreként vannak olyan parancsaid felség, melyeket nem fogadhatok el.
Ezt követően pedig lefejeztette a két csapat parancsnokát, hogy példát statuáljon, majd helyükre a sorban következőket nevezte ki csapatparancsnoknak. Ezek után dobszó kíséretében újra neki kezdtek a gyakorlatozásnak. A nők balra, jobbra, előre és hátra fordultak, letérdeltek, felálltak, valamennyi gyakorlatot pontosan, előírásszerűen hajtották végre, s meg sem mertek mukkanni. Ezután Szun-ce a futárt a következő üzenettel küldte a fejedelemhez: „A katonák immár fegyelmezettek, ki vannak képezve. Felség, lejöhetsz és megtekintheted a próbát. Felhasználhatók bármire, amit a fejedelmük megkíván tőlük; ha úgy parancsolod akár tűzön, vízen is keresztül mennek.” Vu fejedelme azonban így válaszolt:
– A hadvezér fejezze be a gyakorlatot és megpihenhet a táborban. Jómagam nem kívánok lemenni és szemlét tartani.
Szun-ce ezt mondta erre:
– A fejedelem csak a szavakat szereti, de képtelen azokat valóra váltani.
Ezek után Ho-lü felismerte Szun-ce hadvezetési képességét, és végül kinevezte hadvezérévé. Nyugaton vereséget mért az erős Csu fejedelemségre és benyomult (a fővárosába,) Jing-be; északon rettegésben tartotta Csi és Cin fejedelemségeket, hírnevet szerezve a fejedelmek között, és aki mellé Szun-ce állt, az megerősödött.
Az emberi viselkedés nem sokat változott ellenben a technikával, így kijelenteni hogy a tizedelés eredménytelen szerintem hiba.

cdurmol · 2017 Február 6

tornando írta:
Igen ez a nem bűnös amíg nem követ el valamit.
Mit tehetnél?
Első lépésként nem látszik megoldás, a nélkül hogy ne követnél el magad is törvénytelen cselekedetet.
Nem kell ezt emberi jognak mondani se.Pedig az.
Senki se kívánná az előzetes feltételezettség alapján, a saját személye elítélését.

Úgy állítod be, mintha békés polgárok kerülhetnének a rendőrség karmaiba, holott semmit nem követtek el. Pedig elég súlyos dolgokat kell cselekedni ahhoz, hogy terroristagyanúsnak nyilvánítsanak valakit.

Ha a terroristagyanús személyek emberi jogait helyezem a békés polgárok emberi jogai elé, akkor valójában halálra ítélem egy részüket. Tényleg helyes ez így? Jól van az, hogy a túlhaladott erkölcs és túlhaladott törvények értelmében lehetővé tesszük emberek legyilkolását?

tornando · 2017 Február 6

setni írta:
Az emberi viselkedés nem sokat változott ellenben a technikával, így kijelenteni hogy a tizedelés eredménytelen szerintem hiba.

A kínai mesét meg a hadviselés szabályait nem olvastam el.
Miért mert aki ha hisz valamiben talál rá megtámogatandó ideológiát.
Marad a csupasz kijelentés: a megtizedelés eredményessége(szerinted)
Ne menjünk Kínáig. Elég a naci Németország partizánok elleni stratégiájának egyik eszköze.
Mit csináltak ha partizán támadás érte őket?
Felsorakoztatták valamelyik falu lakóit és felakasztattak egy csomó vétlen embert.
Mi gyakorlati eredménnyel járt?
Megszűnt talán a partizántevékenység?
Nemí4
Fokozódott a gyűlölet.És több lett a merénylet.
------------------
Na de most vissza a lehetséges talán terroristához.
Mit tehetsz?
Öljél meg sokakat tizedeléssel?
Nem mondhatod komolyan.
Hát bizony se nem a rómaiak terror korát éljük ahol felakasztattak keresztényt mert a bűnös népnek kiáltották ki.
Sem nem a jakobinusok korát ahol dolgozott ám vérpad.
Sem nem a kitelepítések korát népcsoportra ahol a szász a szláv a magyar,kitelepítésre került csak mert a kollektív bűnösséget alkalmazták!!

tornando · 2017 Február 6

cdurmol írta:
Úgy állítod be, mintha békés polgárok kerülhetnének a rendőrség karmaiba, holott semmit nem követtek el. Pedig elég súlyos dolgokat kell cselekedni ahhoz, hogy terroristagyanúsnak nyilvánítsanak valakit.

Ha a terroristagyanús személyek emberi jogait helyezem a békés polgárok emberi jogai elé, akkor valójában halálra ítélem egy részüket. Tényleg helyes ez így? Jól van az, hogy a túlhaladott erkölcs és túlhaladott törvények értelmében lehetővé tesszük emberek legyilkolását?

Nincsen kifogásom, sőt támogatom azt a fajta,társadalom védelmet.
Ami az előzetes felderítésre irányul.
És ha ez megalapozottságot bizonyítja.
Akkor a tartózkodási engedélyt vonják meg.
És még azt is támogatom, hogy ezt nemzetközi együttműködés keretén belől,egymásnak átadják információként.És kollektívan lépjenek fel.
De ekkor már nem népcsoportról,ország hovatartozásról van szó.
Hanem tényleg veszélyes elemek felderítéséről és védekezésről
Ez már nem a lehetséges vagy potenciális kategória el már más.
Megelőzi a bizonyítási hivatalos nyomozat.
Gondolom rengeteg eszköze van ennek.
Vannak szakemberek.

cdurmol · 2017 Február 6

Érdekesnek tartom, hogy azok, akik az emberi jogok nevében elítélik Trumpot, még helyeselték is, amikor az Obama adminisztráció magyar kormányközeli személyeket tiltott ki az USA-ból indoklás nélkül. Majd némi késéssel indokoltak: korrupció. Bizonyíték persze sehol.
Ezek szerint egy Magyarországon korrupt ember nagyobb károkat okozhat az USA-ban, mint egy terrorista.

CasaLoma · 2017 Február 6

sehonnani_bitang_ember írta:
A muszlimok a csiklót szedik ki, nem a fogat. Különben meg műfogsor is létezik. Ha van pénze megvesztegetni a zsürit, egy műfogsoron már nem megy anyagi csődbe, s hordani is bírja amíg lezajlik a döntő.

Azt nem gondolom, hogy megvesztegette volna a zsűrit. Szerintem azok megirigyelték az usa-t, ahol számos alkalommal nyert fekete hölgy. Csak míg az usa ezernyi szépség közül választhat, náluk csak 1-ből lehetett választani.

Soproni Ede · 2017 Február 6

cdurmol írta:
Érdekesnek tartom, hogy azok, akik az emberi jogok nevében elítélik Trumpot, még helyeselték is, amikor az Obama adminisztráció magyar kormányközeli személyeket tiltott ki az USA-ból indoklás nélkül. Majd némi késéssel indoltak: korrupció. Bizonyíték persze sehol.
Ezek szerint egy Magyarországon korrupt ember nagyobb károkat okozhat az USA-ban, mint egy terrorista.

Cdurmol , te azt tartod érdekesnek én meg azt , hogy senki nem tiltakozik az ISIS-t pénzelö és támogató országok , személyek ellen ! Még a banki tevékenységüket is nagymértékben támogatják , igaz a pénznek szaga nincsen :rohog:

tornando · 2017 Február 6

cdurmol írta:
Érdekesnek tartom, hogy azok, akik az emberi jogok nevében elítélik Trumpot, még helyeselték is, amikor az Obama adminisztráció magyar kormányközeli személyeket tiltott ki az USA-ból indoklás nélkül. Majd némi késéssel indoltak: korrupció. Bizonyíték persze sehol.
Ezek szerint egy Magyarországon korrupt ember nagyobb károkat okozhat az USA-ban, mint egy terrorista.

Még jó hogy van a vízum és lehet nem beengedni.
Ugyanakkor politikai üzenetnek is lehetősége volt mindég a kitiltás.
Ne csinálj palávert.
Nincs ebben semmi új.

tornando · 2017 Február 6

Soproni Ede írta:
Cdurmol , te azt tartod érdekesnek én meg azt , hogy senki nem tiltakozik az ISIS-t pénzelö és támogató országok , személyek ellen ! Még a banki tevékenységüket is nagymértékben támogatják , igaz a pénznek szaga nincsen

A hanyatt szmájlit kivéve ez igazán érdekes.
Bizony az ISIS pénzelés nyomozás nagyon elmarad.
De már ez se fontos.
Mindjárt vége.
(MUK Afganisztánban)

Soproni Ede · 2017 Február 6

Tornando , nelégy annyira biztos , hogy mindjárt vége ! Hiszen a Al-qaida is él meg virul , annak sincsen vége és nem is lesz . Nézzd csak meg mekkora területe van még mindig az ISIS-nek , pont ugy árulják még mindig a lopott olajat mint azelött , hasonloan jönnek-mennek a "szabadságharcosok" a Török és más határokon ide - oda ! Lehetne ezt folytatni de nem érdemes , keresd kinek mi a haszna belölle !

és ne a szmájlin akadj ki . A politika kérlek mindig is piszkos volt , mert mocskot nemakartam irni !

cdurmol · 2017 Február 6

tornando írta:
Még jó hogy van a vízum és lehet nem beengedni.
Ugyanakkor politikai üzenetnek is lehetősége volt mindég a kitiltás.
Ne csinálj palávert.
Nincs ebben semmi új.

Akkor te miért csinálsz "palávert" azzal, hogy mélyen megérted és helyesled, hogy meg kell várni, míg gyilkol. Csak utána lehet ejnye-bejnyét mondani neki?

setni · 2017 Február 6

tornando írta:
Marad a csupasz kijelentés: a megtizedelés eredményessége(szerinted)

Ilyet nem is írtam. Volt véleményed én meg azt írtam hogy lehet hogy hibás a véleményed.

tornando írta:
A kínai mesét meg a hadviselés szabályait nem olvastam el.

Nem olvasni és vélemény mondani ismeretlenül az ....

tornando írta:
Ne menjünk Kínáig. Elég a naci Németország partizánok elleni stratégiájának egyik eszköze.
Mit csináltak ha partizán támadás érte őket?
Felsorakoztatták valamelyik falu lakóit és felakasztattak egy csomó vétlen embert.
Mi gyakorlati eredménnyel járt?
Megszűnt talán a partizántevékenység?
Nemí4
Fokozódott a gyűlölet.És több lett a merénylet.

Akkor sem szünt volna meg a partizán tevékenység ha nem lett volna büntetés mert nem a tizedelés miatt volt a partizán tevékenység ...

tornando írta:
Öljél meg sokakat tizedeléssel?
Nem mondhatod komolyan.

Mindig olyan szófordulatokat addsz a számba amit nem mondtam.

tornando írta:
Hát bizony se nem a rómaiak terror korát éljük ahol felakasztattak keresztényt mert a bűnös népnek kiáltották ki.

Nem bűnös nép miatt végezték ki őket hanem a vallásuk miatt.

tornando írta:
Sem nem a jakobinusok korát ahol dolgozott ám vérpad.

Végül a hóhérok kerültek a vérpadra....

tornando írta:
Sem nem a kitelepítések korát népcsoportra ahol a szász a szláv a magyar,kitelepítésre került csak mert a kollektív bűnösséget alkalmazták!!

Vesztesek voltunk egy világégésben nem sok önállóságunk maradt ezt eldöntötték helyettünk a győztes államok....

sehonnani_bitang_ember · 2017 Február 6

tornando írta:
A kínai mesét meg a hadviselés szabályait nem olvastam el.
Miért mert aki ha hisz valamiben talál rá megtámogatandó ideológiát.
Marad a csupasz kijelentés: a megtizedelés eredményessége(szerinted)
Ne menjünk Kínáig. Elég a naci Németország partizánok elleni stratégiájának egyik eszköze.
Mit csináltak ha partizán támadás érte őket?
Felsorakoztatták valamelyik falu lakóit és felakasztattak egy csomó vétlen embert.
Mi gyakorlati eredménnyel járt?
Megszűnt talán a partizántevékenység?
Nemí4
Fokozódott a gyűlölet.És több lett a merénylet.
------------------
Na de most vissza a lehetséges talán terroristához.
Mit tehetsz?
Öljél meg sokakat tizedeléssel?
Nem mondhatod komolyan.
Hát bizony se nem a rómaiak terror korát éljük ahol felakasztattak keresztényt mert a bűnös népnek kiáltották ki.
Sem nem a jakobinusok korát ahol dolgozott ám vérpad.
Sem nem a kitelepítések korát népcsoportra ahol a szász a szláv a magyar,kitelepítésre került csak mert a kollektív bűnösséget alkalmazták!!

Kár hogy nem olvastad el a kínai mesét. (én amúgy olvastam a teljes Szun Ce könyvet magam is. Persze nem kínaiul. Jó mű).

Ugyanis, abban nem az lett leírva hogy BÉKÉS POLGÁROKAT tizedelnek. A mese szerint egy csapat (női) katonáról volt szó, akik csak röhécseltek ahelyett hogy végrehajtották volna a parancsokat. Holott elméletileg ugye a parancsvégrehajtás lett volna a KÖTELESSÉGÜK...

Ezt a jelen korra vetítve, nem a békés polgárok megtizedeléséről van szó, hanem olyasmiről, hogy kijelenteni: terrorizmus=halálbüntetés. Azaz nem gecizni sokat ha elkapnak egy terroristacsoportot, hanem simán minden tagját azonnal felakasztani (agyonlőni, villamosszékbe ültetni, kiadni a tömegeknek hogy kínozzák halálra, stb, nem kívánt törlendő). Ekkor tudni lehetne minden terroristának hogy nem lesznek tekintettel ilyen esetben az ő holmi „emberi jogaira”.
Továbbá, megtiltván a muszlimoknak a beutazást, ez is tekinthető egyfajta „tizedelésnek”. Ha úgy veszem ugyanis, nekik (de minden más butazónak is) KÖTELESSÉGÜK a célországban BÉKÉSNEK LENNI. Azaz nem robbantgatni stb. Vessék ki ők maguk a soraikból az őrülteket, s akkor majd jöhetnek megint.

setni · 2017 Február 6

sehonnani_bitang_ember írta:
Ezt a jelen korra vetítve, nem a békés polgárok megtizedeléséről van szó, hanem olyasmiről, hogy kijelenteni: terrorizmus=halálbüntetés. Azaz nem gecizni sokat ha elkapnak egy terroristacsoportot, hanem simán minden tagját azonnal felakasztani

Akkor gondolom ezt a hírt már olvastad...1988-ban történt.
Belfastban a Milltown temetői mészárlás, ahol a kamerák előtt hajított a tömegbe kézigránátokat Michael Stone loyalista merénylő.
A temetés előzménye, hogy három IRA-tagot - akik Gibraltárban készültek autóbombás merényletre -, egy brit SAS egység a Flavius akció keretében agyonlőtt egy gibraltári benzinkútnál (az akció azóta is vitatott, mert a 3 fegyvertelen IRÁ-st tankolás közben minden figyelmeztetés nélkül lőtték le, de ez egy másik sztori). A holttesteket hazaszállították és annak rendje és módja szerint a belfasti Milltown temetőben készültek a családtagok és radikális IRA-tagok és -szimpatizánsok jelenlétében eltemetni
A ceremónia közben azonban egy loyalista merénylő Michael Stone kézigránátokat kezdett hajigálni az összegyűlt tömegbe. Egyszemélyes akciójának okaként azt a magyarázatot adta, hogy így akarta "lefejezni" az IRA és a Sinn Féin vezérkarát.

A robbanásnak három halálos áldozata volt és 60-an sérültek meg könnyebben, vagy súlyosabban. Két katolikus civil és egy IRA önkéntes lelte halált a robbanássorozatban.

sehonnani_bitang_ember · 2017 Február 6

setni írta:
Akkor gondolom ezt a hírt már olvastad...1988-ban történt.
Belfastban a Milltown temetői mészárlás, ahol a kamerák előtt hajított a tömegbe kézigránátokat Michael Stone loyalista merénylő.
A temetés előzménye, hogy három IRA-tagot - akik Gibraltárban készültek autóbombás merényletre -, egy brit SAS egység a Flavius akció keretében agyonlőtt egy gibraltári benzinkútnál (az akció azóta is vitatott, mert a 3 fegyvertelen IRÁ-st tankolás közben minden figyelmeztetés nélkül lőtték le, de ez egy másik sztori). A holttesteket hazaszállították és annak rendje és módja szerint a belfasti Milltown temetőben készültek a családtagok és radikális IRA-tagok és -szimpatizánsok jelenlétében eltemetni
A ceremónia közben azonban egy loyalista merénylő Michael Stone kézigránátokat kezdett hajigálni az összegyűlt tömegbe. Egyszemélyes akciójának okaként azt a magyarázatot adta, hogy így akarta "lefejezni" az IRA és a Sinn Féin vezérkarát.

A robbanásnak három halálos áldozata volt és 60-an sérültek meg könnyebben, vagy súlyosabban. Két katolikus civil és egy IRA önkéntes lelte halált a robbanássorozatban.

Ezt így most nem értem, ennek mi köze a témához. Nem a civilek dolga kivégezni terroristákat ad-hoc alapon. Kapjon erre megfelelő parancsot valamiféle terrorelhárító csoport, aztán intézkedjék az. Mi az hogy kézigránátokat tömegbe hajítani, ahol tényleg megsérülhetnek békés civilek is... Jellemző is milyen amatőr módon művelte: mindössze 3 halálos áldozata lett, abból is csak 1 IRA tag.

tornando · 2017 Február 6

Ugyanis, abban nem az lett leírva hogy BÉKÉS POLGÁROKAT tizedelnek. A mese szerint egy csapat (női) katonáról volt szó, akik csak röhécseltek ahelyett hogy végrehajtották volna a parancsokat. Holott elméletileg ugye a parancsvégrehajtás lett volna a KÖTELESSÉGÜK...

A fordítás sántít a katonák nem hajtották végre a parancsot.Tehát katonákat tizedeltek meg.Ezt se jó.Megint a megtörtént eset jut eszembe.Háborús bűntettek.Mindegyik parancsra tettem mögé bújt.

Ezt a jelen korra vetítve, nem a békés polgárok megtizedeléséről van szó, hanem olyasmiről, hogy kijelenteni: terrorizmus=halálbüntetés.

Nem is jól vetíted össze
A második szakaszban a terrorizmus büntetéséről beszélsz.
Ez is bonyolultabb ennél.
Gondolj bele egy cselekménynél van az elkövető, meg van a távolról érintett.
Teszem azt hallotta hogy készülnek rá de nem tett semmit.Rá mi várna.
Legyen mondjuk unokatestvér, de nem is hallott róla csak éppen abban a szállodában lakott?
Ezek lehetséges verziók,bizonyítani kell a bűnösséget.
Nem én csavarom meg a dolgot az élet ilyen fura.
Az ellen nem szólok hogy terrorizmus =halálbüntetés.
De csak az elkövetőkre meg a felbujtóra sújtson büntetés,arányosan.
Milyen súlyú volt a részvétele.
Ezek eldöntése nem a mi dolgunk.

Nem a civilek dolga kivégezni terroristákat ad-hoc alapon.

Az orosz módszer Dubrovka színház része volt egy egésznek. minden terrorista meghalt akciókor, utána a mentés közben meg 130 egyéb
Beszláni túszdráma

setni · 2017 Február 6

sehonnani_bitang_ember írta:
Ezt így most nem értem

A lényeg az volt hogy terrorelhárítók egy idegen országban lelöttek három embert akik fegyvertelenek voltak de állítólag terror támadásra készültek.
Most megelőztek valamit vagy csak símán gyilkolásztak...
(ezt kilehet vetíteni a mostani terroristákra mielőtt csinálnának valamit meg lehet őket ölni?.)
Mert mi van ha ártatlanok?

tornando · 2017 Február 6

Soproni Ede írta:
Tornando , nelégy annyira biztos , hogy mindjárt vége ! Hiszen a Al-qaida is él meg virul , annak sincsen vége és nem is lesz . Nézzd csak meg mekkora területe van még mindig az ISIS-nek , pont ugy árulják még mindig a lopott olajat mint azelött , hasonloan jönnek-mennek a "szabadságharcosok" a Török és más határokon ide - oda ! Lehetne ezt folytatni de nem érdemes , keresd kinek mi a haszna belölle !és ne a szmájlin akadj ki . A politika kérlek mindig is piszkos volt , mert mocskot nemakartam irni !

Ede ede
Nem tudsz te olvasni? Azt nem olvastad?Vagy nem érthető?
(MUK Afganisztánban)
http://canadahun.com/temak/trump-megszólalt-a-bevándorlásról-hozott-elnöki-rendelet-kapcsán.57300/page-4#post-5066042

setni · 2017 Február 6

tornando írta:
Ede ede
Nem tudsz te olvasni? Azt nem olvastad?Vagy nem érted?
(MUK Afganisztánban)
http://canadahun.com/temak/trump-megszólalt-a-bevándorlásról-hozott-elnöki-rendelet-kapcsán.57300/page-4#post-5066042

Márciusban újra kezdjük...

Trump megszólalt a bevándorlásról hozott elnöki rendelet kapcsán

tornando

setni

cdurmol

tornando

tornando

cdurmol

CasaLoma

Soproni Ede

tornando

tornando

Soproni Ede

cdurmol

setni

sehonnani_bitang_ember

setni

sehonnani_bitang_ember

tornando

setni

tornando

setni

Hasonló témák

Hírkategóriák

Hírdetőink

Friss üzenetek

Friss profil üzenetek

Statisztikák

Az oldal megosztása