Finnország lesz az első, ahol teljesen eltörlik a tantárgyakat

Genialis írta:

Szerintem sem kiváló matematikus palántából, sem kiváló írópalántából nincs 0.5-1%-nál több egy országban, de tegyük fel, hogy van 3%-nyi nagyon tehetséges gyerek, marad 97% aki kevésbé az, most akkor kihez kellene igazítani az igényeket?

Kattints a kibontásához...

vigilant írta:

az orszagot a hatan az 97% cipeli
a maradek 3% nagyresz ontorvenyu ,bomlaszto sorba keptelen beallo
SOHASEM tartom meg azt a munkavegzot kinek hatalmas a tudasa DE egy ontorvenyu barom

Kattints a kibontásához...

Alapvetően mindkettőtöknek igaza van.

Nekem az egyik nagy kedvencem Dr. Mérő László. Ő egy zseni, aki a matematikától a pszichológiáig sok utat bejárt. Mégis elismeri, hogy neki tök felesleges lett volna a matematikával foglalkozni. Hiszen bármennyire is jó eredményeket ért el matematikában és a versenyeken, közben felismerte, hogy mások olyan tehetséggel bírnak, hogy rövid idő alatt megteremtik azt, amihez neki egy életmű is kevés volna. Azaz aki igazi tehetség ő pillanatok alatt eléri azt, amihez másnak egy élet is kevés. Így minden egyes embernek a maga területén kell munkálkodni, különben elforgácsolja az életét.
A másik oldal, hogy a társadalomba be kell illeszkedni, azt kell adni, aminek arra szüksége van. Ha ez nem megy, akkor kirekesztetté válik az illető szükségszerűen. Hiába a nagy tehetség, ezt a mindennapi élet folyamába kell beilleszteni. Ha ez nem megy, akkor mit sem ér a tehetség. Mint egy lakatlan szigeten. A Pitagorasz-tétel frankó dolog, de vadállatot kell elejteni

RixavanDerMaat írta:

Most nem vagy aam polkorrekt, azt tudod. *ironia*

Mer' aam tokre fontos' hogy azoknak a szegeny elnyomottaknak is legyen lehetosege - megtanulni olvasni...hatha 100 eves korukra kitor beloluk a zseni.

Kattints a kibontásához...

Nálam majdnem mindig megmutatkozik tudod az az elmebajom, hogy nem adok a polkorrektségre...

Különben meg ezzel hogy nem vagyok polkorrekt, már általános iskolás koromban is szereztem sok szörnyülködő pillantást. Amikor javában ment ez hogy felzárkóztatás meg minden, megkérdeztem a tanerőt hogy mi az istennek erőltetik, hiszen ez neki extra munka amit nem is hiszem hogy megfizetnének; a diáknak akit erőltetnek kínszenvedés és unalom; a többieknek meg az osztályban elvesztegetett idő! Erre ő jött mindenféle polkorrekt dumával hogy de segítő kéz a lemaradóknak, meg szolidaritás meg más hülyeség. Mire én, hogy de különbségek mindig lesznek, az emberek nem egyformák mert nem futószalagon készülnek robotok által, és egyáltalán, miért baj az ha vannak hülyék is, kell hogy legyenek elvégre, mert ha nem volnának, akkor nem lennének olyanok se akik csodálják az okosokat!

Na erre nézett nagyot a tanár, az csak a baj hogy nem értett egyet velem, mert ő maga is hitt ebben a baromságban hogy felzárkóztatás...

analema írta:

Alapvetően mindkettőtöknek igaza van.

Nekem az egyik nagy kedvencem Dr. Mérő László. Ő egy zseni, aki a matematikától a pszichológiáig sok utat bejárt. Mégis elismeri, hogy neki tök felesleges lett volna a matematikával foglalkozni. Hiszen bármennyire is jó eredményeket ért el matematikában és a versenyeken, közben felismerte, hogy mások olyan tehetséggel bírnak, hogy rövid idő alatt megteremtik azt, amihez neki egy életmű is kevés volna. Azaz aki igazi tehetség ő pillanatok alatt eléri azt, amihez másnak egy élet is kevés. Így minden egyes embernek a maga területén kell munkálkodni, különben elforgácsolja az életét.
A másik oldal, hogy a társadalomba be kell illeszkedni, azt kell adni, aminek arra szüksége van. Ha ez nem megy, akkor kirekesztetté válik az illető szükségszerűen. Hiába a nagy tehetség, ezt a mindennapi élet folyamába kell beilleszteni. Ha ez nem megy, akkor mit sem ér a tehetség. Mint egy lakatlan szigeten. A Pitagorasz-tétel frankó dolog, de vadállatot kell elejteni

Kattints a kibontásához...

Ott van Bojár Gábor, fizikus, ő azt mondta azért választotta a programozást, mert volt az évfolyamon 5 tehetséges fizikus, akiknek helyet biztosított az egyetem,ő is tehetséges volt, de nem a leg. , de megalapította a graphisoftot, a többi már történelem.
Esterházy Péter is elvégezte az ELTE matek szakát, mégis író lett...

sehonnani_bitang_ember írta:

Minek erőltetni a tanulását és képzését annak aki NEM AKAR tanulni, vagy akarna de nem tud mert hülye hozzá?! Nem azt mondom hogy ezt „le kell selejtezni”, ne értsetek félre. De kellenek WC pucolók meg segédmunkások is, arra jó lesz és kész!

Kattints a kibontásához...

"Vesztesekre márpedig szükség van. Hogy tudd, hová jutsz, ha az ő útjukat járod. Ők a viszonyítási pont. A nullák így töltik be végül küldetésüket" - Csernus

Én tovább vinném a gondolatot. Aki megtalálta a helyét nem vesztes. Az vesztes, aki rossz helyen keresi.

A külön tantárgyak helyett eseményeket és jelenségeket fognak tanulmányozni interdiszciplináris megközelítéssel. Például a második világháborút történelmi, földrajzi és matematikai szempontból vizsgálják majd.

Kattints a kibontásához...

Jól hangzik. Nekem is jobban tetszettek a tanulmányaim, ha összefüggésükben láttatták a dolgokat és nem a valóban mesterségesen elkülönített tantárgyak szigorú keretében.
Mégis felmerül, hogy a II. VH történelmi vonatkozásait mikortól kezdjük tárgyalni? Elég, ha az I. VH-nál kezdjük, vagy messzebbre kellene visszanyúlni? Talán a Napoleon utáni Európa lehetne a kiindulás? Milyen mély és milyen szintű történelmi ismeretek kellenek ahhoz, hogy valaki a II. VH-t a maga történelmi helyén tudja szemlélni?

Nem tudom, hogy a háborúnak milyen matematikai vonatkozásai vannak, de bizonyára vannak. Ha valaki(k) erről akarnának tájékozódni, gondolom, nem akkor kezdenek a 20-as számkörön belül alapműveletekkel botladozni, hanem van valamiféle alapismeretük matematikából.
Az integrált tanítás valóban ostobaképző lesz, mint erre itt többen utaltak is, ha nem alapozzák meg elkülönített, egymástól elválasztott tárgyak tanításával. Egy téma sokoldalú feldolgozása sokoldalú, megalapozott ismereteket tételez fel. Ezeket valahol, valamikor meg kell tanulni, hogy alkalmazni lehessen.
Nem tudom, hogy a háborúnak milyen matematikai vonatkozásai vannak, de ha a cikkíró leírta, biztos tudja, amit én nem. De érdekes meglepetés érheti a történelemmel foglalkozni kívánó gyermeket, aki boldogan hagyta ki a matematikát a tanulandó anyagok közül. És honnan is tudhatná, egy a világgal éppen ismerkedő emberke, hogy ő később milyen ismereteket fog jó haszonnal forgatni? Esetleg önként és dalolva csak 20-on belül tanult matematikai műveletekkel élni, és hirtelen logaritmussal kellene bánnia? Vagy a csonka kúp felületének rejtelmeiben vész el, pedig mindig borzadt a geometriától?

Talán jól is hangzik, hogy a gyerek kiválasztja, mit van kedve tanulni. Gondolom, mire sikerül dűlőre jutnia ebben, addigra azt is el tudta dönteni, hogy fiú vagy lány, és a világ sikeresen a talpára fordul a fejéről.

cdurmol írta:

Az integrált tanítás valóban ostobaképző lesz, mint erre itt többen utaltak is, ha nem alapozzák meg elkülönített, egymástól elválasztott tárgyak tanításával. Egy téma sokoldalú feldolgozása sokoldalú, megalapozott ismereteket tételez fel. Ezeket valahol, valamikor meg kell tanulni, hogy alkalmazni lehessen.
Nem tudom, hogy a háborúnak milyen matematikai vonatkozásai vannak, de ha a cikkíró leírta, biztos tudja, amit én nem. De érdekes meglepetés érheti a történelemmel foglalkozni kívánó gyermeket, aki boldogan hagyta ki a matematikát a tanulandó anyagok közül. És honnan is tudhatná, egy a világgal éppen ismerkedő emberke, hogy ő később milyen ismereteket fog jó haszonnal forgatni? Esetleg önként és dalolva csak 20-on belül tanult matematikai műveletekkel élni, és hirtelen logaritmussal kellene bánnia? Vagy a csonka kúp felületének rejtelmeiben vész el, pedig mindig borzadt a geometriától?
Talán jól is hangzik, hogy a gyerek kiválasztja, mit van kedve tanulni. Gondolom, mire sikerül dűlőre jutnia ebben, addigra azt is el tudta dönteni, hogy fiú vagy lány, és a világ sikeresen a talpára fordul a fejéről.

Kattints a kibontásához...

Matematikai ergo gazdasagi peldaul tozsde haborukkor keremszepen erdekes dolgokat produkal. Ugyhogy majd a kis olvasni nemtanult hallgato feltetlenulegyenrangu diakok vitatkozgatnak ezen...hiszen szuletett zseni mindegyik.

Az interdiszciplinaritas latokor tagito nyilvan.
Nagyon is kello, szukseges dolog.
Viszont itt a kedves finn illeto igencsak keveri a fogalmakat, ennek koze a valodi interdiszciplinaritashoz nem sok.

Sajnalatos, hogy tulajdonkeppen alapbol emberbarat dolgokat mive tudnak silanyitani. A tarsadalomba valo beilleszkedeshez szuksegesek a szabalyok, a hatarok. Kiserletezgetni persze lehet, na de azert nehogy mar ilyeten.

Idegesito ez a tulpatyolgatas egyik oldalrol, mikozben az agyonpatyolgatott kis tizeves smartphone idiotacskak koreben viragzik a cyberbullying.
Ide kellene helyezni a hangsulyokat, marmint a sok kis kretent ugy nevelgetni, hogy az altaluk kevesbe menonek itelteket ne akarjak mar a velemenyszabadsag neveben kikozositeni. Ezt mondjuk nem tantargyszunetekkel lehet elerni. Tudom, a tantargyak megletenek sincs sok koze hozza, nem helytallo a pelda teljesen, amde mint relevansabb tenyezonek, megis van letjogosultsaga ennel a temanal.

RixavanDerMaat írta:

Matematikai ergo gazdasagi peldaul tozsde haborukkor keremszepen erdekes dolgokat produkal. Ugyhogy majd a kis olvasni nemtanult hallgato feltetlenulegyenrangu diakok vitatkozgatnak ezen...hiszen szuletett zseni mindegyik.

Az interdiszciplinaritas latokor tagito nyilvan.
Nagyon is kello, szukseges dolog.
Viszont itt a kedves finn illeto igencsak keveri a fogalmakat, ennek koze a valodi interdiszciplinaritashoz nem sok.

Sajnalatos, hogy tulajdonkeppen alapbol emberbarat dolgokat mive tudnak silanyitani. A tarsadalomba valo beilleszkedeshez szuksegesek a szabalyok, a hatarok. Kiserletezgetni persze lehet, na de azert nehogy mar ilyeten.

Idegesito ez a tulpatyolgatas egyik oldalrol, mikozben az agyonpatyolgatott kis tizeves smartphone idiotacskak koreben viragzik a cyberbullying.
Ide kellene helyezni a hangsulyokat, marmint a sok kis kretent ugy nevelgetni, hogy az altaluk kevesbe menonek itelteket ne akarjak mar a velemenyszabadsag neveben kikozositeni. Ezt mondjuk nem tantargyszunetekkel lehet elerni. Tudom, a tantargyak megletenek sincs sok koze hozza, nem helytallo a pelda teljesen, amde mint relevansabb tenyezonek, megis van letjogosultsaga ennel a temanal.

Kattints a kibontásához...

Az a baj ezzel az idióta új nemzedékkel, hogy mindegyik fennen hangoztatja a jogait, követeli, kiköveteli, direkt igyekszik e „jogokat” az eszement szélsőségekig kifeszíteni, közben meg nem akar tudomást venni róla, hogy szép és jó dolog a jog, de joga kizárólag annak lehet, aki felvállal érte bizonyos kötelezettségeket is! Minél több kötelességet vállal el (és teljesít is! Vagy legalább jogosan feltételezhető róla hogy teljesíteni fogja, vagy minimum igyekszik teljesíteni azokat tőle tellően!) annál több jogot vindikálhat magának.

A mai fiatalság nagy részére ez sajnos semennyire se jellemző ahogy látom.

Igazából már gyermekkoromban észrevettem ezt a saját nemzedékemen is (osztálytársak, stb) de ahogy teltek az évtizedek egyre rosszabb lett minden. És sajnos kezd olyan véleményem lenni hogy hátha a növekvő jólét miatt... Tudom, nem él jól a magyar ember. De... az IDŐSEBBEK nem élnek jól. A fiatalságot ez nem érinti annyira, mert őket még eltartják az idősebbek. És a seggük alá tolják a kocsit, a zsebükbe meg az ájfónt. Illetve némelyeknek persze nem, mert nem telik rá, de ezen „csóringereknek” meg azok a példaképei akik ezt megkapják a nagy büdös semmiért ingyen, s meg akarják szerezni még bűnözés árán is... A kultúra pedig... na, az épp ezek elmeroggyant állapotára van szabva. Alkotás nem telik tőlük, sőt már a TV műsorokból is ami nehezebben emészthető mint a valóságshók, az nekik már fárasztó.

Kötelesség meg nuku ugye, ki hallot még olyanról...?!

Minden gyerekben van tehetseg, es minden emberben. A normalis csalad a pedagogusok rengeteget tudnak kihozni minden gyerekbol, meg aki a kotelezo koroket nehezebben teljesiti abbol is.
Mit szolnal ha a te gyerekedet igy beskatujaznak?
Vannak kesobb ero tipusok , akik nehezebben szamolnak de ha megertik mar elvezik is a matekot.
Zsenik kimagaslo teljesitmenyt nyujtanak egy egy teruleten, ezt is fel kell ismerni es a helyes iranyba terelni, de kozel se olyan sok zseni van aki 8-10 evesen egyetemre tud menni, mert annyira tud.
Volt meg otthon egy dadogos ember akit felvettem dolgozni, mert nem volt szivem elkuldeni, es nagyon akart dolgozni akar mosogatni vagy takaritatast is elvallalna.
3 hete dolgozott rendesen mar egesz jol megertettem,mikor a delutani muszakba a fonok rosszul lett es el kellett mennie orvoshoz, 2 konyhas 3 felszolgalo volt gondoltam azt a 2 orat meg nyiitva vagyunk kibirjak es jon a takarito fiu majd o bezar rendesen mindent. Reggel ert a meglepetes nem csak ki volt takaritva hanem hajszal pontosan a konyveles a standolas leellenorizve a hiany beirva rendesen osszeadva minden kijavitva a hibak...........kiderult a dadogos fiuba egy Pataki fejszamolo veszett el. vegig nezettem vele a konyveles es egy csomo hibat talalt raadasul a javamra, szoval o lett az uzlet konyveloje es a csalade, es meg sok ismerost kuldtem hozza. Mikor eljottunk irtam enki egy levelet mar Nemetorszagbol es megkoszontem a munkajat, es mondtam barmikor szivesen latott vendeg meg ott vagyunk. Egyszer jott egy telefon hogy meglatogatna , most erkezett a palyaudvaron van. Kimentem erte , azt mondta egyszer mar nagyot segitettem neki, most megint megker segitsek, so, kint maradt , es sokaig tartottuk a kapcsolatot meg Canadabol is. Sajnos par eve autobalesetben meghalt. Ezt az embert mindenki leirta ,mert a dadogasa valtozatlan maradt, de olyan matek tudasa volt hogy par ev alatt Nemetbe is top munkaja lett hozza remek fizetessel.

Melitta írta:

Minden gyerekben van tehetseg, es minden emberben. A normalis csalad a pedagogusok rengeteget tudnak kihozni minden gyerekbol, meg aki a kotelezo koroket nehezebben teljesiti abbol is.
Mit szolnal ha a te gyerekedet igy beskatujaznak?
Vannak kesobb ero tipusok , akik nehezebben szamolnak de ha megertik mar elvezik is a matekot.
Zsenik kimagaslo teljesitmenyt nyujtanak egy egy teruleten, ezt is fel kell ismerni es a helyes iranyba terelni, de kozel se olyan sok zseni van aki 8-10 evesen egyetemre tud menni, mert annyira tud.
Volt meg otthon egy dadogos ember akit felvettem dolgozni, mert nem volt szivem elkuldeni, es nagyon akart dolgozni akar mosogatni vagy takaritatast is elvallalna.
3 hete dolgozott rendesen mar egesz jol megertettem,mikor a delutani muszakba a fonok rosszul lett es el kellett mennie orvoshoz, 2 konyhas 3 felszolgalo volt gondoltam azt a 2 orat meg nyiitva vagyunk kibirjak es jon a takarito fiu majd o bezar rendesen mindent. Reggel ert a meglepetes nem csak ki volt takaritva hanem hajszal pontosan a konyveles a standolas leellenorizve a hiany beirva rendesen osszeadva minden kijavitva a hibak...........kiderult a dadogos fiuba egy Pataki fejszamolo veszett el. vegig nezettem vele a konyveles es egy csomo hibat talalt raadasul a javamra, szoval o lett az uzlet konyveloje es a csalade, es meg sok ismerost kuldtem hozza. Mikor eljottunk irtam enki egy levelet mar Nemetorszagbol es megkoszontem a munkajat, es mondtam barmikor szivesen latott vendeg meg ott vagyunk. Egyszer jott egy telefon hogy meglatogatna , most erkezett a palyaudvaron van. Kimentem erte , azt mondta egyszer mar nagyot segitettem neki, most megint megker segitsek, so, kint maradt , es sokaig tartottuk a kapcsolatot meg Canadabol is. Sajnos par eve autobalesetben meghalt. Ezt az embert mindenki leirta ,mert a dadogasa valtozatlan maradt, de olyan matek tudasa volt hogy par ev alatt Nemetbe is top munkaja lett hozza remek fizetessel.

Kattints a kibontásához...

Szóval Melitta megint másról beszélünk mi ketten. A te dadogósod AKART. És nyilván gyakorolt is sokat. Matekot meg mindent. Volt tehetsége is. Szorgalmas volt.

Én azokat hurrogtam le fentebb akik nem szorgalmasak, lusták, nem akarnak dolgozni... érted?

Nem tartom helyesnek mert fene nagy altalanositgatas , hogy lustak nem akarnak dolgozni stb Mindenkit lehet motivalni, mindenkiben van valami tehetseg , mindenki rendelkezik erdeklodessel es keszsegekkel.
Merhetetlen turelemmel segitettunk idos 80 eves embereknek megtanulni a minimalis computer hasznalatot. eletukbe meg irogepet se hasznaltak.Megis sikerult az alapok hogy netre tudjon menni es skypezon , hasznalja a canadahunt.
Ritkabban ugyan mostanaban de van olyan tagunk akinek a keze a nehez munkatol be van dagadva es keptelen csak egy billentyut lenyomni legalabbis allandoan ketto sikerult neki igy ertelmetlen lett minden, kitalalta ceruzaval gepel, azaz ceruzaval nyomja meg a betuket.
Volt olyan tagunk akivel egesz esteken skypen voltunk, es ketorankent kellet elmondani hogy hogy lesz nagy betu es ket szo kozott hely. Mamar remekul gepel. Volt olyan aki par honap utan kerti hazikot akart tervezni a computeren a szerszamainak. Az aki hallani se akart a computerrol , felesleges idopocsekolasnak tartotta. Sok vak tagunk is van itt is es otthonrol is.
A computer egy csoda , mert mindenkit be lehet hozni es utana minden eltoltott ido hasznara valik valahol. Mindenki megtalalja az erdeklodesenek megfelelo temat ami annyira erdekli hogy kepes elmerulni benne es egyre jobban es jobban megy minden az informacioval egyutt a tudas is. MIndenkivel be lehet hozni a lemaradast a 4 osztalyt vegzett ember is ha a zene erdekli akkor addig olvassa meg meg nem erti es par honap alatt biztos tobbet tud mint a boci boci tarkat lejatszani, sikere latvanyos maga erzi a feljodeset meg tobb idot energiat fektet be a tanulasba es kozben olvas kerdez okosodik stb stb.

Melitta írta:

Nem tartom helyesnek mert fene nagy altalanositgatas , hogy lustak nem akarnak dolgozni stb Mindenkit lehet motivalni, mindenkiben van valami tehetseg , mindenki rendelkezik erdeklodessel es keszsegekkel.
Merhetetlen turelemmel segitettunk idos 80 eves embereknek megtanulni a minimalis computer hasznalatot. eletukbe meg irogepet se hasznaltak.Megis sikerult az alapok hogy netre tudjon menni es skypezon , hasznalja a canadahunt.
Ritkabban ugyan mostanaban de van olyan tagunk akinek a keze a nehez munkatol be van dagadva es keptelen csak egy billentyut lenyomni legalabbis allandoan ketto sikerult neki igy ertelmetlen lett minden, kitalalta ceruzaval gepel, azaz ceruzaval nyomja meg a betuket.
Volt olyan tagunk akivel egesz esteken skypen voltunk, es ketorankent kellet elmondani hogy hogy lesz nagy betu es ket szo kozott hely. Mamar remekul gepel. Volt olyan aki par honap utan kerti hazikot akart tervezni a computeren a szerszamainak. Az aki hallani se akart a computerrol , felesleges idopocsekolasnak tartotta. Sok vak tagunk is van itt is es otthonrol is.
A computer egy csoda , mert mindenkit be lehet hozni es utana minden eltoltott ido hasznara valik valahol. Mindenki megtalalja az erdeklodesenek megfelelo temat ami annyira erdekli hogy kepes elmerulni benne es egyre jobban es jobban megy minden az informacioval egyutt a tudas is. MIndenkivel be lehet hozni a lemaradast a 4 osztalyt vegzett ember is ha a zene erdekli akkor addig olvassa meg meg nem erti es par honap alatt biztos tobbet tud mint a boci boci tarkat lejatszani, sikere latvanyos maga erzi a feljodeset meg tobb idot energiat fektet be a tanulasba es kozben olvas kerdez okosodik stb stb.

Kattints a kibontásához...

Oké. Csakhogy ezek nem mások kárára vannak „felzárkóztatva” tudod. Nem az van hogy van egy iskola, s ott ezekkel kell kínlódni, rájuk fordítani egy rakás extra energiát ami a tehetségesek vagy legalábbis átlagos illetőktől van ellopva, elvonva!

Továbbá én azokról beszélek főleg akik iskoláskorúak, a házi feladatot se csinálják meg, gyakran be se járnak az iskolába, ha mégis annál rosszabb mert terrorizálják a többieket, az órákon hangoskodnak, zavarják a többieket, verekednek, egyebek. Jó, persze ennek is fokozatai vannak ugye, de a lényeg minden esetben azonos: ezek NEM IS AKARNAK tanulni!

Kolonc mindegyik efféle az osztály nyakán. Mégis, ezekbe öntik a pénzt vederszám feleslegesen hogy „felzárkóztatás”... Akarja a fene hogy felzárkózzanak, én biztos nem. Majd ha maguk is akarják, akkor lehet róla szó, ha meg nem akarják, hiába is minden. Sose éreztem ezekkel semmi közösséget nyíltan bevallom, és sose is sajnáltam egyiket se.

Ha valakin látok igyekezetet, az más. De ha nem látom rajta, sőt még ellenséges is velem vagy a céljaimmal szemben, akkor menjen a halál f.szába, nem érdekel.

Nem dol a le a felzarkozasra mert kezen kozon valahogy elotte eltunik mire odaerne.

Dadogós, vagy sima beszédű, későn érő, vagy sem, lusta, vagy szorgalmas, vannak dolgok, amiket akkor is meg kell tanulnia, ha semmi kedve hozzá. Ha társadalomban él, és élvezi annak az előnyeit, akkor a társadalomszabta korlátokat is meg kell tanulnia. Minél korábban, annál jobb. Ha van kedve hozzá, ha nincs. Ha van érzéke hozzá, ha nincs.
És vannak alapismeretek, amiket akkor is el kell sajátítania, ha nehezen megy neki. Olvasás nélkül a társadalom peremére szorul. Ha nem tud mondatokat összeállítani és a szókincse nem ér el egy bizonyos szintet, senki nem fogja megérteni. Számolni is tudni kell.
Ha az alapismereteket elsajátította, akkor már válogathat, hogy a II.VH melyik aspektusát kívánja tanulmányozni, vagy hogy egyáltalán érdekli-e a téma.

GYKEREK írta:

És mi a helyzet azokkal,akik önhibájukon kívül nem tudnak teljesíteni: a testi vagy szellemi sérültekkel,a mélyszegényekkel,a nagybeteggekkel,stb.? Nekik ne legyenek jogaik a társadalomban? E mérce szerint aki haszontalan a társadalom számára,az nem ember? És ki osztja majd szét azt a bizonyos "egyre több jogot"? Volt már ilyen nézet a világtörténelemben,úgy hívták,hogy fasizmus.

Kattints a kibontásához...

Ma a társadalomban az arányokkal van gond.
Konszenzus alapján kialakult valamiféle kötelező minimum, amit minden embernek teljesítenie kell, hogy a társadalom teljes jogú tagja lehessen. Ezt a minimumot úgy húzták meg, hogy az emberek túlnyomó többsége teljesíteni tudja, ha akarja. Aki kívül esik a túlnyomó többségen, azoknak a többség áldozatok árán, de biztosítja a társadalom tagságát, a korlátozott kötelezettségek mellett is érvényes jogokat.
Gond akkor van, ha túl sokan nyilvánítják magukat a túlnyomó többségen kívül esőknek, sőt már a túlnyomó többség sem túlnyomó, mert a kisebbség vélt és hangoztatott jogai a többség jogait kezdik sérteni.
Nehéz határokat húzni. Mégis kell, mert az emberlétünk és kultúránk alapvető feltétele a társadalom és ennek érdekei felül kell írják egyének és kisebbségek érdekeit.

Szégyellem, nem futottam át az összes hozzászolást, nincs idöm, mégis szeretném azok véleményét támogatni akik egyetértenek az uj finn oktatással.
-
Honnan veszitek, hogy korábban szakositott oktatás volt? Rengeteg tantárgy nem is létezett.
-
A kereszténység megjelenésével ellett törölve még az is amit a korábbi idök kulturái felfedeztek, mert a keresztények számára a "tulvilági élet" volt a legfontosabb, az ahoz szükséges ismeretek pedig szerintük benne vannak egy könyvben amin nem szabad változtatni.
-
Ha nincsen szakositás akkor a tanároknak átfogo ismeretekre van szükségük, nem elég ha eldarálják melyik király mettöl meddig tudta magát tartani a tronon.
-
Egy biztos, az uj iskolákban sokkal gyorsabban, sokkal több, sokkal alaposabb tudásra fognak szerttenni a gyerekek.
Söt az is biztositott, hogy amit megtanultak sokkal maradandobban megmarad a fejükbe.

Melitta írta:

Nem dol a le a felzarkozasra mert kezen kozon valahogy elotte eltunik mire odaerne.

Kattints a kibontásához...

Nem tudom most ez hogy van, lehet hogy így ahogyan írod. Én rég voltam kisiskolás, akkor azonban ez volt ahogy most írtam. És ahogy ismerem a magyar állapotok mekkora sebességgel „változnak”, szerintem még most is teljesen ugyanez megy - legalábbis SZAVAKBAN. Hogy a pénzt ellopják az más kérdés, de amíg a szavak ugyanazok maradnak addig a változtatásnak a szándéka se fogalmazódott meg ugye.

GYKEREK írta:

És mi a helyzet azokkal,akik önhibájukon kívül nem tudnak teljesíteni: a testi vagy szellemi sérültekkel,a mélyszegényekkel,a nagybeteggekkel,stb.? Nekik ne legyenek jogaik a társadalomban? E mérce szerint aki haszontalan a társadalom számára,az nem ember? És ki osztja majd szét azt a bizonyos "egyre több jogot"? Volt már ilyen nézet a világtörténelemben,úgy hívták,hogy fasizmus.

Kattints a kibontásához...

Tudtam hogy hamarosan megjön valaki aki ráhúzza a nézetemre az oly divatos „fasizmus” címkét. Ez manapság mindkét oldal trükkje, a szélsőjobbé, szélsőbalé, ultraliberálisá és... és igen, még azoké is akik épp ellenkezőleg, nem liberálisok hanem igazi fasiszták de ezt eltitkolják. A legegyszerűbb a nekünk nem tetsző nézetet lefasisztázni és ezzel elhallgattatni ugye.

Nézd, fentebb írtam, azokkal semmi bajom akik AKARNAK tanulni, akiken látom az igyekezetet. Ha azonban nem látom, akkor leszarom őt, érted? Azt is leszarom hogy ez a nézetem kik szemében fasizmus. Megjegyzem én magamat nem fasisztának tartom emiatt csak utilitaristának. Magyarán haszonelvű. A haszonelvűség önmagában véve még nem fasizmus, ellenben a kapitalizmus alapelve ugye.
És a nézetem logikus. NEM ÉRDEKEL miért nem akar tanulni az ipse. Lehet lustaságból. Lehet amiatt nem mert „mélyszegény” - bár bevallom neked nem látom be attól hogy akármilyen szegény is miért következne hogy büdös neki a tanulás. Mindegy is, ha nem akar, leszarom, és kár is lenne le nem szarnom mert ha valaki nem akarja, ha nem tesz bele maga is igyekezetet, hiába is a belé fektetett energia.

Ha akarna de annyira nem megy neki mert szellemi fogyatékos, akkor az van hogy ha kegyetlen is amit mondok de megint leszarom, mert bár errőlk ő nem tehet, de megint az van hogy hiába az igyekezet és pénz, úgyse használ, azaz megint csak kidobott pénz, energia, igyekezet. Ebben az esetben nem az a megoldás hogy kínoztassuk a tanítással őt, meg magunkat is, hanem keresünk neki valami olyan elfoglaltságot amire képes. Ha semmire se képes, akkor be kell dugni valami erre szolgáló otthonba és kész.

A Finnek számtalanszor bemutatták tudnak az oktatásban élen járni.
De ebből nem következik hogy minden újításuk ezentúl is a hibátlanságot tartalmazza.
A kételkedésemet fenntartom.Hogy fő tantárgyakat lehessen mellőzni.(szeretem/nem szeretem okán)
A finnek meg bizonyítsanak.
Könnyebb kipróbált dolgot átvennünk mint magunk kockáztassunk.

Genialis írta:

Nem stadionokat építettek, budapest belgrád vasútvonalat, meg olimpiáról álmodoztak, meg festményeket vettek, meg úszó vbt rendeztek , meg focitot, meg alkotmányasztalát, meg újságokat vettek.....

Kattints a kibontásához...

Ez NAGYON releváns megjegyzés. Van aki zsigerből orbánozik.

Kicsit ilyen, nem?
- esik az eső - a szemét orbán miatt van
- süt a nap - a szemét orbán megvesztegette az istent, hogy átverjen minket
- a finnek új oktatási rendszerben gondolkoznak - a szemét orbán...

Nem gondoljátok, hogy ilyen demagóg módon nehéz bármit megbeszélni?

Hogo100 írta:

Ez NAGYON releváns megjegyzés. Van aki zsigerből orbánozik.

Kicsit ilyen, nem?
- esik az eső - a szemét orbán miatt van
- süt a nap - a szemét orbán megvesztegette az istent, hogy átverjen minket
- a finnek új oktatási rendszerben gondolkoznak - a szemét orbán...

Nem gondoljátok, hogy ilyen demagóg módon nehéz bármit megbeszélni?

Kattints a kibontásához...

Nem tudom miért védekezel, jó kormányok(vezetés) alatt az oktatás is jobban teljesít.Ezt nem vitatod. gondolom.
Ha Finnek tudnak, gondolj arra majdnem vagy teljesen rokonok vagyunk.

Szóval... nekem nem tűnik ez jónak. Valamennyi lexikális tudás kell. Például a történelemből vagy matematikából. Ezeket nem lehet "beszélgetve" megjegyezni. Az írás-olvasás sem megy másképpen. A nyelvtanulásról ne is beszéljünk.
Van olyan ötlet is valahol a világban, hogy a kézírást sem kell tanítani, mert minek.
Ezekről a forradalmi ötletekről nekem elég sarkos véleményem van, ami sokaknak nem fog tetszeni.
Előre bocsátom, hogy a gyerekek többsége nem szeret iskolába járni és házi feladatot csinálni. Én is így voltam ezzel. És ez az emlék sok felnőttben - leginkább a rosszul tanulókban - olyan erősen megmarad, hogy felnőttként is tapsolnak az ilyen "zseniális" ötleteknek.
Nos:
Az én időmben szótagolva tanultunk olvasni. Aztán jött a "szókép" és a hasonló marhaságok. Mi, ha jól emlékszem első év végére tudtunk írni-olvasni, és az átlag a második év végére tökéletesen tudta ugyanezt. Aki most kijön az általános iskolából, 50-60%-ban vagy rosszul olvas, vagy nem érti, amit olvas. EZ gáz.
A mai fiatalok jelentős része nem tudja megítélni a bevásárláskor, hogy kb. mennyit fog fizetni, és nem tudja eldönteni, hogy megfelelő mennyiségű pénzt kapott-e vissza.
Ha megszüntetik például a kézírás tanítását (jó, ez nem a finnek ötlete), akkor hogyan is hagynak majd üzenetet a hűtő ajtaján, hogy "este jövök"? Számítógép+nyomtató? És ha valamit gyorsan le kell firkantani valahol, de lemerült a mobil, akkor vége lesz a világnak? És ha áramszünet van?

Egyszer volt alkalmam beszélgetni Magyar Bálinttal, aki egyszer, minden témába vágó előzmény nélkül oda fordult hozzám, és ezt mondta:
- Tudod, engem azzal támadtak a miniszterségem alatt, hogy bevezettem a kompetencia alapú oktatást: le lehetett érettségizni 4-esre úgy, hogy a gyerek nem tudott semmit, mert kapott 2-3 anyagot, amiből kiszűrhette a választ, és meg tudta írni a dolgozatot legalább 4-esre. És ez a jó, mert az Internet világában erre van szükség, csak le kell szűrni az információt a kész anyagokból. Bezzeg, most Hoffmann Rózsa elintézi, hogy a gyerekek betéve tudják az Árpád-házi királyok uralkodásának dátumait, aminek pedig semmi értelme nincs!
Na, nálam itt szakadt el a cérna. És ezt válaszoltam neki:
- Te Bálint! Ez a módszer a X-XV századot juttatja eszembe, amikor a tudósok ahelyett, hogy megszámolták volna a légy lábait, elolvastak egypár könyvet, az egyikben az volt, hogy 2, a másikban az, hogy 8, és ők írtak egy új könyvet, hogy 6. És szerintem az Árpád-házi királyok uralkodási dátumainak tudása sokkal értelmesebb dolog, mint hogy a fiamat 1 hónapig gyötörjék MATEMATIKÁBÓL azzal, hogy műveletet végezzenek RÓMAI SZÁMOKKAL. Tudod, Bálint, meggyőződésem, hogy a rómaiak azért nem jutottak el a holdig, mert ez a kifejezetten béna számrendszerük erőteljesen akadályozta a tudomány fejlődését.

Szerintem a fenti ötletek kiválóan alkalmasak arra, hogy írástudatlan, semmire sem képes néptömegeket gyártsunk, akik nem igazán lennének életképesek áram nélkül...

Ja, és persze legyen vidám a suli, ne legyen házi feladat, csak buli és szórakozás, mindenki kapjon diplomát csak úgy. Én azért szívesebben megyek olyan dokihoz, aki a régi rendszer szerint tanult...