Berágtak a nyugaton dolgozó magyar „rabszolgák” Lázárra

Százával érkeztek a felháborodott kommentek, miután megírtuk, hogy Lázár János szerint rabszolgának mennek a magyarok nyugatra. A miniszter arról beszélt: a külföldön élő magyarok csak akkor tudnak megtakarítani, ha önmagukat kizsákmányolják, közben pedig rosszabb körülmények között élnek, csökkentik a kikapcsolódásra fordított pénzt, időt.

Annak mi is utánaszámoltunk, hogy ez nem így van – bár az is tény, hogy egy őslakos britnél kevesebb pénzért és többet dolgozik egy londoni magyar -, de a kint élők is arról számoltak be, nem is annyira rossz az a rabszolgaélet.

Van például, aki úgy gondolja:

Én is rabszolga vagyok. Heti 40 órát dolgozom és évi legalább háromszor repülök haza/külföldre. Ha ez rossz, - a fizetés mellett - akkor mindenki álljon be rabszolgának!

Más jobban kiakadt Lázárra:

Ezt ugye viccnek szánta??? (…) Próbáljon meg otthon 90 ezerből megélni... aztán jöjjön külföldre...rabszolgának!!!!!! Ötször annyiért... nyugodt és stresszmentes életért!!!

Egy olvasónk saját, részletes példát is hozott:

„Ücsörgök itt rabszolgaként egy piacvezető bristoli nyomdaipari cég vezető webfejlesztőjeként. Rabszolgához méltóan kicsit tea közben olvasgatok, majd még egy kicsi munka után elugrok a feleségemért egy elsőosztalyu borklinikára, ahol ő kozmetikus, majd elmegyünk sqasholni, később talán meg elviszem vacsorázni.
Aztán egy rettenet aggasztó és verítékes munkanap után lehajtom a fejem egy édes külvárosi, négyszobás kis kertes házban, miközben az alig három eves Citroen C5-m a garázsban alszik.
Tulajdonképpen én szeretek rabszolga lenni.”

De volt olyan is, aki arról mesélt:

„Én keresek 2600 fontot, a feleségem 2900 fontot havonta, van két kisgyerek, meg tudunk belőle élni. Nem kell többet melózni, mint otthon kellett, es nem érezzük magunkat rabszolgának. Több magyar is lakik itt, azok is normális életet tudnak élni. Aki itt hajlandó dolgozni, annak rendben van az élete. Ha jobb lenne Magyarországon, hazamennénk. De erről szó sincs. Nem értem, Lázár úr miről beszel. Persze olvastam en is itt szélsőséges esetekről, hogy vannak itt magyarok, akik hajléktalanok. De az nem jellemző.”

Persze a teljes igazság kedvéért azt is hozzátette egy olvasó:

Én azt látom ismeretségi körömben, aki itthon boldogult, az kint is, aki itthon lébecolt, az kint is.

image.aspx

© Spire London / Greenland Group
Többen felemlegették, hogy nem minden a magasabb nyugati fizetésről szól:

„Nem csak a pénz miatt vándorolnak el az emberek. Nyugodtabb munkavégzés, nem a székbe kapaszkodva dolgozik a melós. Ha beteg a gyerek, semmi gond, simán otthon maradhat. Joga van a melósnak es élhet vele. Gazdaságilag biztosabb ország, jobb a jövőkép.”

Nem csak az angliai magyarok akadtak ki, volt például, aki arról írt:

Itt Svájcban is botrány ez a rabszolgasors... mar évek óta azon agyalok, hogy hogy szökjek haza...

De Németországból is csatlakoztak hozzá:

„Szakács vagyok itt, Németországban is, itt is hat napot dogozom, de csak nyolc, nem tizenhárom órában. Mindegy is, mennyit keresek,havi 250 000 forintnak megfelelő euró marad meg havonta a számlámon. Nem megspórolom, megmarad! Ja, otthon,a 26 év munkaviszonyból 12-ről van papírom,hála a feketegazdaságnak. Itt utolsó percig be vagyok jelentve.”

Szintén Németországból érkezett az a reakció:

„5 éve élek Németországban, az Aldiban vagyok kasszás/árufeltöltő, eladó, ez idő alatt mindent elértem, amit otthon 30 év alatt sem.”

Nem minden tökéletes persze ott sem, de az itthoni helyzethez képest még mindig előrelépés:

„Az első néhány év nagyon nehéz volt itt is. Volt olyan időszak, hogy este a kádban csak sírni tudtam a fáradtságtól. Ma mar élvezem, amit csinálok. Nem, nincs kolbászból a kerítés, de van lehetőség fejlődni. Lehetnek ötleteid és azok megvalósításához nem kell mindig akadályokba ütköznöd.”

image.aspx

© AFP / Leon Neal
Nem meglepő, hogy sokaknak az jutott eszébe, milyen az élet Magyarországon:

„Szép, akkor Londonban még rabszolgának is jobb lenni, mint Magyarországon élni.”

Bezzeg az a nemes és jól fizető közmunka...

„Dolgozik családtagom állami alkalmazásban, Lázár úrhoz igen közel. Na AZ a rabszolgaság, folyamatosan növelik a felelősséget, a munkaidőt, a fizetés évek óta befagyasztva (osztályvezetők persze, akik fideszközelibbek, es eleve háromszor annyit keresnek, mint az átlagos közalkalmazott, azok kapnak tetemes fizuemeléseket).”

Más viszont sokkal egyszerűbb megoldást talált:

Nem járok külföldre. Van itt is sok szép hely. Autót kell venni, és kinyílik az ország.

london2.jpg
 
Egy, a kommunisták által végletekig lerongyolódott országot .... a multinacionális tőke "áldásos" segítségével - leépítették.
Van igazság szavaidban, de valamit nagyon stimmel. Sok benne a kormánypropaganda.
"Hibás a szocializmus, hibás kapitalizmus, hibás a kapzsi nyugat, rajtunk kívül hibás mindenki. Magyarország nem tehetnek semmiről, a magyarokat mindenki kihasználta."
A magyar mentalitás is vastagon rajta van a hibalistán. Persze ezt kényelmesebb elfelejteni, így felmentést adunk magunknak. Te is találkozhattál a "ha nem csinálok semmit, nem hibázhatok, tehát nem is vonhatnak felelősségre" hozzáállással. Egyik klasszikus példája a Rubik-kocka története. Van még rengeteg. Sajnos napjainkban is. :(
Orbánisztán elnevezésen nem kell meglepődni, megsértődni. Amíg nincs esélyegyenlőség mert hűbéreseire szabja a törvényeket ez a legenyhébb jelző.
 
Egy, a kommunisták által végletekig lerongyolódott országot talált itt a rendszerváltás. A volt kelet-európai blokk minden országa ilyen volt.
Nekem is megakadt a szemem ezen a soron, és nagyon egyetértek azzal, amit szundi írt - a magyar olyan frankó nép, hogy semmit sem csinálhat rosszul. Végiggondolni, belátni, bocsánatot kérni, felelősséget vállalni, JAVÍTANI! Ugyan már!
Ez nem a háború utáni időszak sajátja, picit visszább és még, és még, és rá fogsz jönni, a kifogásolt embertípust nem a szocializmus termelte ki.
Ez a fórum is példa rá - lehet más a véleményed, lehet "vitatkozni".

A "Valóvilág" tele van hierarchikus kapcsolatokkal, a munkahelyeken a főnök szava szent, és így is gondolja, bár lehet, hogy hülyébb, mint a sokéves átlag.
Mi is hibásak vagyunk, hogy így van. Semmit nem teszünk ellene, mert kényelmesebb (ugyanakkor idegörlő) befogni a szánkat.
Ugyanez történik most, Orbánt rengetegen utálják, de "ne szólj szám, nem fáj fejem"!

Itt a klasszikus vicc - siralmas, de igaz:
"Lucifer revíziót tart a pokolban, megfelelően gondoskodnak-e az ördögök a rájuk bízottakról.

Az első kondér alatt vígan lobog a tűz, a kondér mellett egy tábla:
NE MÁSSZ KI! Lucifer kérdésére az ördög így felel:
- Ezek itt a németek. Tüchtig nép, betartják a szabályokat.

A következő kondér is mintaszerű, ám tábla helyett itt egy géppisztolyos őr áll.
- Ezek itt az oroszok. Ha valamelyik megpróbál kimászni,
az őr a géppisztollyal visszakényszeríti.

A harmadik kondérnál is minden stimmel, de Lucifer felvonja szemöldökét:
- Nem látom az őrséget, és tábla sincs.
- Ide nem is kell, ezek a magyarok. Ha egy megpróbál kimászni a többi visszahúzza."
 
Százával érkeztek a felháborodott kommentek, miután megírtuk, hogy Lázár János szerint rabszolgának mennek a magyarok nyugatra. A miniszter arról beszélt: a külföldön élő magyarok csak akkor tudnak megtakarítani, ha önmagukat kizsákmányolják, közben pedig rosszabb körülmények között élnek, csökkentik a kikapcsolódásra fordított pénzt, időt.

Annak mi is utánaszámoltunk, hogy ez nem így van – bár az is tény, hogy egy őslakos britnél kevesebb pénzért és többet dolgozik egy londoni magyar -, de a kint élők is arról számoltak be, nem is annyira rossz az a rabszolgaélet.

Van például, aki úgy gondolja:

Én is rabszolga vagyok. Heti 40 órát dolgozom és évi legalább háromszor repülök haza/külföldre. Ha ez rossz, - a fizetés mellett - akkor mindenki álljon be rabszolgának!

Más jobban kiakadt Lázárra:

Ezt ugye viccnek szánta??? (…) Próbáljon meg otthon 90 ezerből megélni... aztán jöjjön külföldre...rabszolgának!!!!!! Ötször annyiért... nyugodt és stresszmentes életért!!!

Egy olvasónk saját, részletes példát is hozott:

„Ücsörgök itt rabszolgaként egy piacvezető bristoli nyomdaipari cég vezető webfejlesztőjeként. Rabszolgához méltóan kicsit tea közben olvasgatok, majd még egy kicsi munka után elugrok a feleségemért egy elsőosztalyu borklinikára, ahol ő kozmetikus, majd elmegyünk sqasholni, később talán meg elviszem vacsorázni.
Aztán egy rettenet aggasztó és verítékes munkanap után lehajtom a fejem egy édes külvárosi, négyszobás kis kertes házban, miközben az alig három eves Citroen C5-m a garázsban alszik.
Tulajdonképpen én szeretek rabszolga lenni.”

De volt olyan is, aki arról mesélt:

„Én keresek 2600 fontot, a feleségem 2900 fontot havonta, van két kisgyerek, meg tudunk belőle élni. Nem kell többet melózni, mint otthon kellett, es nem érezzük magunkat rabszolgának. Több magyar is lakik itt, azok is normális életet tudnak élni. Aki itt hajlandó dolgozni, annak rendben van az élete. Ha jobb lenne Magyarországon, hazamennénk. De erről szó sincs. Nem értem, Lázár úr miről beszel. Persze olvastam en is itt szélsőséges esetekről, hogy vannak itt magyarok, akik hajléktalanok. De az nem jellemző.”

Persze a teljes igazság kedvéért azt is hozzátette egy olvasó:

Én azt látom ismeretségi körömben, aki itthon boldogult, az kint is, aki itthon lébecolt, az kint is.

image.aspx

© Spire London / Greenland Group
Többen felemlegették, hogy nem minden a magasabb nyugati fizetésről szól:

„Nem csak a pénz miatt vándorolnak el az emberek. Nyugodtabb munkavégzés, nem a székbe kapaszkodva dolgozik a melós. Ha beteg a gyerek, semmi gond, simán otthon maradhat. Joga van a melósnak es élhet vele. Gazdaságilag biztosabb ország, jobb a jövőkép.”

Nem csak az angliai magyarok akadtak ki, volt például, aki arról írt:

Itt Svájcban is botrány ez a rabszolgasors... mar évek óta azon agyalok, hogy hogy szökjek haza...

De Németországból is csatlakoztak hozzá:

„Szakács vagyok itt, Németországban is, itt is hat napot dogozom, de csak nyolc, nem tizenhárom órában. Mindegy is, mennyit keresek,havi 250 000 forintnak megfelelő euró marad meg havonta a számlámon. Nem megspórolom, megmarad! Ja, otthon,a 26 év munkaviszonyból 12-ről van papírom,hála a feketegazdaságnak. Itt utolsó percig be vagyok jelentve.”

Szintén Németországból érkezett az a reakció:

„5 éve élek Németországban, az Aldiban vagyok kasszás/árufeltöltő, eladó, ez idő alatt mindent elértem, amit otthon 30 év alatt sem.”

Nem minden tökéletes persze ott sem, de az itthoni helyzethez képest még mindig előrelépés:

„Az első néhány év nagyon nehéz volt itt is. Volt olyan időszak, hogy este a kádban csak sírni tudtam a fáradtságtól. Ma mar élvezem, amit csinálok. Nem, nincs kolbászból a kerítés, de van lehetőség fejlődni. Lehetnek ötleteid és azok megvalósításához nem kell mindig akadályokba ütköznöd.”

image.aspx

© AFP / Leon Neal
Nem meglepő, hogy sokaknak az jutott eszébe, milyen az élet Magyarországon:

„Szép, akkor Londonban még rabszolgának is jobb lenni, mint Magyarországon élni.”

Bezzeg az a nemes és jól fizető közmunka...

„Dolgozik családtagom állami alkalmazásban, Lázár úrhoz igen közel. Na AZ a rabszolgaság, folyamatosan növelik a felelősséget, a munkaidőt, a fizetés évek óta befagyasztva (osztályvezetők persze, akik fideszközelibbek, es eleve háromszor annyit keresnek, mint az átlagos közalkalmazott, azok kapnak tetemes fizuemeléseket).”

Más viszont sokkal egyszerűbb megoldást talált:

Nem járok külföldre. Van itt is sok szép hely. Autót kell venni, és kinyílik az ország.

Csatolás megtekintése 1542330
*
János, de nem vitéz is jól ki- és megtanulta a reggeltől - estig hazudni. Az a szomorú, hogy még mindig vannak ebben az országban, akik ezt el is hiszik. Istenemre már félek attól, hogy az év vége felé nyögdíjasoknak szánt adományuk miatt, milyen sokan el- illetve megtévelyednek és jövőre "ezekre" voksolnak. Azért a pár morzsáért, amit eléjük vetnek. Sajnos nagyon sokan nem tudnak lecuppanni a tévésorozatokról, a köztévé beetetős műsorairól és mindent elhisznek. Mindent, ami ott elhangzik. Ez a szomorú.:o
 
Megkérdezhetem hány éves vagy ?
A rendszerváltáskor lettem nagykorú, most negyvenes vagyok; akkoriban - de rég is volt! :) - még SZDSZ aktivistaként jártuk a Dunántúlt. Majd gyakorlatilag együtt fordultam a Fidesszel. Bár szerintem kevésbé lényeges, miért mondom azt, amit mondok; inkább azon van a hangsúly, amit mondok, már ha van benne meggondolkodásra érdemes elem.
 
A rendszerváltáskor lettem nagykorú, most negyvenes vagyok; akkoriban - de rég is volt! :) - még SZDSZ aktivistaként jártuk a Dunántúlt. Majd gyakorlatilag együtt fordultam a Fidesszel. Bár szerintem kevésbé lényeges, miért mondom azt, amit mondok; inkább azon van a hangsúly, amit mondok, már ha van benne meggondolkodásra érdemes elem.
Akkor szereted a korhintat, mert a fidesz megint fordult es szelsojobb fele.
 
Akkor szereted a korhintat, mert a fidesz megint fordult es szelsojobb fele.

Lásd így Melitta! Ha ostobának (mert nem tudja, valójában kire is szavaz) vagy rasszistának/nácinak (mert nagyon is tudja, kire szavaz) akarod (le)minősíteni a választópolgárok tekintélyes részét, ebben én nem tudlak vagy akarlak megakadályozni. Abban sem, ha ki akarod sajátítani az igazság jogát! Ha ennyire szükséged van rá, legyen a tied! Nem szeretnék részt venni abban az árokásó tevékenységben, amit a magyar politikai elit művel. Óriási veszélye van! Elhozhatja azt a pillanatot, amikor az ország kormányozhatatlanná és működésképtelenné válik, mert nem fognak asztalhoz ülni azok, akiknek egy asztalnál kellene ülnie. A kétharmad elsősorban annak volt bizonyítéka, hogy az embereknek elegük lett az új rendszer bizonytalanságából, és demokratikus úton egy erős kormányzatot kívántak ennek ellensúlyozására. Hogy a magyar ilyen? Tessék akkor a népet (vagy annak egy részét) leváltani, hiszen nem azt gondolja, amit gondolnia kellene, és nem úgy él, ahogyan élnie kellene. "Mert a magyarok nem ismerik fel, hogy a nyitott társadalom - bármit jelentsen is ez -, nekik mennyire jó; ehelyett gyanakszanak, ellenállnak, külön utakon járnak." Persze, mert az igazság felkent bajnokai, innen-onnan szalajtott megszállott társadalomreformerek a maguk vízióival a huszadik században jó párszor és jó véresen eljátszották ezt már velük! Ezt abba kellene már hagyni!
 
Utoljára módosítva:
Hogy lehet maskeppen ertelemezni mint amit leirtal.
Szdsz es voltal vagy szimpatizans az Orban is, fordultak jobbra jobboldali partta valtak, manapsag ismet fordultak meg jobbra ma a kirekesztes az antihumanus, a demagogia az ellensegkep allando fentartasa es ujabb haborus retorika Sorosozas mind szelsojobbos szlogenek.
Hogy magyarazod a GDP 80% eu nak koszonheto Eus befektetes es ezt kell megallalitani?
Tudsz valami pozitivat is mondani ami Orbanhoz kotheto az utobbi evekbe?
Korupcio gazszerelo gyarapodasa es mindenne beruhazasnal , nagy baj hogy szol az akinek nem tetszik, a lenyeg neked megfelel.
Rajta, ne tartsd vissza magad.
Miert is zavar ha itt az ellenzeknek kritikajanak es velemenyenek hangot adunk?
A media 90% kormany kozeli akkor mit sajnalod az informaciot attol akit erdekel?
Cafold meg tetelesen , az Eu egyenes kozvetitest adott, mindenki lathatta, talan ez a baj?
A CEU bezarasat helyesnek talalod?
A 75 ev feletti gyogyulas megkerdojelezeset jonak iteled?
A melyszegenyseget nem tartod felszamolni valonak?
Orosz szerver ugyet , ugynokok sokasagat, es titkositasat a milliardos beruhazasoknak jonak iteled?
Az egesz Eu kritikus vele akkor mindenki hulye?mindenki rosszul lat csak o es hivei nem?
 
Utoljára módosítva:
Cdurmol és talán Johansebastian is úgy gondolja amiket leírtál.
Nem is tetszik neki.
De minden kételyét felülírja egyetlen szempontja:
az embereknek elegük lett az új rendszer bizonytalanságából, és demokratikus úton egy erős kormányzatot kívántak ennek ellensúlyozására. Hogy a magyar ilyen?
Ez nyíltan vagy burkoltan azt jelenti egy diktátort akar.
És ez érthetetlen.
Csak úgy érthető meg, ha minden maszlagot bevetetnek velük.
A diktátor típusú erő ellen.Eddig még felkelt a magyar.
 
A rendszerváltáskor lettem nagykorú, most negyvenes vagyok; akkoriban - de rég is volt! :) - még SZDSZ aktivistaként jártuk a Dunántúlt. Majd gyakorlatilag együtt fordultam a Fidesszel. Bár szerintem kevésbé lényeges, miért mondom azt, amit mondok; inkább azon van a hangsúly, amit mondok, már ha van benne meggondolkodásra érdemes elem.
Miközben fordultál nem vetted észre hogy a Fidesznek nincsenek is elvei.
Még most is fordulhatsz oroszbarát kommunistába.
Még meg a legősibbe a bolsevikbe.
Csak szavakban kommunista ellenes a Fidesz.
Módszereiben bolsevik.
Nem veszed észre kormányzás technikája a Kádári szocializmus és a bolsevik Rákosi keveréke.
Ha nem, akkor nem is voltál elv hű tudatos SZDSZ (szabad demokrata). Sem fiatal(demokrata)
-----------
Kiegészítésül:Az elvtelen emberek fordulnak.Lesznek kiszolgálók bírálat nélküliek.
Mondok egyetlen embert aki nem tagadta meg soha magát:
Ő szocialista volt mindég.Akkor is amikor keményen bírálta a szocializmust.
A rendszer elhagyta.
Ő maradt szocialista.
A könyvei ma is bírálják azt ami rosszá vált!!
Öreg, de tiszta világképű író, Moldova György
Vagy ott volt a tanú filcremivője is Bacsó Péter.Aki a korai időket szatírára vitte.
Majd az új időket is.
Vagy ott van Bródy János aki szintén kemény ellenérzést fogalmazott meg.Van élet szemlélete, elvhűsége.
Nem szélkakas, köpönyegforgatók ezek.
 
Utoljára módosítva:
Miközben fordultál nem vetted észre hogy a Fidesznek nincsenek is elvei. Még most is fordulhatsz oroszbarát kommunistába. Még meg a legősibbe a bolsevikbe.Csak szavakban kommunista ellenes a Fidesz. Módszereiben bolsevik.
Moldova és a többiek említésében egyetértünk, de azzal, hogy mindent a kommunizmus eszméjére és az azt "követőkre" hárítunk, szerintem komoly baj.
Nem veszi figyelembe ugyanis, hogy a kommunizmus eszméje - 1848-ban! - honnan, milyen társadalmi problémákból eredt, és mire akart megoldást adni.
Az eszme követését meghatározták azok a társadalmi állapotok, amelyek Oroszországban az 1900-as évek elejére már elviselhetetlenné váltak a tömegek számára.

Miközben a cár elvolt, mint Marci hevesen a háborúival, az őt kiszolgáló katonasággal, feudális főúri gépezettel, addig a tömegek éheztek, nyomorogtak.

Divat rettenetesen sajnálni II. Miklós cárt azért, amit tettek vele és a családjával, és magam is gyilkosnak tartom azt, aki megöl egy másik embert, de a tömegekre ott sem a csúcsintelligencia volt jellemző.

1905. január 9-én békésen vonultak utcára az emberek azért, hogy felhívják a figyelmet arra, hogyan élnek. Az cári hatalmi gépezet aznap megölt többszáz embert. Ezt nem lehetett elfelejteni.

A gondok azonban sokkal korábbiak voltak - nálam lényegesebb leírást ad minderről ez a cikk:
"A dezertálás tömegessé vált az orosz hadseregben. Az orosz hadsereg katonái 12-15-ször gyakrabban menekültek át az ellenséghez, mint azok viszont. Egy tipikus katonalevél a korból: „Tiszta szívemből bevallom, hogy szinte az összes katona fogságba akar kerülni, különösen a gyalogságban...Miért került Oroszországunk ilyen helyzetbe? Azért, mert kormányzatunk megnyomorította a szegény paraszt életét...”

A dezertálás tehát a tiltakozás egyik formája volt. A. A. Bruszilov szerint 1917 elején már az egész hadsereg készen állt a forradalomra. "

http://oroszvilag.hu/?t1=tortenelem&hid=3244

Az emberek felkeltek azok ellen, akik szerintük megnyomorították az életüket. Ezt én tiszteletben tartom, mert magam is megtettem volna. Szükségszerűen nyúltak egy másik eszméhez, ami nem az, amiben addig éltek.

Hogy ezt megint önmagukat megvalósítani akaró, erőszakos emberek használták ki a saját céljaikra, ez már 2017-ből nézve sem újdonság, hiszen állandóan ilyen emberek ellen hadakozunk, lásd a jelenlegi rendszer hatalommal való visszaélése.

A közös pont tehát - szerintem - nem a szocializmus, nem a kommunizmus, hanem az autokratizmus.

Ez a gond a munkahelyi vezetőkkel, ez az állami hivatalnokokkal, az eladóval a boltban, a politikai hatalmat gyakorlókkal egyaránt. Ez szüli a korrupciót, a hatalommal való visszaélést, a mamelukokat, a talpnyalókat, a "mindenrendszerhezalkalmazkodók" tartásnélküli tömegét, a bezárkózást, az "én-hatalmát" és önzését.

Így, én azt mondom, a módszer az erőszakos hatalomgyakorlás, nem a kommunizmus eszméje maga. Azért sem szívesen "szidnám", mert a tömegek pejoratív jelzőnek használják, anélkül, hogy tudnák, mi is van mögötte. Liberális, ugyanez dettó.

S miközben ők jól elvannak ezzel, azok, akik erőszakosan, önkényuralmi módszerekkel teszik rá a kezüket egyre nagyobb részére a mindennapi életünknek (lásd pl. média, földek megkaparintása, szolgáltatók ellenőrzés alá vonása, stb.), mi jól eltársasjátékozunk azon, kihez hogyan álljunk hozzá, ha azt mondja magáról "aki nálam balrább van, az már leesik" (Moldova). S amikor ki-kinézünk egy-egy pillanatra a hülye mindennapi vitatkozásainkból, akkor azt vesszük észre, hogy eladták az iskoláinkat az egyházaknak, megszigorították a munkatörvénykönyvét, önmaguk hasznát szolgálva átírták a jogrendszert, stb.

Szerintem ideje lenne végre a lényegre koncentrálni - azokra az emberekre, akik úgy gondolják, hogy "nekünk egy erőskezű vezetőre van szükségünk, aki meghatározza, mi történjen mindannyiunkkal". Na, őket kellene elzavarni, de villámgyorsan, az önjelölt vezetővel együtt.
 
Utoljára módosítva:
Moldova és a többiek említésében egyetértünk, de azzal, hogy mindent a kommunizmus eszméjére és az azt "követőkre" hárítunk, szerintem komoly baj.
Sokat írtál biztos ráértél.
Közben nem vetted észre fogalmazásom:
Nem esz,mlyéről beszéltem hanem módszereiről a kormányzás technikáját értettem alatta.
Írod ezt:
Így, én azt mondom, a módszer az erőszakos hatalomgyakorlás, nem a kommunizmus eszméje maga.
Az erőszakos hatalom gyakorlást persze hogy nem a bolsevik találta ki.
Ám a közelmúltra jobban emlékszünk.
Hogy miért nem kommunistát mondtam? miért bolsevik módszert?
Mert a bolsevik volt a radikálisabb ellentmondást nem tűrő.
Tűzzel vassal, hamis koncepciós perekkel leszámoló.
Most hagyjuk ki a börtönt meg a száműzetést vagy bármilyen terrort.
Bár Rákosi tipikusan ezekkel dolgozott.
Mondhattam volna rákosista finomított technikát is Orbánra,az is a bolsevik lenne, ha Rákosira vonnám az analógiát.
Persze rögtön a gulágra gondolnak sokan.
Gulág szó szerint nincs de van, száműzetés.
A száműzetés az életviteléből, van a munkájából.
Megfélemlítés van ez nem börtönnel rögtön, hanem előbb a hatóságok zaklatásával.
Van nyílt követés.Van kopaszokkal való félemlítés.
Van APEH ráküldése.
Van feljelentőből vádlottként kezelés.
Nem tudom bizonyítani de van B listás munka elvesztés.
Gondolok az olyanra mint Sándor Mária a volt NAV -os Horváth András
Aki feljelentőből gyanúsított és vádlott lett.
Cél hogy bekerüljön a bűnügyi nyilvántartásba.
Horvát András kollégai közül félretettek majd elbocsájtottak, akik szintén találtak valamit.
amit felsoroltam nevezzük mindezt szalon terrornak?Vagy csak megfélemlítésnek?
A B listázást se nevezzük annak, csupán álláskeresőnek mert betelt a közszférában betölthető összes állás?

Szerintem ideje lenne végre a lényegre koncentrálni - azokra az emberekre, akik úgy gondolják, hogy "nekünk egy erőskezű vezetőre van szükségünk, aki meghatározza, mi történjen mindannyiunkkal". Na, őket kellene elzavarni, de villámgyorsan, az önjelölt vezetővel együtt.
Ez meg egyszerűen képtelenség.
Hisz mi "keleti sztyeppei nép vagyunk aki a tekintélyelvet szereti" mondta Orbán.

Még jó hogy nem arabokra akik a törzsi tekintélyelvű szaddam Husszein diktátorokra hasonlította a magyart.
Vagy dél amerikai rezsimekre
 
Utoljára módosítva:
Sokat írtál biztos ráértél.
Egyetértünk, ezt jeleztem az elején. Viszont Orbánék is, és más párhuzamos hatalmak is előszeretettel kommunistáznak.
Te ismered a különbséget, árnyalatokat, az átlagember nem. Nem is érdekli. Ezeket a szavakat a szájába adják, megmondják neki, hol használja, mit értsen alatta, és ő szolgalelkűen használja is.
Nézd a fiatalokat, sodródnak szélsőjobbra, ahol a kommunista, bocs "komcsi" szó egyenlő a szeméttel, ezért "végképp eltörölni" a jelszó. Beveszik, amit a Jobbik mond, mert ez az ostoba trendi.

Ettől óvnék mindenkit, aki használja, mert bár Te tudod, mire gondolsz, ők nem ezt értik alatta, csak a saját magyarázatuk megerősítését.

Igyekeztem keveset írni - bár úgy gondolom, a gondolat szabadságát nem illik korlátozni.
 
Egyetértünk, ezt jeleztem az elején. Viszont Orbánék is, és más párhuzamos hatalmak is előszeretettel kommunistáznak.
Te ismered a különbséget, árnyalatokat, az átlagember nem. Nem is érdekli. Ezeket a szavakat a szájába adják, megmondják neki, hol használja, mit értsen alatta, és ő szolgalelkűen használja is.
Nézd a fiatalokat, sodródnak szélsőjobbra, ahol a kommunista, bocs "komcsi" szó egyenlő a szeméttel, ezért "végképp eltörölni" a jelszó. Beveszik, amit a Jobbik mond, mert ez az ostoba trendi.

Ettől óvnék mindenkit, aki használja, mert bár Te tudod, mire gondolsz, ők nem ezt értik alatta, csak a saját magyarázatuk megerősítését.

Igyekeztem keveset írni - bár úgy gondolom, a gondolat szabadságát nem illik korlátozni.
Abban igazad van a kommunistázás divat és kiragadják félreértik.
Ezért használtam a bolsevik szót.
Hátha úgy nem az 1989 előttire gondolnak.
Azt Kádári módszereknek nevezném és ezt a technikát is alkalmazza a Fidesz.
Ami sokkal árnyaltabb és nem durva hatalomgyakorlás, ha a Kobával vetjük össze.
A B-listázásból kihagytam a művészeket.
Ők is ne kapj munkát listára kerülnek.
Ez egy olyan lista ami nincs közzétéve.
De működik.

-------------
Még egy szó az általad komcsizásnak nevezettről
A szélsőjobb még a Fideszre is szókimondóan használja.
Ők is meglátták a rendszerbeli hasonlóságot.
Bár inkább a személyek általi múltból szeretik levezetni
Én meg a módszerekből.a hatalom-technikából és a propaganda szövegek stílusából is.
 
Utoljára módosítva:
A rendszerváltáskor lettem nagykorú, most negyvenes vagyok; akkoriban - de rég is volt! :) - még SZDSZ aktivistaként jártuk a Dunántúlt. Majd gyakorlatilag együtt fordultam a Fidesszel. Bár szerintem kevésbé lényeges, miért mondom azt, amit mondok; inkább azon van a hangsúly, amit mondok, már ha van benne meggondolkodásra érdemes elem.

Csupán azért kérdeztem, mennyi felnőtt életed, tapasztalatod volt az előző érában.
 
Bocs, h beleszólok. Tapasztalatból tudom, az is számít, mikor nyílik ki az ember szeme, mikor vesz észre olyasmit, amin addig átsiklott.

Miért ne szólhatnál bele ? De azt te sem tagadhatod, hogy egy 18 éves emberke, legyen bármilyen okos, tapasztalata és rálátása a dolgokra nem vethető össze egy felnőttével, aki közel annyit dolgozott és megélt már felnőttként és szintén nem volt hülye, sem vak eközben.
 
Ladybug , teljesen igazad van , de az kérlek attol is függ , hogy melyik oldalán állt a barrikádnak az illetö ! Akár Madridban akár 56-ban pöstön és budán ;)
 
legyen bármilyen okos, tapasztalata és rálátása a dolgokra nem vethető össze egy felnőttével, aki közel annyit dolgozott és megélt már felnőttként
Hatalom számára az a legnagyobb veszély ha az ember elkezd gondolkozni. Felteszi magának a kérdést: "Miért látok mást, mint amit a hivatalos propaganda sulykol?" Ezzel megteszi az első lépést, és hamarosan a másként gondolkodók táborában találja magát. Az út többi állomása már ismert.
 
Cdurmol és talán Johansebastian is úgy gondolja amiket leírtál.
Nem is tetszik neki.
De minden kételyét felülírja egyetlen szempontja:
Ez nyíltan vagy burkoltan azt jelenti egy diktátort akar.
És ez érthetetlen.
Csak úgy érthető meg, ha minden maszlagot bevetetnek velük.
A diktátor típusú erő ellen.Eddig még felkelt a magyar.

Miközben fordultál nem vetted észre hogy a Fidesznek nincsenek is elvei.
Még most is fordulhatsz oroszbarát kommunistába.
Még meg a legősibbe a bolsevikbe.
Csak szavakban kommunista ellenes a Fidesz.
Módszereiben bolsevik.
Nem veszed észre kormányzás technikája a Kádári szocializmus és a bolsevik Rákosi keveréke.
Ha nem, akkor nem is voltál elv hű tudatos SZDSZ (szabad demokrata). Sem fiatal(demokrata)
-----------
Kiegészítésül:Az elvtelen emberek fordulnak.Lesznek kiszolgálók bírálat nélküliek.
Mondok egyetlen embert aki nem tagadta meg soha magát:
Ő szocialista volt mindég.Akkor is amikor keményen bírálta a szocializmust.
A rendszer elhagyta.
Ő maradt szocialista.
A könyvei ma is bírálják azt ami rosszá vált!!
Öreg, de tiszta világképű író, Moldova György
Vagy ott volt a tanú filcremivője is Bacsó Péter.Aki a korai időket szatírára vitte.
Majd az új időket is.
Vagy ott van Bródy János aki szintén kemény ellenérzést fogalmazott meg.Van élet szemlélete, elvhűsége.
Nem szélkakas, köpönyegforgatók ezek.

Én ezt nem állítottam, nem is gondoltam, és nem is következik abból, amit mondtam! De senkinek a fekete vagy fehér magánvíziójába nem akarok beleszólni, főleg ha valójában nem érdekli és tagadja egy tőle eltérő pozíció jogosultságát!
 
Én ezt nem állítottam, nem is gondoltam, és nem is következik abból, amit mondtam! De senkinek a fekete vagy fehér magánvíziójába nem akarok beleszólni, főleg ha valójában nem érdekli és tagadja egy tőle eltérő pozíció jogosultságát!
Íme egy beszéd ez nem személyeskedés ez szembesítés.
Ezzel fordultál te is?
Elég végig gondolni, hová vezetett eddig és hová vizionálható a meghasonulása.
Fordulsz vele de mit visel el a gyomrod?
 
Utoljára módosítva:

Hírdetőink

kmtv.ca

kmtv.ca

Friss profil üzenetek

Hi! Does anyone here have the easy deutsch books by Jan richter in English?
hanna322 wrote on pöttyösdoboz's profile.
Szia! Érdeklődni szeretnék, hogy az Okosodj mozogva DVD anyagát el tudnád-e küldeni? Sajnos a data linkek már nem működnek. Nagyon köszönöm előre is a segítségedet! Üdv.: hanna322
katuskatus wrote on adabigel's profile.
Szia kedves Abigél! Neked sikerült letölteni Az egészség piramisa c. könyvet? Ha igen, elküldenéd nekem? Szép napot kívánok!
ametiszt99 wrote on boyocska's profile.
Szia,nem tudom,hogy megoldódott e a Bauer Barbara könyvvel kapcsolatban a problémád,de feltettem a könyvet ide:
Ne haragudj,de nem vettem észre hamarabb az üzenetedet:):)
ametiszt
Vasas István wrote on kukta's profile.
Kedves Árpád !

Nagyon boldog névnapot kívánok !

Áldott , boldog Húsvéti Ünnepet is kívánok !

Jó egészséget kívánva üdvözöl v.pisti .

Statisztikák

Témák
38,126
Üzenet
4,800,594
Tagok
615,667
Legújabb tagunk
PLiza
Oldal tetejére