Szaktanácsadás - szakértés - tanfelügyelet II.

Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.

eevah

Állandó Tag
Állandó Tag
Hajszálpontosan ez a dilemma.
Szerintem - hacsak nem rendelnek ehhez többletforrást - nem lehet (én legalábbis nem tudom) megtenni azt, hogy akármilyen valós (vagy vélt) teljesítmény, vagy akár annak elmaradását valamiképp jutalmazni/büntetni(????!!!!) lehessen.
Ráadásul szempontnak ott lenne a mégis működő tanfelügyelet, minősítés, ennél jobb nincs, és nem is szeretném, ha lenne.
"Kizárandó a túlzott szubjektivitást, garanciális szabályként egy kompetencia- és teljesítményalapú értékelési rendszer bevezetését, és a pedagógusok ez alapján történő értékelését írja elő a javaslat."
http://www.kormany.hu/hu/emberi-ero...tak-az-oktatasi-torvenyeket-modosito-csomagot
 

Csipike2014

Állandó Tag
Állandó Tag
És először teszik? Egyébként nem fogják megsérteni, mert előtte majd módosítják.
Ez nagyon elkeserítő!
Jogkövető állampolgárként feltételezi az ember, hogy maga az állam legalább az általa elfogadtatott törvényeket betartja.
Sajnos igazatok van, jogos a pesszimizmusotok! Már akkor megkezdődött ez az egész, amikor a béremelésünket kitudja? hány felé darabolták, és ezzel nyomon követhetetlenné tették.
A következő tőrdöfés a minimálbértől való elszakítás volt, ami garantálhatta volna a béremelés értékállóságát.
Amitől én tartok:
mesterpedagógus nem kap a differenciált béremelésből majd sok helyen:
1. "magas" úgyis a bére
2. SI faktor (sárga irigység - idézet egy CH-s kollégától)
Következmény: kidolgozzuk a belünket, a bérkülönbözetünk meg lassan a semmibe vész!
Szép jövő sejlik fel előttünk!
 

BAJ

Állandó Tag
Állandó Tag
"A módosítás következő eleme a minősítő, továbbá tanfelügyeleti szakértői és a szaktanácsadói feladatokat ellátó köznevelési szakértőket..."
Vajon ezek vagyunk mi? Szerintem szaktanácsadói feladatokat ellátó mesterpedagógus vagyok, vagy csak simán szaktanácsadó, de még csak véletlenül sem szaktanácsadói feladatokat ellátó köznevelési szakértő. Ha ez így nem igaz, akkor minket fognak átnevezni, vagy a most benyújtott módosítást módosítják, vagy ránk egyszerűen nem fognak vonatkozni az itt leírtak. Pedig ezt - ha jól értelmezem - üdvözölhetjük, mert ez szól arról, hogy amennyiben baleset ér szaktanácsadáskor, szakértéskor, az üzemi balesetnek fog számítani.
Mi a különbség az üzemi és a munkahelyi baleset között? Remélem, hogy semmi, mármint juttatásilag.
 

cubakati

Állandó Tag
Állandó Tag
Buszjegyhez szoktatok kérni számlát?
Igen, kell szólni, amikor a buszjegyet kéred.

"A módosítás következő eleme a minősítő, továbbá tanfelügyeleti szakértői és a szaktanácsadói feladatokat ellátó köznevelési szakértőket..."
Vajon ezek vagyunk mi? Szerintem szaktanácsadói feladatokat ellátó mesterpedagógus vagyok, vagy csak simán szaktanácsadó, de még csak véletlenül sem szaktanácsadói feladatokat ellátó köznevelési szakértő. Ha ez így nem igaz, akkor minket fognak átnevezni, vagy a most benyújtott módosítást módosítják, vagy ránk egyszerűen nem fognak vonatkozni az itt leírtak. Pedig ezt - ha jól értelmezem - üdvözölhetjük, mert ez szól arról, hogy amennyiben baleset ér szaktanácsadáskor, szakértéskor, az üzemi balesetnek fog számítani.
Mi a különbség az üzemi és a munkahelyi baleset között? Remélem, hogy semmi, mármint juttatásilag.
Én az iskolában estem el, mentő vitt kórházba, 3 hétig táppénzen voltam, tovább is lehettem volna, de mentem dolgozni. Elutasították, hogy nem munkahelyi baleset, mert szédültem, így nem lehet munkahelyi baleset. Na ettől kaptam majdnem agyvérzést. Az egyik kollégám 3 héttel előtte elesett, neki munkahelyi baleset volt. Az enyémet kimagyarázták. Egyébként nem szédültem, elestem a lépcsőn. És ha megszédültem volna? A végeredmény ugyanaz. Agyrém.
 
Utoljára módosítva a moderátor által:

BAJ

Állandó Tag
Állandó Tag
Én az iskolában estem el, mentő vitt kórházba, 3 hétig táppénzen voltam, tovább is lehettem volna, de mentem dolgozni. Elutasították, hogy nem munkahelyi baleset, mert szédültem, így nem lehet munkahelyi baleset. Na ettől kaptam majdnem agyvérzést. Az egyik kollégám 3 héttel előtte elesett, neki munkahelyi baleset volt. Az enyémet kimagyarázták. Egyébként nem szédültem, elestem a lépcsőn. És ha megszédültem volna? A végeredmény ugyanaz. Agyrém.
Honnan szedték a szédülést? Egyáltalán, hogyan jutott eszükbe kimagyarázni? Nálam ezt hívják aljasságnak. Ha valaki azért esik el, mert megcsúszik, az sem munkahelyi baleset, mert azért esett el, mivel nem figyelt? :mad2:
 

Csipike2014

Állandó Tag
Állandó Tag
Kollégák!
Segítsetek értelmezni a jogszabálytervezet következő mondatát:
"a 2016. szeptember 1-jei és a 2017. szeptember 1-jei pedagógus illetményemelés fedezetének különbözetét.......... eltérő mértékben juttatja a pedagógusnak"
Tehát lesz mondjuk 3,5%-os béremelés 2017-ben és ezt a néhány ezer Ft-os béremelést kívánják differenciáltan osztani?
Tehát Juci 0%-ot, Zsuzsi 5%-ot, Pisti 8%-ot kap valamiféle, általuk kidolgozott kompetencia és teljesítményalapú értékelési rendszer alapján?
Hát ez zseniális lesz!
Most fogják csak igazán utálni az intézményvezetőket a kollégák!!

Én az iskolában estem el, mentő vitt kórházba, 3 hétig táppénzen voltam, tovább is lehettem volna, de mentem dolgozni. Elutasították, hogy nem munkahelyi baleset, mert szédültem, így nem lehet munkahelyi baleset. Na ettől kaptam majdnem agyvérzést. Az egyik kollégám 3 héttel előtte elesett, neki munkahelyi baleset volt. Az enyémet kimagyarázták. Egyébként nem szédültem, elestem a lépcsőn. És ha megszédültem volna? A végeredmény ugyanaz. Agyrém.
Fellebbezés, ha kell akkor per!
Ez szégyen! Bizonyítsák be, hogy szédültél!!! (egyébként, ha megszédülsz esetleg, mert munkahelyi stressz ért, akkor az szerintük miért nem munkahelyi baleset?)
 
Utoljára módosítva a moderátor által:

cubakati

Állandó Tag
Állandó Tag
Honnan szedték a szédülést? Egyáltalán, hogyan jutott eszükbe kimagyarázni? Nálam ezt hívják aljasságnak. Ha valaki azért esik el, mert megcsúszik, az sem munkahelyi baleset, mert azért esett el, mivel nem figyelt? :mad2:
Szerintem is aljasság, de én nem hagytam magam, több kör után elismerték. De nem mindenki csinálja ezt végig, mert nagyon kimerítő. Szerintem abban bíznak, hogy az ember belefárad és hagyja az egészet.

Fellebbezés, ha kell akkor per!
Ez szégyen! Bizonyítsák be, hogy szédültél!!! (egyébként, ha megszédülsz esetleg, mert munkahelyi stressz ért, akkor az szerintük miért nem munkahelyi baleset?)
A fellebbezésem ebben az esetben sikerrel zárult. Más ügyben nem. Nem bízom sem az igazságügyi orvosszakértőben, sem a bíróságban. Sajnos volt konkrét esetem, nem nyertem, pedig ismerem a törvényt, tudok magyarul, jó a szövegértésem. Mindez kevésnek bizonyult. Na elég a panaszkodásból. Köszönöm, hogy meghallgattatok.
 
Utoljára módosítva a moderátor által:

pron

Állandó Tag
Állandó Tag
Ezzel az egész tervezettel nemcsak a KLIK átalakítás vagy a szakmai tájékozatlanságról tanúskodó megfogalmazás ("szaktanácsadói feladatokat ellátó köznevelési szakértők") miatt van probléma, hanem alapjaiban.
Új alapfeladat-struktúra szeptember 1-jétől. Értem ez alatt a szakgimnáziumokat. Benne van. Az erre vonatkozó 2015-ös LXV. tv. módosítás paragrafusa nem szerepel a végén a "Nem lép hatályba" alatt, de előtte sem, hogy 2017. szeptember 1-jétől lenne majd hatályos.
Május 18-a van. Mai napig lehetett a 20-as vh. is véleményezni.
Decemberre lesz új kerettanterv, ami 2017-től lép életbe.
Február 25-én módosították az OKJ-t, törölve, módosítva több szakképesítést, melyekhez szakképzési kerettantervek (központi programok) nincsenek.
De facto és de jure lehetetlen pedagógiai programot módosítani.
S ehhez hab a tortán a 20-as tervezete, mely szerint erre - pp módosítás és előtte minden más alapdokumentum - szeptember 30-ig lesz lehetősége a fenntartónak.
Komolyan?!
?Tantárgyfelosztás, órarend? Mikor?
S csak megjegyzés: az államkincstárral egyeztet valaki???
 

gtszg

Állandó Tag
Állandó Tag
Kollégák!
Segítsetek értelmezni a jogszabálytervezet következő mondatát:
"a 2016. szeptember 1-jei és a 2017. szeptember 1-jei pedagógus illetményemelés fedezetének különbözetét.......... eltérő mértékben juttatja a pedagógusnak"
Tehát lesz mondjuk 3,5%-os béremelés 2017-ben és ezt a néhány ezer Ft-os béremelést kívánják differenciáltan osztani?
Tehát Juci 0%-ot, Zsuzsi 5%-ot, Pisti 8%-ot kap valamiféle, általuk kidolgozott kompetencia és teljesítményalapú értékelési rendszer alapján?
Hát ez zseniális lesz!
Most fogják csak igazán utálni az intézményvezetőket a kollégák!!
Végig kell olvasni a bekezdést.
Az a rész, amit ecseteltél valóban arról szól a gyakorlatban, hogy a szakértő mester pedagógusok nem kapnak semmit, mert a többiek helyettük dolgoznak, és egyébként is túl vannak fizetve, és ezért nem csinálnak semmit, 18 óra, szabadnap, stb.
Elképzelhető, hogy itt meg áll a dolog.
A bekezdés vége viszont próbálja korlátozni ezt az SI faktort.
"Az illetmények, munkabérek eltérő mértékben történő megállapítása nem történhet kizárólag az intézményvezető diszkrecionális jogkörében, ezért – kizárandó a túlzott szubjektivitást – garanciális szabályként egy kompetencia és teljesítményalapú értékelési rendszer bevezetését és a pedagógusok ez alapján történő értékelését írja elő a javaslat. A rendszer részletszabályait végrehajtási rendelet fogja meghatározni."
kerdojel%201.gif
 

ueco

Állandó Tag
Állandó Tag
Kicsit más!
Gondolkodjatok velem egy kicsit légyszíves! Magam már belekeveredtem.
Szeretnék munkahelyet váltani, de innovátor mester vagyok, mesterprogrammal az adott munkahelyemre írva (általános iskola).
A múltkor általatok is feltett, olvasott módosítási tervben az iskola igazgatójára bízzák az ellenőrzést ( sajnos nem bízom igazán, hogy váltás lesz a vezetésben hiába a választás)
Beadtam a pályázatom, de ma egy másik helyről kaptam ajánlatot. Felnőttoktatás, gimnázium és mellékesen határozott idejű.
A múltkori tervezetben 2 módosítást terveznek engedélyezni 5 év alatt a mesterprogramon, de kinek kell benyújtani???
Mert gondolom, ha módosítani kell a szerződést (intézmény neve) akkor az módosításnak számít, pláne ha általános iskoláról át kell írni felnőtt gimnazistákra.
És mivel határozott idejű állás, ezért még egyszer kell módosítanom, ha újra váltok . De mire, ki tudja??
A pénzre szükségem van, a lányom Londonban megy egyetemre.
Ebben az átláthatatlan helyzetben legyek bátor, vagy szenvedjek tovább!!!
A tervezetre adjak vagy a módosítások oly lassúak, hogy kihúzom ezt az 5 évet. Félek, ha felhívom magamra a figyelmet a módosítással elvesztem a pénzem!!
Ki tud erre válaszolni????
Nekem kellene holnap valamit mondanom! Várjak jobbra? Lesz jobb? A tankerület küldte tovább az önéletrajzom, ha nem fogadom el, elküldi máshova, számol még velem??
 

BAJ

Állandó Tag
Állandó Tag
Végig kell olvasni a bekezdést.
Az a rész, amit ecseteltél valóban arról szól a gyakorlatban, hogy a szakértő mester pedagógusok nem kapnak semmit, mert a többiek helyettük dolgoznak, és egyébként is túl vannak fizetve, és ezért nem csinálnak semmit, 18 óra, szabadnap, stb.
Elképzelhető, hogy itt meg áll a dolog.
A bekezdés vége viszont próbálja korlátozni ezt az SI faktort.
"Az illetmények, munkabérek eltérő mértékben történő megállapítása nem történhet kizárólag az intézményvezető diszkrecionális jogkörében, ezért – kizárandó a túlzott szubjektivitást – garanciális szabályként egy kompetencia és teljesítményalapú értékelési rendszer bevezetését és a pedagógusok ez alapján történő értékelését írja elő a javaslat. A rendszer részletszabályait végrehajtási rendelet fogja meghatározni."
kerdojel%201.gif
Erre a rendeletre én még nagyon kíváncsi leszek. Lehet esetleg a minősítési és a tanfelügyeleti eredmények alapján differenciálni, csak ahhoz pl. az kellene, hogy mindenkit minősítsenek vagy tanfelügyeljenek addig. Viszont azt is tudom/tudjuk innen, hogy voltak intézményvezető által befolyásolt szakértők is tanfelügyelni, így a vezető szubjektivitása jelentősen átragadt a szakértőre, s ez erőteljesen meglátszott a kolléga eredményén. :(
 

ueco

Állandó Tag
Állandó Tag
Ezzel az egész tervezettel nemcsak a KLIK átalakítás vagy a szakmai tájékozatlanságról tanúskodó megfogalmazás ("szaktanácsadói feladatokat ellátó köznevelési szakértők") miatt van probléma, hanem alapjaiban.
Új alapfeladat-struktúra szeptember 1-jétől. Értem ez alatt a szakgimnáziumokat. Benne van. Az erre vonatkozó 2015-ös LXV. tv. módosítás paragrafusa nem szerepel a végén a "Nem lép hatályba" alatt, de előtte sem, hogy 2017. szeptember 1-jétől lenne majd hatályos.
Május 18-a van. Mai napig lehetett a 20-as vh. is véleményezni.
Decemberre lesz új kerettanterv, ami 2017-től lép életbe.
Február 25-én módosították az OKJ-t, törölve, módosítva több szakképesítést, melyekhez szakképzési kerettantervek (központi programok) nincsenek.
De facto és de jure lehetetlen pedagógiai programot módosítani.
S ehhez hab a tortán a 20-as tervezete, mely szerint erre - pp módosítás és előtte minden más alapdokumentum - szeptember 30-ig lesz lehetősége a fenntartónak.
Komolyan?!
?Tantárgyfelosztás, órarend? Mikor?
S csak megjegyzés: az államkincstárral egyeztet valaki???
Ne csodálkozz, joghallgatok fogalmazzák a tervezeteket, ez az eredmény!!
 

BAJ

Állandó Tag
Állandó Tag
Kicsit más!
Gondolkodjatok velem egy kicsit légyszíves! Magam már belekeveredtem.
Szeretnék munkahelyet váltani, de innovátor mester vagyok, mesterprogrammal az adott munkahelyemre írva (általános iskola).
A múltkor általatok is feltett, olvasott módosítási tervben az iskola igazgatójára bízzák az ellenőrzést ( sajnos nem bízom igazán, hogy váltás lesz a vezetésben hiába a választás)
Beadtam a pályázatom, de ma egy másik helyről kaptam ajánlatot. Felnőttoktatás, gimnázium és mellékesen határozott idejű.
A múltkori tervezetben 2 módosítást terveznek engedélyezni 5 év alatt a mesterprogramon, de kinek kell benyújtani???
Mert gondolom, ha módosítani kell a szerződést (intézmény neve) akkor az módosításnak számít, pláne ha általános iskoláról át kell írni felnőtt gimnazistákra.
És mivel határozott idejű állás, ezért még egyszer kell módosítanom, ha újra váltok . De mire, ki tudja??
A pénzre szükségem van, a lányom Londonban megy egyetemre.
Ebben az átláthatatlan helyzetben legyek bátor, vagy szenvedjek tovább!!!
A tervezetre adjak vagy a módosítások oly lassúak, hogy kihúzom ezt az 5 évet. Félek, ha felhívom magamra a figyelmet a módosítással elvesztem a pénzem!!
Ki tud erre válaszolni????
Nekem kellene holnap valamit mondanom! Várjak jobbra? Lesz jobb? A tankerület küldte tovább az önéletrajzom, ha nem fogadom el, elküldi máshova, számol még velem??
Nem tudom a tutit, csak egy kérdést. Az esetleges jövendő új helyed támogatja az innovátor mesterprogramodat? Tudják, hogy van ilyened?
 

ueco

Állandó Tag
Állandó Tag
Nem tudom a tutit, csak egy kérdést. Az esetleges jövendő új helyed támogatja az innovátor mesterprogramodat? Tudják, hogy van ilyened?
Tudják, mert a pályázatomban látja. Szerintem nem lesz nehéz meggyőzni őket, hogy szükségük van rá! Ettől nem félek! De ki ellenőrzi és hogyan, hogy módosítottam? Elveheti-e?
 
  • Tetszik
Reagált: BAJ

grotto

Állandó Tag
Állandó Tag
Erre a rendeletre én még nagyon kíváncsi leszek. Lehet esetleg a minősítési és a tanfelügyeleti eredmények alapján differenciálni, csak ahhoz pl. az kellene, hogy mindenkit minősítsenek vagy tanfelügyeljenek addig. Viszont azt is tudom/tudjuk innen, hogy voltak intézményvezető által befolyásolt szakértők is tanfelügyelni, így a vezető szubjektivitása jelentősen átragadt a szakértőre, s ez erőteljesen meglátszott a kolléga eredményén. :(
2018-tól csak intézményi tanfelügyelet lesz...
 

BAJ

Állandó Tag
Állandó Tag
2018-tól csak intézményi tanfelügyelet lesz...
Én erről azért nem vagyok meggyőződve. Akkor 2017-ben minek tanfelügyelnek bárkit is? Azok kiszúrásként élik meg. Mellesleg mi is, akik túl vagyunk rajta. Miért kellett a nagy felhajtás, a rengeteg munka a pedagógus elvárásrendszerrel? Vezetőket sem tanfelügyelnek? Mindent vissza, bocs, tévedtünk felkiáltással? Nekem jó volt, mert röpködök, megerősített abban, hogy minden úgy jó, ahogy csinálom. De sajnálom az ezzel töltött rengeteg időt, amit másra is tudtam volna fordítani. Például arra, amit az önfejlesztési tervemben írtam (NKP). Előrébb lennék vele már 1 évvel, a tanulók élvezhetnék ennek áldásait.
 

gtszg

Állandó Tag
Állandó Tag
Tudják, mert a pályázatomban látja. Szerintem nem lesz nehéz meggyőzni őket, hogy szükségük van rá! Ettől nem félek! De ki ellenőrzi és hogyan, hogy módosítottam? Elveheti-e?
Ha jól értelmezem, folyamatban lévő pályázattal rendelkezel.
Kérdés, mi van a szerződésben konkrétan, mennyire köt az adott munkahelyhez. Mobilizálható-e az eddigi munkád, igényli-e az új helyed? Jogfolytonosan átvesznek, vagy fel kell mondanod? Ezek függvényében kell döntened.
Én minden váltásnál végig számoltam, mennyi van mögöttem, és mennyi előttem. Mit hagyok ott, és milyen lehetőségek várnak rám. Amelyik többnek mutatkozott, az irányban döntöttem.
"Kockázat nélkül nincs győzelem" Sir Edmund Hillary
 

gtszg

Állandó Tag
Állandó Tag
Én erről azért nem vagyok meggyőződve. Akkor 2017-ben minek tanfelügyelnek bárkit is? Azok kiszúrásként élik meg. Mellesleg mi is, akik túl vagyunk rajta. Miért kellett a nagy felhajtás, a rengeteg munka a pedagógus elvárásrendszerrel? Vezetőket sem tanfelügyelnek? Mindent vissza, bocs, tévedtünk felkiáltással? Nekem jó volt, mert röpködök, megerősített abban, hogy minden úgy jó, ahogy csinálom. De sajnálom az ezzel töltött rengeteg időt, amit másra is tudtam volna fordítani. Például arra, amit az önfejlesztési tervemben írtam (NKP). Előrébb lennék vele már 1 évvel, a tanulók élvezhetnék ennek áldásait.
2018-ig fenntartási kötelezettség van.
 
Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.
Oldal tetejére