Lux in arcana...

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
Vegyük talán a tényeket figyelembe... A magyarság már Géza előtt is keresztény volt, na meg Géza is már keresztény.. A római kereszténység nem volt más, mint katonapolitika I. István részéről. S ugye István keresztény királysága sem "100-as"...
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
Amen Amon-e?

Ha a Pallas Nagy Lexikonát ütjük fel, mert egyesek szerint a magyar wiki csak Hókuszpók és társairól ír(amit persze én másként gondolok) elég rövid választ találunk az imák végén elhangzó ámen jelentésére...

Az Ámen vagy amen héber eredetű szó ami igenlést, kívánást jelet. A kereszténységben a hitvallás befejezésénél a jelentése: úgy van úgy tartom és vallom. Imák végén a jelentése Úgy legyen, Teljesüljön. Nem csupán a kereszténység de az iszlám is használja az imái végén.


De nézzük tovább... Nem érdemes jobbat keresnünk mint az angol wikipedia Amen szócikke. (Mivel valamiért nem tökéletes a CH működése nem tudom linkelni) Meg kell nyitni....
Itt találkozhatunk SpongyaBob által is felvetett esetlegességgel, hogy az Amen az egyiptomi Ámon megfelelése lenne..
De kutakodásaim szerint néhány "furcsa" szektán kívül nem preferálja más ezt az állítást.. Ámon Amun, Amen, Immen nevének jelentése Az elrejtett, Rejtőzködő, de a XVIII dinasztia idején Egyetlent is jelentett Egyiptomban. Leggyakrabban kos formájában ábrázolják ami egyben a teremtésben való részvételre is utalás. De ha visszatérünk az arámi héber amen eredetére és jelentésére nyilvánvaló az a jóval korábbi megfelelés.. Az iashua.com oldalon található magyarázat azon alapul, mivel Herodotos azonosította Zeust Amon-Revel, a Jel 3,14-ben Jézus Amein-nek nevezi magát, vagyis ha Ő a Napisten Amen(Amein) akkor az imák végén az amen tkp. amein(Jezus).. Ez későbbi iszlám esetében is elvileg elmenne.. de a zsidók használták először, s tölük a görög áttételen át épült be a nyugati nyelv használatra.. S utalnék a francia középkori rabbinikus tudósokra akik a hit enuma gyökérből vezetik le az amen jelentését, s maga a Talmud is egy mozaikszónak tartja. A mai franciában viszont egyszerre használják az amen és ainsi soit-il(úgy legyen) formulát. Elhanyagolhatóan csekély a valószínűsége a nyelvészek és a történeti szóelemzők vélekedése szerint egy egyiptomi Ámon és a sémi amen megfelelésnek.. Gyakorlatilag nulla...
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
Mi köze a Faragó-nak a Molnár-hoz....

Bár kedvenc témám a malomépítészet, hisz a malom a termelésszerű ipar alfája, most pár szót mégis csak a címbeli kérdésről ejtenék....
Egy másik témában tagtársunk felvetette, hogy bár családneve Molnár, nem biztos ősei a mai értelemben vett hasonló foglalkozást űzték.. Anélkül, hogy azt vizsgálnánk mire is gondolhatott, igazat kell Neki adni....
A kezdetekben a malmokat faragómesterek, faragómolnárok építik. A molnárok ugyanis valójában nem őrléssel, hanem malomépítéssel foglalkoztak. Ácsok, bognárok, kerékgyártók, asztalosok, hajóépítők egyszerre, s mivel a fa az építőanyag, mondhatni egy szóval faragómesterek...Mivel a famunkákhóz kiválóan értenek, nélkülözhetetlenek a hidak, egyszerűbb gépek, házak építésénél, de a várépítésnél, folyószabályozásnál is nélkülözhetetlenek, na meg persze a malmok építésénél, üzemeltetésénél...1586-ban Esztergom és Párkány között a törökök magyar molnárokkal építtetik meg a hidat. Bornemissza Gergely, aki Dobó után 1554-ben Eger kapitánya, a királytól kér molnárokat, akik szárazmalmot és ágyúkat is tudnak csinálni. Még a XVIII. században is a molnárokat faragónak nevezik, vagy faragómesternek, az őrléssel foglalkozó molnárt, őrlőnek, őrlőmesternek, malommesternek nevezik. Az őrléssel foglalkozók elnevezése csak a legutóbbi 200 évben lett molnár.....
 

vikTORZ

Állandó Tag
Állandó Tag
Érdekes ez a molnár névváltozás. Ahogy az idő telt, úgy koptak mássá a szavak jelentése. De ez történik most is, csak talán manapság gyorsabban és durvábban. Míg régebben, prominor üzenete szerint pár évszázadnak el kellett telnie ahhoz, hogy egy szakma elnevezése megforduljon, míg most már elég egy új informatikai vagy technikai csoda ahhoz, hogy teljesen új szavak halmazát alkossanak az emberek.
Noha volt régen nyelvújítási program, de természetesen nem minden vált be. Pl. nyakormány.
Nevek eredetével kapcsolatban rengeteg érdekességet lehet találni, biztos tudnának mesélni a családfakutatók. :)
 

Semyassa

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Prominor!

Talán nem szorosan a témához tartozik de azért szerintem lényeges...Igaz az hogy a zsidók a mai napig így imádkoznak Jézushoz .. ? - " De ha te voltál mégis a megváltó akkor bocsáss meg nekünk" Egy kedves barátom aki a rabbiképzőn végzett mesélte ezt nekem.. Mit tudsz te erről?
 

Koptvarc

Új tag
Sziasztok
Az előző oldalon lévő mellkeresztek közül tudna valaki bővebb információt adni arról a keresztről aminek a felső része le van törve? Próbálom már régóta beazonoítani, de érdemi infót eddig még nem találtam róla.
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
Mit is mondott Swarci Mici egyik elaggott korában forgatott filmjében?.... hát azt, hogy : VISSZATÉRTEM ! Csatlakozom az előttem szólóhoz....
Megfigyelhető a tudományos uborka szezonok idején, hogy adnak a közönségnek egy kis konzervet... Január első napjaiban bejárta a világsajtó tudományos rovatait a hír, miszerint újra kell írni Amerika történetét..Ugyanis találtak egy 11,5 ezer éves leány csecsemő maradványt az Upstream Sun folyó mentén Alaszkában.. Nos Amerika történetét nem kell újra írni, legfeljebb néhány lapot elé kell tenni a mostani történetnek. De egyvalami biztos, s mint később szólok róla miért, már előbb is meg kellet volna tenni a 'native american' szópár eredeti jelentését vissza adni, mármint a szó szerintit.. A közbeszédben de a tudományos dolgozatokban is indián jelentéssel használt párosítás ugye szó szerin őslakos amerikait jelentene...
Talán az elején kezdem. Akik olvasták Kurt Marek, vagy ismertebb nevén C.W. Ceram Az első amerikai könyvét azoknak nem mondok újat, de meggyőződésem, igen kevesen tudják ki volt az első igazi régész Amerikában, aki nem kincset keresett, hanem egy Őt foglalkoztató gondolatnak próbált utána járni. Ugyanaz volt aki Virginia on Notes címen megjelentette az első tudományos igényességgel megírt könyvet Virginiáról, amely még életében 16 kiadást ért meg, 1782-ben kiadták Párizsban, 1789-ben Lipcsében is. Thomas Jeffersonról van szó, akit csak általában a Függetlenségi Nyilatkozat kapcsán ismernek, aki pontosan 50 évvel a kihirdetése után 1826. július 4.-én hunyt el. S Ő volt az Egyesült Államok 3. elnöke. Könyvének 14. fejezete a saját maga által végzett ásatás leírása. Az itt használt stratum feltárással és elkülönítéssel, Ő tekinthető az egyik legfontosabb régészeti módszer, a stratigrafia szülőjének...De mit is ásott ki Jefferson? egy sírdombot, ezért is kapta könyvének ezen fejezete az Őslakosok címet. Ez volt az amerikai történelem első lelete az amely publikálásra is került az öslakosok kapcsán.. Aztán 1996-ban előkerült egy koponya a Columbia folyóból a parttól 10 méterre, később egy teljes emberi csontváz is amelyet Kennewick Man , vagy The Ancient One néven ismert meg a világ, s amelyről kiderült, hogy közel 9 ezer éves...

Innen folytatom..
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
A Kennewick man a tipikus példa arra, mi történik akkor, ha valahová ahol semmi keresni valója sincs, a politika beteszi a lábát..
Dr. James Chatters régész és a Benton megyei halottkém arra a megállapításra jutottak, hogy a csontváz kaukazoid, s nem indiántól származnak, s elküldték a csontok egy darabját kormeghatározásra... Amely végül is a maradványokat 8500-8800 év közöttire datálta.. De az indiánok nem így gondolták , s némi politikai hátszéllel megtámogatva az 1990. évi NAGPRA (Native American Graves Protection) alapján követelték a maradványok visszaszállítását....
A megindult pereskedés eredményeként számos washingtoni és oregoni törzs csatlakozott a szövetségi kormány zászlaja alá, akikkel szemben csak tudósok egy csoportja állt, azt állítva, hogy a csontok nyilvánvalóan nem indiántól származnak, s közös érdek azok további vizsgálata. Az eljáró bíróság az eljárás idejére a Burke Múzeumot a Washingtoni Természettudományi és Kulturális Múzeumot jelölte ki a csontok őrzésére, egyben lehetőséget biztosítva a további tudományos vizsgálatoknak és az indiánoknak is hagyományőrző rendezvényekre a "semleges" helyen. 2004-ben aztán a fellebviteli bíróság a régészek álláspontját fogadta el, megállapítva, hogy a csontok nem native american maradványok, így nem tartoznak a NAGPRA hatálya alá. Ettől fogva több vizsgálatot végeztek, 2014-ben a Smithsonian Intézet kutatója dr. Douglas Owsley antropológus azt vélelmezte, hogy a csontok valószínűleg az ainu és polinéz népekkel mutatnak morfológiailag hasonló jegyeket. Aztán 2015.-ben eljött az igazság pillanata, a koppenhágai dr.Eske Willerslev és munkatársai a Nature-ben tették közzé megállapításaikat, melyeket a kennewicki ember kézcsontjának genetikai összehasonlító elemzése alapján vontak le. A kinyert DNS-t egy világméretű adatbázissal vetették egybe, közte az Ainu és a polinézekkel. A végeredmény : a maradványok ma élő legközelebbi rokonai a modern amerikaiak...
Ezzel párhuzamosan Patty Murray szenátor és Denny Heck kongresszusi képviselő javaslata alapján elfogadott törvényeket és a WIIN Water Infrastructure Inprovement Act for the Nation törvényjavaslatot Obama elnök 2016. december 16.- án írta alá, ezzel a maradványokat kivonva a NAGRPA hatálya alól..
A maradványokat további vizsgálatok nélkül visszaszolgáltatták a kérelmező törzseknek, akik egy zárt ünnepségen eredeti helyükön elhelyezték....
A Burke Múzeum sohasem mutatta meg a nyilvánosságnak a csontokat...
Aztán éppen a folyamatban lévő per és tudományos viták miatt egy 2002-es és egy 2003-as lelet gondosan el lett hallgatva, a vizsgálatok a leleteket 10,5. 11 ezer év közöttire tették, s szintén fehér emberről volt szó...vagy majdnem.. gyerekek maradványait találták meg..
innen folytatom...
 
Utoljára módosítva:

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
Azt hiszem ez sajnos nem az a téma amit csak úgy kutya-futtában el lehetne intézni.. Magam sem gondoltam, hogy számos kitérőt kell tennem, míg eljutok az elején említett leletekig.. Hiszen ha nem veszem fel a mellék szálakat, a végén nem biztos, hogy érthető lesz miért vontam le azt a következtetést, amit az általam olvasottak !!! alapján én gondolok Amerika őslakóiról...S mivel ez a Filozófia témakör, s mint én az indításakor már kijelentettem, itt a tudomány eredményei alapján levont következtetések, gondolatok, kételyek kapnak helyet. S ha akad beszélgetőtárs , én minden esetben a személyes álláspontom mellett érvelek, és nem az a tény, hanem az aminek alapján én azt kialakítottam... Lehet, hogy egy kicsit hosszú lére eresztettem a magyarázatot (magyarázkodást), de azt gondolom ezzel a félreértések elkerülhetőek....
Talán egy ábrával szemléltetném az amerikai ortodox régészet álláspontját az amerikai kontinens betelepüléséről..

Na native popul..jpeg
Nos mint az ábrán látszik a main stream leragadt még az out of Africa elméletnél az emberiség őseinek Afrikából kirajzásánál.. Mára ezt a genetika cáfolja az egyéb bizonyítékokról nem is szólva.. A másik szembe tűnő az Ázsiából érkező fő vonal lement Dél-Amerikába s az onnan visszatérők a későbbi és a mai indiánok ősei.. s innen ismert.. Ami ebbe a feltételezésbe nem fér bele azt ellehetetlenítik, vagy hiteltelennek állítják be. A Kennewick man esetében felvetődött egy másik elképzelés is, nem csak az az előzőekben hivatkozott dr. Douglas Owsley, de számos más régész és genetikus felvetette az Ainukat mint lehetséges "első amerikaiakat"... De kik is az Ainuk? .. A kérdés mostanában Oroszországban is napirendre került, mert a Kamcsatkán élő 12 Ainu kérvényezte ismerjék el őket mint az őslakos kisebbség... Az Ainu jelentése :ember, amit a japán forrásokban ezo/ emisi/ ebiszuként is említenek mintegy 17- 18 ezer évvel ezelőttiek az első rájuk utaló leletek. Hokkaidón, Hosún, a Szahalinon, a Kurill- szigeteken és a Kamcsatka félszigeten élnek, s mára szinte teljesen asszimilálódtak.. A kutatások szerint a Jomon korban az Ainu kultúra összeolvadt az Ohotszk kultúrával és a Satsumonnal s ezek adták a japán kultúra alapját. Az ainuk egyik jukar upopoja, legendája szerint " az ainuk százezer évig éltek ezen a helyen mielőtt a Nap gyermekei megérkeztek"
Gyűjtőgető, halászó, vadászó életmódjukat sokáig megtartották...

Ainu férfi.jpeg Számos kutató a kaukázoid rasszba sorolta Őket, de sem ezt, sem ellenkezőjét, valószínűleg a nagymértékű asszimiláció miatt, nem tudták bizonyítani egyértelműen. A tiszta ainu származású embereknek a Jamato korbeliekkel összehasonlítva világosabb bőrük, dúsabb szőrzetük volt.

AhS.jpeg
Tajima(2004), Hammer(2006) kutatásait a Journal of Human Genetics aktuális évfolyamában közölték. Egyéb genetikai vizsgálatok szerint leginkább a Tibetiekkel mutatnak rokonságot az ainuk.
Egy fontos dolgot mindenképpen meg kell említenem, a kennewick man, a később talált és a most Alaszkában talált leletek esetén ugyanannak az intézetnek, genetikus csapatnak a szakvéleményét tették hivatalossá. A többi szakvéleményt nem hozták nyilvánosságra, vagy megalapozatlanság miatt elutasították érdemi vita nélkül.. Ez az Intézet a koppenhágai egyetem dr. Eske Willerslev által vezetett genetikai laborja volt...
innen folytatom
 
Utoljára módosítva:

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
Évekkel ezelőtt már írtam a gyenyiszovai emberről itt a fórumon, sőt az ott készített képeim is feltettem, kerestem, melyik témában lehet de nem találtam meg.... Így újra neki futok... Szerencsére azóta is történt egy s más ami erősen megkérdőjelezi az eddigi állás pontokat. Mutatom az ábrát, amit az elmúlt évtizedekben, években, s sajnálatos módon még most is tanítanak, hirdetnek..

emberiség1.jpg

Ezt önmagában cáfolja a Max Planck Intézet által végzett, a spanyolországi Sima de los Huesosban feltárt 28 emberi maradvány genetikai elemzése. Mielőtt ennek meg állapításairól szólnék, meg mi köze van a denisovai emberhez had idézzek egy nagyon témába vágó gondolatot Max Plancktól:
" A tudomány nem képes megoldani a természet végső rejtélyeit. Azért nem képes, mert mi is a természet részei vagyunk, s ezzel részei vagyunk annak a rejtélynek is, amelyet megoldunk."
Az Észak-Spanyolországi leletek a kormeghatározás szerint 400 000 évesek neandertáliakhoz sorolhatóak egyértelműen, viszont a DNS vizsgálatok a denisovai ember DNS-t is kimutatták, Ez minimum azt jelenti, hogy több mint 400 ezer évvel ezelőtt a denisovai és a neandertáliaknak lenni kellett egy közös ősüknek... Az afrikai csontok nem mutattak rokonságot a denisovaival... Ha ismét megnézzük az előbbi ábrát érthető mire utaltam, hogy ezek a kutatások cáfoják a tanítottakat..de legalább is megkérdőjelezik. Az Intézet honlapján és a Nature 2016. évi több számában részletesen lehet olvasni erről.
2008-ban a gyeniszovai barlangban talált maradványokat 41 ezer évesre datálták, tehát a neandertálival párhuzamosan éltek a területen, hiszen a környéken már neandertáli csontokat találtak ugyanebből az időszakból. Akár keveredhettek is.

3D48E67400000578-4230312-image-a-23_1487238796582.jpg the-denisovan-gene.jpg Az Altáji Denisova elhelyezkedése és a denisovai ember génjeinek megtalálhatósága a világban.
És egy 2016-os eredmények alapján vélt családfa...

old-family-tree.jpg

Ugye már 2018. van...
innen folytatom..
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
Tehát 2016-ra a vizsgálati eredmények alapján mindenképp a genetikusok többsége eljutott idáig...

Human-evo.jpg pedig a kutatási eredmények és a megjelent publikációk alapján további feltételezések is megalapozottaknak látszanak.
David Reich a harvardi egyetem professzora szerint bizonyos, hogy Ázsia benépesítése több hullámban történt, de legalább kettőben, hiszen a gyeniszovai ember DNS-e nem, vagy csak nem értékelhetően mutatható ki a ma Ázsia nagy részén élők genomjában. Ma élő kínaiknál, pontosabban a han népcsoportnál egyáltalán nem találhatóak meg a gyeniszovaiak génjei, ugyanakkor az is biztos, hogy ők is ott éltek akkoriban. Mára Ázsia szárazföldi területéről szinte teljesen kiszorultak az utódaik, s délebben Malájziában, a Fülöp szigeteken, Indonézia szigetein, Óceániában és Ausztráliában fordulnak elő. Különleges törzsek hordozzák ezeket az örökítő anyagokat , a Fülöp szigeteken egy 'negrito' törzs a mamanwák, s az Adamán szigeteken egy szintén negrito az ongék. Malajziában a dzsihájok. A mai ember elődei 44 ezer évvel ezelőtt keveredhettek a gyeniszovaiakkal, még azelőtt, hogy az ausztrál őslakosok leváltak volna az új-guineaiaktól. Viszont a ma élő kínaiaknak vagy indonézeknek nem rokonai azok az ember-elődök, akik Kínát, Indonéziát meghódították.. S közben folyamatosan hangsúlyozom: az eddig megtalált, feltárt és megvizsgált leletek szerint...
Ahogy számos amerikai antropológus és genetikus szerint, mintegy 15- 20 ezer évvel ezelőtt kezdődött a bevándorlási hullám Amerikába. A pollen-stratigráfiai vizsgálatok szerint Ázsia és az amerikai kontinens a Bering térségben összefüggő szárazföld volt cca. 11 ezer évvel ezelőttig, de a jég miatt még utána is sokáig átjárható volt. Két jól megkülönböztethető elmélet válik ki a többi közül az egyik egy rövid időrendi elmélet amely szerint 19 ezer évvel ezelőtt jelentősebb bevándorlást mintegy 11 ezer évvel ezelőtti kisebbek követték, a másik a hosszú kronológiát feltételező elmélet szerint már 40 ezer évvel ezelőtt megkezdődött a bevándorlás s ezt később több hullám is követte . A utóbbit támasztják alá a régészeti leletek is, de a tétel számos állítását meg is kérdőjelezik. Egyúttal az Amerikában hosszú ideig uralkodó un. Clovis first elméletet is megkérdőjelezte.

Clovis előtti helyek.jpeg A Clovis előti betelepülések. mtDNS génáramlá Beringiában.jpeg Az anyai(mtDNS) génáramlás a hosszú kronológia szerint..

És akkor arról mi is az a Clovis és miért gondolták hogy köze lehet az amerikai benépesüléshez...
innen folytatom
 

varázsdoboz

Állandó Tag
Állandó Tag
( Professzor, bocsásson meg,hogy útközben a hátsó sorból bekiabálok, -nem ismervén az úti cél végét-de érdeklődnék, hogy visszatérünk-e
Jefferson 14. fejezetéhez az upstrimi ill a kennewick men ismeretében?)



ill.a 2002-2003-ban talált és elhallgatott gyermek maradványa 11 ezer évesnek datált.

A kiindulásnál vett Upstream Sun-i (térképen nem találom) folyónál talált 11,5 ezer éves maradvány szintén leány csecsemő...Nem lehetséges, hogy az apstreami a 2002-es " újraélesztése" -mivel arról is volt szó, hogy a csontok nem kerültek közszemlére és elhallgatva is voltak feltárások, illetve datált koruk 10-10,5 ezer éves?

Említi,hogy mindhármat Dr,Willerslev vizsgálja és mellékzöngeként hallott, hogy amikor a politika megjelenik, ahol nem kéne..
A Kennewick Men - a Columbia folyó, a Yakima v.Yakama Indian Reservation területén halad...
 
Utoljára módosítva:

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
( Professzor, bocsásson meg,hogy útközben a hátsó sorból bekiabálok, -nem ismervén az úti cél végét-de érdeklődnék, hogy visszatérünk-e
Jefferson 14. fejezetéhez az upstrimi ill a kennewick men ismeretében?)



ill.a 2002-2003-ban talált és elhallgatott gyermek maradványa 11 ezer évesnek datált.

A kiindulásnál vett Upstream Sun-i (térképen nem találom) folyónál talált 11,5 ezer éves maradvány szintén leány csecsemő...Nem lehetséges, hogy az apstreami a 2002-es " újraélesztése" -mivel arról is volt szó, hogy a csontok nem kerültek közszemlére és elhallgatva is voltak feltárások, illetve datált koruk 10-10,5 ezer éves?

Említi,hogy mindhármat Dr,Willerslev vizsgálja és mellékzöngeként hallott, hogy amikor a politika megjelenik, ahol nem kéne..
A Kennewick Men - a Columbia folyó, a Yakima v.Yakama Indian Reservation területén halad...

Ne tessék kérem türelmetlenkedni.. Vissza fogok menni az elejére, azt ígértem körbe járom a témát.. A kör pedig köztudomásúlag kerek.. legalább is én így tudom.. Ez a történet, pedig akkor lesz kerek, ha még néhány apró részletet tisztázok.. A folyó megtalálására pedig javaslom a Google map-t
Ami a kérdést illeti, ha jól értem azt kérdezed, mi volt a politika betette a lábát .. az elnök választási kampány, kettő is.. kellettek az indiánok szavazatai is... Én azért csak érintőlegesem említettem, mert végül is a benépesülésről próbálok egy vélhető változatot felvázolni. A keresőbe beírva a 'Kennewick man' minden megtalálható.. szinte. Az Upstream Sun rivernél talált lánycsecsemő nem egy, hanem kettő, de erről elég részletesen fogok majd írni.. Coloradoban találták a másik említett leleteket 2002-ben és 2004-ben. Ezek genomja is tartalmazta a Kennewicki ember genomjának egy részét, legalábbis a közös ős feltételezhető.. A politika nem Eske Willerslev és munkatársaira vonatkozott, sőt nem is a szakértelmüket kérdőjelezem meg , hanem arra utaltam, hogy a világon van még pár, egyrészt a hasonló vizsgálatokban nagyobb tapasztalattal rendelkező, s ennek következtében jelentősebb, saját vizsgálatból származó adatbázissal rendelkező intézet, Egyre, a Max Planckra hivatkoztam is...De bátran lehet kérdezni, én ügyesen hárítok, hisz mivel a forrásaim nyilvánosak, amit nem idézek kérésre szívesen megadom.. nem antropológiai értekezést szándékszom összehozni, csak felkelteni az érdeklődést aziránt, hogy ki lehetett az első amerikai..
legyen szép estéd..
 

varázsdoboz

Állandó Tag
Állandó Tag
Bocsásson meg, de önnél fokozottan igaz lehet a kör szögesítése.
A folyót OTT sem találtam,sem a nagy földrajzi atlaszokban...
Higgye el,engem sem a politikai vonzata érdekel ebben az írásában,de érdekesen hallhatóan csattant elejtett megjegyzése.
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
Mea culpa mea maxima culpa .. a folyó mai neve Upward Sun river sajnálom nem én titkosítottam de az elő publikációk alapján ez ragadt meg bennem.. S most az utolsókat újra olvasva belátom így tényleg nehéz lenne megtalálni ...

USR.jpeg

A kékkel irtakra a google ad találatot..
 
Utoljára módosítva:

varázsdoboz

Állandó Tag
Állandó Tag
Mea culpa mea maxima culpa .. a folyó mai neve Upward Sun river sajnálom nem én titkosítottam de az elő publikációk alapján ez ragadt meg bennem.. S most az utolsókat újra olvasva belátom így tényleg nehéz lenne megtalálni ...

Csatolás megtekintése 1590169

A kékkel irtakra a google ad találatot..
Köszönöm, de én kérek elnézést,hogy beletüsszentettem.
 

prominor

Állandó Tag
Állandó Tag
Mivel azt ígértem, hogy minden esetben a tudomány oldaláról közelítek a felvetettekhez, ígérem a jövőben figyelmesebb leszek a hivatkozásoknál, hisz a tudomány nem tűri a felületességet. Nem lehet így az sem a mentségem, hogy ez egy gondolkodó téma, ezért valójában csak a tények kapcsán megfogakmazott gondolatok amik lényegesek.. De azt hiszem túlbeszéltük..
Brian Fagan amerikai archeológus (akinek a z Ancient North America c. könyve jelenleg is egyetemi jegyzet) szerint, amit az American Archaeology -ban 2001-ben elő is vezetett a Clovis kultúra idején élt emberek voltak Amerika első telepesei, akik nomád vadászként a Bering földhídon keltek át Amerikába Ázsiából az utolsó jégkorszak idején.

Bering földhíd 2.jpg ezen... Cjovis America.jpeg Ezekről, illetve az ilyen módon megmunkált szerszámokról lehet a kultúra népeit beazonosítani. Nevét a Clovis településről kapta amely mellett 1927-ben talált bölény csontokban találtak hasonlóan készített vadász eszközöket, Akkoriban még a kormeghatározás lehetőségei miatt 3 ezer év körülire becsülték a leletek korát, emiatt élt sokáig az a nézet, hogy a betelepülés 3-3,5 ezer éve történt. De a későbbiekben Új-Mexikóban , de napjainkban Kaliforniában is találtak mamut csontok mellett hasonlóan megmunkált nyílhegyeket. Az 1960-as évek végén elvégzett radiocarbonos vizsgálatok a leletek korát 12-13,5 ezer évesre becsülték. Az elmélet szerint a Beringen átkelve, a Sziklás hegység keleti részén egy jégmentes folyosón át érkeztek meg délre, ezt támasztották alá az útvonal mentén feltárt kőeszközök. De az elméletnek van pár szépséghibája. 2016-ban
a cambridge -i egyetem kutatói a Nature-ben megjelentetett tanulmányukban cáfolták, hogy a földhídon át megtörténhetett a betelepülés, mivel a jég visszahúzódása után csak jóval később alakultak ki azok az élet feltételek(növényzet, állatok) amik egy ilyen hosszú vándorlást lehetővé tettek volna. Elképzelhető azonban a part mentén megtenni ezt az utat.

Clovis 3.jpeg De valójában a Clovissal a legnagyobb baj a genetikai bizonyítékok hiánya. Erre alapozva alakult ki az úgy nevezett Solutrealis elmélet, mely szerint 17-21 ezer évvel ezelőtt a jégmentén és hajóval Európából történt a betelepülés. Erre az Európában is feltárt (Spanyolországban, Franciaországban) hasonlóan megmunkált szerszámokat, eszközöket hozták fel egyik érvként..

Clövis France.jpeg Az elmélet támogatói, mint pl. Dennis Stanford a Smithsonian Intézet munkatársa a Virginiai Cactus Hill, a pennsylvániai Meadowcroft Rockshelter, a marylandi Miles Point leleteit hívják tanúságként... 1998-ban az X haplogoupra hívatkozva, melynek globális eloszlása Anatóliában és Északkelet-Amerikában a legerősebb, vélték bizonyítottnak a Solutreális hipotézist, míg brazil kutazók éppen az X haplogroupra hivatkozva vélték az elmélet tarthatatlanságát..a Journal of Human Genetics-ben 2008-ban megjelent cikkükben. A Nature 2014-es cikkében Rassmunsen leírja, hogy egy Montanában feltárt 12,5 ezer éves csecsemő, aki mellett Clovis eszközöket is találtak, vizsgálatának eredménye egyértelműen kizárja annak lehetőségét, hogy a Clovis (solutrei)európai migrációval került Amerikába.. Egy 2015-ös újabb vizsgálat amely a kennewivk mant is bevonta a vizsgálatba, szintén hasonló eredményre jutott...A művészettörténészek is összehasonlítva a vadászat ábrázolásokat hasonló vég következésre jutottak.. Jó jó mondják egyesek, de hová lettek a Clovis emberek. Egyes teoriák szerint üstökös végzett a Clovis kultúrával mintegy 9 ezer éve, ugyanis ez időtájt váltotta a Clovist a Folson kultúra. 15 egyetem és intézet szakembereiből állt össze az a csapat amely végül is bár azt nem tudta megállapítani, hogy hová is tűntek, de az üstököst mint lehetőséget kizárta. A Geophysical Monograph Series -ben közzétettek szerint semmilyen bizonyítékot nem találtak a feltételezésre, vagyis marad a kérdés: hová is tűnhettek .....
Több tanulmány is genetikai összehasonlító elemzések alapján állítja, akár 30 ezer éve is megjelenhettek az első "migránsok" Amerikában....
innen folytatom..
 
Utoljára módosítva:
Oldal tetejére