Pro Darwin

Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.

siriusB

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Lányok és Fiúk! Sajnos egy lelkes olvasótokat (aki megelégelte az újabban divatos szivatást) elveszítitek mától.

Tudom ez nem fog benneteket porig sújtani, de remélem azért egy kicsit néha gondoltok majd a Szíriuszra! kiss

További lelkes iszapbirkózást kívánok nektek!

earlyjudo.gif
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Lányok és Fiúk! Sajnos egy lelkes olvasótokat (aki megelégelte az újabban divatos szivatást) elveszítitek mától.

Tudom ez nem fog benneteket porig sújtani, de remélem azért egy kicsit néha gondoltok majd a Szíriuszra! kiss

Kedves Sirius, kitartás! Lesz ez még jobb is! kiss
Ez nem szívatás, csak a vita heve. Valójában szeretjük egymást.
1214222515_67.gif
 

gödipista

Állandó Tag
Állandó Tag
Én - a magam részéről - meg vagyok győződve,hogy szeretitek egymást...
de ez úgy tűnik, nem akadályoz benneteket, hogy simán elbeszéljetek egymás mellett...számtalan értelmes érv hangzik úgy el,hogy köszönő viszonyban sincs azzal, amire válasznak szánták!
 

Karesz28

Kitiltott (BANned)
Én - a magam részéről - meg vagyok győződve,hogy szeretitek egymást...
de ez úgy tűnik, nem akadályoz benneteket, hogy simán elbeszéljetek egymás mellett...számtalan értelmes érv hangzik úgy el,hogy köszönő viszonyban sincs azzal, amire válasznak szánták!
A jó isten óvjon attól hogy ez a szeretet elhatalmasodjon a világon.

Egyébként persze igazad van. Mindkét oldalról sok a mellé beszélés és az értetlenség, de azt hiszem hogy ez végeredményben kezelhetetlen. Nem tudom hogy a topicban mások hogyan vannak vele, de én képtelen vagyok ernoe érvelését átvinni a való életbe.

Ernoenek tényleg van egy fanatikuma, egy cső látású nagyon mély meggyőződése hogy igaza van, ezt pedig nem lehet sem megérteni sem imitálni. Más embereket leköti az hogy millió egy példa van olyan dolgokra amit a materializmus teljes egészében képtelen magyarázni, azonban ezt ernoe egy váll rándítással elintézi.

Ezt a fajta hitet nem lehet ész érvekkel megingatni és be kell hogy valljam egyszerre csodálom és undorodok tőle, mert amilyen értetlen és cső látású, éppen annyira magabiztos és eltökélt.
Mennyire szép is lehet egy élet kétségek nélkül, vakon mindenre ami megingathatna minket a hitünkben.
Aztán mindegy. Az ember maga dönti el hogy miben hisz.
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Néha sikerült surolnunk a témát de a fanatizmus ellen nem lehet érvekkel harcolni.
A porias hangnemet képes vagyok ignorálni de ahoz semmi kedvem, hogy álladoan dementáljak.
-
A bakteriumok nélkül Adam soha nem tudta volna megemészteni az almát.
-
Az ember nem más mint "egy bioszféra" telis tele élölényekkel, bakteriumokkal, kukacokkal, atkákkal stb.
A teremtéselmélet nem ad választ ilyen "finomságokra" pedig az élet enélkül lehetetlen, ezért a teremtés egy borzasztoan komplikált válasz az élet létrejöttének és kifejlödésének a magyarázatára.
-
Egész csomo betegség van amit ezen élösködöknek a hiánya okoz. Márr hallom a választ, "Aki képes volt az universumot megteremteni, annak egy gyerekjáték Adamot és Évát a milliárdnyi parazitával együtt a világrahozzni"
Es ugyan ez a válasz az "elásott csontokra". A köolajlelöhelyeket meg elörelátásbol, hozta létre a teremtö, hogy legyen nekünk Schumacher meg Formel 1.
-
Az evolutioselmélet eleganciája abban rejlik, hogy egy okkal számtalan dolgot megtudunk magyarázni mig a teremtö viselkedése egy örök rejtély marad elöttünk és megkell azzal elégedni, hogy ezis meg azis az ö akarata.
 

pitti

Állandó Tag
Állandó Tag
Néha sikerült surolnunk a témát de a fanatizmus ellen nem lehet érvekkel harcolni.
Sajnos ez igy igaz Ernoe. Nem birunk harcolni ellened.

Az evolutioselmélet eleganciája abban rejlik, hogy egy okkal számtalan dolgot megtudunk magyarázni
Igen de a magyarazat nem feltetlenul valos. Sajnos en nem tudok semmi eleganciat latni az evolucios hipotezisben. Darwin sajat maga meglatta a gyengeit es figyelmeztetni probalta az utokort, mintegy elore latva a pszichologiai, tarsadalmi, gazdasagi visszautoit a hipotezisenek de az akkori politika ellenere nem mereszelte osszesegeben visszavonni.

a teremtö viselkedése egy örök rejtély marad elöttünk és megkell azzal elégedni, hogy ezis meg azis az ö akarata.
Nem Ernoe, nem kell megelegedni ezzel. Ez legalabb olyan hamis es felrevezeto mint a Darwini hipotezis.
Nyilt aggyal es logikaval kell megkozeliteni a temat, tamaszkodva a legujabb tudomanyos eredmenyekre.
 

Karesz28

Kitiltott (BANned)
Néha sikerült surolnunk a témát de a fanatizmus ellen nem lehet érvekkel harcolni.
Ebben egyet értünk ernoe. Tényleg nem lehet semmi érvet felhozni a fanatizmusoddal szemben.

Továbbá látom megint ugrott a lemez játszó mert mindenki hozzászólását figyelmen kívül hagyva és meg sem próbálva megérteni (már ha egyáltalán elolvastad) vissza ugrassz egy ponthoz aminek az adott beszélgetéshez semmi köze nincsen.
Ettől még ugyan az marad mindenkinek a véleménye. A te elméletedben semmi sem viselkedik a tőle megszokott vagy elvárható módon és ez számodra teljesen normális dolog.
Se az élettelen anyag és most már az élőlények sem.
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Pitti: Darwin sajat maga meglatta a gyengeit es figyelmeztetni probalta az utokort, mintegy elore latva a pszichologiai, tarsadalmi, gazdasagi visszautoit a hipotezisenek de az akkori politika ellenere nem mereszelte osszesegeben visszavonni.
-
Ernoe: Kedves Pitti. Darwin nem akarta megdönte korának a világképét. A világrol alkotott valamenyi nézet egy darab tükör amiben a környezetünk reflektálodik. Tudományt nem lehet ugy csinálni, hogy minden korábbit elvetünk. Ez olyan mint a hegyremászás, "két lább, egy kéz" vagy "két kéz egy láb" aminek biztos talajon kell lenni, hogy ne essünk le mászás közben.
-
Darwin majd 20 évet várt amig elörukkolt az elméletével, egy világképpel ami egy magát belülröl felépiteni tudo rendszert representál, külsö deus ex machinák segitsége nélkül.
-
Hogy kétségei voltak az csak természetes. A tudomány vára téglákbol van felépitve, az ember nem rángathat ki fudamentális darabokat. Ilyet csak akkor tesz az ember ha ez (zwingend notwendig) ha szükséges és elégséges feltételek kényszeritik öt erre, ha van mivel potolni a lyukat.
-
Ezt a meggyözödéshez vezetö mérlegelést, kételkedést nem lehet argumentumnak hozni egy végül diadalmaskodo elmélet ellen. Vegyük pl. Gaußt aki a mathematikában több érdemet szerzett mind husz más összesen, ugyancsak évtizedekig nem mert elörukkolni a geometriájával mert félt, hogy kinevetik. Elöször amikor Bolyai nyilvánosságra hozta a megváltoztatott axiomáibol konstruált geometriáját mert a "nagy Gauß" a saját felfedezése mellett kiállni. Most mondjuk, hogy Bolyai hülyeséget mondott mert már Gauß is ovatos volt?
-
Teljesen unfair, hogy szajkoként ismételgetik itt egyesek az "evolutiobol" levont téves következtetéseket és Hitlerek és Sztalinok szájábol probálják megitélni, hogy mi van az elmélet mögött. Ezek teljesen inkompletens alakok a témában. De ugy látszik ezeknek az evolutiokritikusoknak a rágalmazáson kivül nincs más fegyver a kezükben.
-
Egy hangyaboly felépitése, a rovarok együttélése borzasztoan komplikált de csak az akinek nem adatott meg az emberi teljesitmények létrejötte mögé kukkantania (nagy projektek) van azon a véleményen, hogy az "egyik hangya" épitészmérnöki, szociologiai, ökönomiai és az ördög tudja milyen tudományos ismeretekkel rendelkezik, vagy pedig a "mindenhato Isten" irányitja ezt a rendszert kivülröl.
-
Természetesen látni néha az egyetemi elöadotermekben hangyákat a földön de ugy gondolom azok a studentek tizoraiszacsokjának tartalma miatt vannak ott és nem az elöadások hallgásának érdekében. Ennek ellenére nem igaz, hogy öket a hangyaboly épitésénél isteni parancsok vezetik.
-
Emlitettem már, hogy egyszerü robotok képesek komplikált problémák megoldására. Hagy mondjak egy példát. Robot(ok) összegyüjtenek zsetonokat a földön mint ahogy a juhászkutya összetereli a nyájat.
-
Képzeld el, hogy ezek a kerekeken gurulo "hangyaszerü lények", a külsö szemlélö számára, tudatos célirányos munkát végeznek. Sürögnek forognak és összehordják a szétszort zsetonokat egy kupacba.
-
Talán nem vagy meglepödve és mondod, hogy a mikroprozessorok világában, egy intelligens embertöl tervezve, programmozva ez nem egy meglepö dolog. A helyzet viszont az, hogy nix-mikroprozessor, nix-komplikált programm csak egy egyszerü szabály.
-
Ezt kell elöször felfogni, hogy egyszerü szabályok ismételt alkalmazása képes komplikált strukturák létrehozatalára amik addig sohanemlátott tulajdonságokat mutatnak. Ha ezt belátjuk akkor lehet azon csilabizálni, hogy ez vagy az az evolutios-lépes, hogyan jött létre.
-
Ezzel megsporoljuk a "teremtönek" az égböl valo leráncigálását minden nyitott kérdés esetén.
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag

Az ember nem más mint "egy bioszféra" telis tele élölényekkel, bakteriumokkal, kukacokkal, atkákkal stb.
A teremtéselmélet nem ad választ ilyen "finomságokra" pedig az élet enélkül lehetetlen, ezért a teremtés egy borzasztoan komplikált válasz az élet létrejöttének és kifejlödésének a magyarázatára.

Kedves Ernoe!

Csak azért borzasztóan komplikált Neked, mert nem érted.
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Karesz28: Kedves ernoe hallgatlak hogy miben különbözik a másod rangú irodalom az első rangútól.
-
Ernoe: Másodrangu irodalom az anyit jelent, hogy nem eredeti ugy a nyelv mint a tartalom. Nitzsche nem beszélt angolul és amit ö ismert az nem Darwintol volt hanem Darwinrol.
-
Karesz28: Újabb demagóg baromság ernoe. A baktériumok és vírusok megölik az áldozatukat amennyiben az nem képes védekezni ellenük. Ez nem kölcsönösség hanem túlélés és harc. Vagy a fertőzés döglik meg, vagy a szervezeted ernoe.
-
Ernoe: Ismétlem, a bakteriumok nagy része mint szimbiot és kommensal él az emberen és az emberben. Nélkülük nincs emésztés (bakterienflora), nélkülük összeomlik az immunrendszer, alergias leszel, neurodermitisz kapsz.
-
Amit a képen látsz az neurodermitisz és hiányzo bakteriumok miatt van.
-
Neurodermitis-Symptome.jpg

-
Ernoe: De sorolhatnám a hasznukat tovább a tengerekben ahol algákkal planktonokat képeznek ( az igy produkált oxigénmenyiség sokkal nagyobb mind az öserdök adta), a növényi tápszerek produkálásának segitöi, a nitrogéngyüjtö bakteriumok a mezögazdaságban, az ivoviztisztitás bakteriumok segitségével történik, az antibiotikumokat bakteriumok segitségével állitják elöl. De sorolhatnám tovább az inzulinproduktiot vagy enzymgyártást....
-
Karesz28: Lásd feljebb. A bioszférád a kölcsönös gyilkoláson alapszik és az marad fenn aki előbb nyírja ki a másikat. Vannak példák szimbiózisra, de amit te említesz csak a tudatlanságod éj sötét mélységére példa kedves ernoe. Semmi másra.
-
Ernoe: Most mit válaszoljak erre? Hallottál már olyat, hogy biologiai-egyensuly? ;)
 

Karesz28

Kitiltott (BANned)
Ernoe: Másodrangu irodalom az anyit jelent, hogy nem eredeti ugy a nyelv mint a tartalom. Nitzsche nem beszélt angolul és amit ö ismert az nem Darwintol volt hanem Darwinrol.
Aham tehát most már az is számít hogy fordították-e a könyvet, mert ha igen akkor az egész úgy ahogy van egy nyomdai hiba.

Ugye tisztában vagy vele hogy ezek milyen szinten olcsó kifogások ernoe?
Ernoe: Ismétlem, a bakteriumok nagy része mint szimbiot és kommensal él az emberen és az emberben. Nélkülük nincs emésztés (bakterienflora), nélkülük összeomlik az immunrendszer, alergias leszel, neurodermitisz kapsz.
"Nagy része" alatt az összes baktérium törzs és faj hányad részét érted?
Századát?
Jó lenne a tényeket nem megint ferdíteni ernoe.
Nem mindegy hogy száz százalék vagy század százalék.
Amit a képen látsz az neurodermitisz és hiányzo bakteriumok miatt van.

Légy oly kedves és nézz utána a szakirodalomnak ernoe, a neurodermitisz autoimmun betegség, magyarul ebben az esetben épp hogy az általad említett "haveri" baktériumok esnek neki a szervezet sejtjeinek, ezáltal gyulladást előidézve.
Ernoe: Most mit válaszoljak erre? Hallottál már olyat, hogy biologiai-egyensuly?
Hallottam csak ennek annyi köze nincs ahhoz amit mondtam mint Makónak Jeruzsálemhez.
 

Karesz28

Kitiltott (BANned)
Ernö: Kedves Karesz28. Természetesen számit, hogy egy tudományos, philozofikus müvet milyen nyelven olvas az ember. Ki merné manapság Kantot, vagy Hegelt magyarra leforditani anélkül, hogy a finomságokat ne nevezné meg németül. Miért van, hogy napjaink embere nem tud lemondani a latin, görög vagy angol szakkifejezésekröl?

Miben számít kedves ernoe? A szavak hosszúságában? A kiejtésben? A papír minőségében? Csak nyomod a hülyeséget holott minden könyv fordításnak meg kell felelnie tartalmilag az eredetinek.

Figyelj ernoe, lassan tedd magad takarékra aztán erjedjél is egy picit, annyira hülye tényleg nem lehetsz hogy az alapján támadj meg egy világnézetet vagy egy teóriát hogy milyen nyelven íródott.
Mi lesz a következő? Bőrszín? A négerek nem is tudnak írni úgy hogy ha néger írótól látok könyvet akkor biztos lehetek benne hogy az egész kitaláció?

Ernö: Nincsenek mérési eredményeim arrol, hogy a bakteriumoknak hány százaléka hasznos, hány közömbös és menyi veszályes az emberre de ennek nem is lenne sok értelme. Mert, bakteriumok amik például a börünkön élnek és megvédenek bennünket más "gonosz" bakteriumoktol (lássd pl. neurodermitisz okozoktol) azok a böralá jutva sulyos gyulladásokat okozna. (Ezért mossa le a doktorbácsi az injektio helyét olyan alapossan fertötlenitö szerrel)
-
Tehát nem mindegy, hogy hova dugom a bakteriumot. Hogy érthetöbb legyek, a seglyukad körül élö bakteriumok fontosak a gyulladások megakadályozása érdekébe (ezért kenik kremmel a baby popsiját), de ha a beöntésnél bekerülnek a végbeledbe akkor komoly betegségeket okozhatnak.
-
Alltalánosan mondhatjuk, hogy a bakteriumok legnagyobb része a környezetünk fennttartását szolgálja es igy elengedhetetlen a számunkra. A számunkra direkt káros, bennünket közvetlen veszélyeztetö bakteriumok biologiai tömege elenyészö a számunkra elengedhetetlen bakteriumok tömegével összevetve.
-
Nem kell elhinned amit mondok, fertötlenitsed magad, kivül belül, az élmiszert amit eszel, a levegöt amit belélegzel a "biztonságod érdekében, hogy nehogy felzabáljanak a bakteriumok. Legyél "gyorsabb mint ök" ahogy mondod aztán meglátod mi történik.

Feleslegesnek tartom erről a vitát amíg arról sincsen fogalmad hogy mi a különbség az ember immunrendszere és az azt támadó külső mikroszkopikus létformák között.
Ha beszélgetni akarsz akkor olvassál valamit a témában légyszíves, mert ennek így még kevesebb értelme van mint a veled való vitatkozásnak általában. Pedig ez nagy szó.

Ernö: Nem akarok mégjobban elkalandozni az evolutio témájátol, ezért csak emlékeztetlek arra, hogy a neurodermtisz egyik fö kiválto oka a tulzott mosás, fürdés dussolás, praktikusan a bennünket védö bakteriumoknak a börfelületröl valo eltávolitása.
-
De ha már a bakteriumoknál vagyunk elárulom neked, hogy a finom kacsasült az izét bakteriumoktol kapja. Ezért eszek a legszivesebben Magyarországon kacsát vagy csirkehust mert az itteni "gyorscsirkékböl" hiányoznak a bakteriumok, a husnak nincsen ize. Evolutio pour. ;)
Továbbá kell a sörhöz a borhoz és még sok minden máshoz, ennek ellenére egyik baktérium fajta sem gyógyír a tudatlanságra kedves ernoe úgy hogy megismételném a felhívásom hogy olvass valamit először a témában mert úgy tűnik fingod sincs az emberi immunrendszerről.
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Karesz28: Miben számít kedves ernoe? A szavak hosszúságában? A kiejtésben? A papír minőségében? Csak nyomod a hülyeséget holott minden könyv fordításnak meg kell felelnie tartalmilag az eredetinek.
Figyelj ernoe, lassan tedd magad takarékra aztán erjedjél is egy picit, annyira hülye tényleg nem lehetsz hogy az alapján támadj meg egy világnézetet vagy egy teóriát hogy milyen nyelven íródott.
Mi lesz a következő? Bőrszín? A négerek nem is tudnak írni úgy hogy ha néger írótól látok könyvet akkor biztos lehetek benne hogy az egész kitaláció?
-
Ernoe: Kedves Karesz, ajánlom vegyél a kezedbe egy valamirevalo szakkönyvet vagy folyoiratot (ne a Fülest vagy a Ludas Matyit) és akkor majd meglátod, hogy ha valaki precizen akarja kifejezni magát akkor egy egyértelü szot választ és ez legtöbbször az eredeti nyelven irodott szövegböl származik.
-
Ha jol látom te is itt állandoan "Führert és Übermenschet" irogatsz és ezt nem azért teszed mert a magyar megfelelö ugy hirtelen nem jut az eszedben. Nemde?
-
Másodrendü az is, ha egy elméletet ellenzö szájábol hallasz valamit elmagyarázva. A hajam az égnek áll ahogy például te az evolutioselméletet értelmezed. Darwin elmélete a kritika középpontjába került azidöben és ezért rengeteg irást egyszerüen desinformationak lehet tekinteni. Még mindig vannak akik szerint Darwin azt mondta, hogy az ember a majombol származik, söt te is ebben a tévhitben nöttél fel.
-
Karesz28:
Feleslegesnek tartom erről a vitát amíg arról sincsen fogalmad hogy mi a különbség az ember immunrendszere és az azt támadó külső mikroszkopikus létformák között. Ha beszélgetni akarsz akkor olvassál valamit a témában légyszíves, mert ennek így még kevesebb értelme van mint a veled való vitatkozásnak általában. Pedig ez nagy szó.
-
Ernoe: Hát azért beszélgetek veled, hogy tanuljak tölled. Gondolod holnaptol mondjak le a joghurtrol mert bakteriumok vannak benne? Gondolod mossam ki a gyomromat fertötlenitövizzel? Es akkor hogyan emésztem meg az ételeket? Kezdjem el ülldözni mérgekkel az atkákat a szemöldököm körül?
-
Karesz28: Továbbá kell a sörhöz a borhoz és még sok minden máshoz, ennek ellenére egyik baktérium fajta sem gyógyír a tudatlanságra kedves ernoe úgy hogy megismételném a felhívásom hogy olvass valamit először a témában mert úgy tűnik fingod sincs az emberi immunrendszerről.
-
Ernoe: Na látod már lassan leesik a tantusz. Az immunrendszer az egy érdekes téma és szorosan összefügg a fejlödéselmélettel. De ahogy látom témát akarsz váltani a bakteriumoktol az immunrendszerhez.
 

Jaszladany

Állandó Tag
Állandó Tag
-
Jászladány: Csak azért borzasztóan komplikált Neked, mert nem érted.
-
Ernoe: Hát azért vagyok itt, hogy megértessed velem. Csuppa füll vagyok?

Kedves Ernoe!

Felesleges erőfeszítés volna, mert nem akarod megérteni, Te csak cáfolni akarod, anélkül hogy ismernéd és értenéd az egészet. :(
 

Karesz28

Kitiltott (BANned)
Ernoe: Kedves Karesz, ajánlom vegyél a kezedbe egy valamirevalo szakkönyvet vagy folyoiratot (ne a Fülest vagy a Ludas Matyit) és akkor majd meglátod, hogy ha valaki precizen akarja kifejezni magát akkor egy egyértelü szot választ és ez legtöbbször az eredeti nyelven irodott szövegböl származik.
-
Ha jol látom te is itt állandoan "Führert és Übermenschet" irogatsz és ezt nem azért teszed mert a magyar megfelelö ugy hirtelen nem jut az eszedben. Nemde?
-
Másodrendü az is, ha egy elméletet ellenzö szájábol hallasz valamit elmagyarázva. A hajam az égnek áll ahogy például te az evolutioselméletet értelmezed. Darwin elmélete a kritika középpontjába került azidöben és ezért rengeteg irást egyszerüen desinformationak lehet tekinteni. Még mindig vannak akik szerint Darwin azt mondta, hogy az ember a majombol származik, söt te is ebben a tévhitben nöttél fel.
Aham, tehát
1. a feltételezésed szerint senki nem érti az idegen szavakat.
2. Nietzsche és még jó pár evolúció párti tulajdonképpen evolúció ellenes volt.

Ernoe. Nem te voltál az véletlenül aki még életében nem látott szakkönyvet?
Teljesen biztos vagy benne? Azért kérdem mert még mindig elmebeteg érveléssel próbálsz ellentmondani nekem. Vagy ez nem az olvasatlanságnak hanem az elmebetegségnek tudható be?

Mond csak ernoe, teljesen biztos hogy normálisnak tartod magad?
Először jött az ötlet hogy a másod rendű irodalom nem irodalom, aztán hogy idegen nyelvű, ez után hogy aki idegen szavakat használ az írásában az tulajdon képpen az írás ellen apellál, közben pedig végig azt feltételezed hogy Nietzsche egy analfabéta elmebeteg akinek fogalma sincsen róla hogy miről beszél/ír csak úgy jön ki belőle a cucc.

Bocsásd meg hogy ezen a ponton félbe szakítom a monológod arról hogy mindenki beteg aki nem úgy olvassa és értelmezi darwint ahogy te (jó tudni hogy most már szent írás lett belőle amit csak úgy össze vissza lehet értelmezni), de akikről te beszélsz, köztük Nietzsche a mai napig elismert szak tekintélyek, ellentétben veled aki most már tényleg minden elmebeteg baromságot összehordott ebben a topicban.

Ernoe: Hát azért beszélgetek veled, hogy tanuljak tölled. Gondolod holnaptol mondjak le a joghurtrol mert bakteriumok vannak benne? Gondolod mossam ki a gyomromat fertötlenitövizzel? Es akkor hogyan emésztem meg az ételeket? Kezdjem el ülldözni mérgekkel az atkákat a szemöldököm körül?
Nem tudom miről beszélsz ernoe, ha csak nem vagy AIDSes.
Nekik vigyázni kell az élőflórás dolgokkal mint úgy általában minden mással is. Megint sikerült bele feledkezned az önmagaddal beszélgetésbe? Csak azért kérdem, mert amiről beszélsz annak megint semmi köze az elhangzottakhoz.

Ernoe: Na látod már lassan leesik a tantusz. Az immunrendszer az egy érdekes téma és szorosan összefügg a fejlödéselmélettel. De ahogy látom témát akarsz váltani a bakteriumoktol az immunrendszerhez.
Témát váltani? Nem kedves ernoe, egyáltalán nem.
Te azt írtad hogy minden kölcsönös a természetben és körforgás.
Én azt mondtam hogy remek, akkor magyarázd meg hogyan alakult ki kölcsönösség és szimbiózis az élet halál harcból.

Ugye ez az egész az őslevesben kezdődik meg az egysejtűeknél.
Akkor mondjad hogy az egysejtűek hogyan építettek ki egymást közt szimbiózist miközben éppen vadásztak egymásra.
Oh de várj csak tudom.
Erre megint jönni fog a sablon szöveg hogy nem tudhatjuk mert az annyi meg annyi idő és változó, és az idő mindent megold.

Szóljál ha van valami amit fel tudsz mutatni a karórádon kívül.
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Felesleges erőfeszítés volna, mert nem akarod megérteni, Te csak cáfolni akarod, anélkül hogy ismernéd és értenéd az egészet
Kedves Jaszladány

-
A klasszikus vallásos nézetek nem idegenek a számomra. Ilyenekkel nem szükséges kirukkolnod.
-
Amerikában a szidalmak ranglistáján a buzi, néger és a kommunista után jön az atheista. Ezért nem lehet itt veletek vitatkozni mert ha megjelenek már "kénszagot" éreztek és emotionálisan itéltek, nem figyeltek arra amit mondok.
-
Nekem semmi problémám nincs az "Isten" fogalmával ha ezt ugy definiáljátok, hogy nem áll ellentétben a természettudományokkal. Ehez természetesen lekell mondani a "csodákban" és a teremtésben valo hitröl.
-
Számomra a vallás az emberi kultura kincsestára, ami minden kétséget kizázva napjainkban is figyelemre mélto, leszámitva az idöközben elavult világ- és erkölcsszemléletet. A vallás értékes részeinek a kihámozásához, a korral járo tévedésektöl es az ezzel együttjáro szürnyüséges erkölcsi normáktol valo szakitáshoz egy kritikus-rationalis, szekuláris hozzáállásra van szükség.
-
Darwin egy olyan revolutios változást hozott a világszemléletünkben mint eddig senki más.
Elöször Darwin ota kezdjük sejteni, hogy kik vagyunk és honnan származunk.
-
Aki kiismeri magát a tudományelméletekkel annak tudnia kéne, hogy az evolutioselmélet, mint tudományos felismerési-modell (Erklärungsmodell) nem tudja és nem is akarja elöirni, hogy milyennek kell lennie a világnak, hanem csak leirja, hogy milyen a világ, és elmagyarázza, miért ilyen amilyen.
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Karesz28: Ernoe. Nem te voltál az véletlenül aki még életében nem látott szakkönyvet? Teljesen biztos vagy benne? Azért kérdem mert még mindig elmebeteg érveléssel próbálsz ellentmondani nekem. Vagy ez nem az olvasatlanságnak hanem az elmebetegségnek tudható be?
-
Mond csak ernoe, teljesen biztos hogy normálisnak tartod magad?
Először jött az ötlet hogy a másod rendű irodalom nem irodalom, aztán hogy idegen nyelvű, ez után hogy aki idegen szavakat használ az írásában az tulajdon képpen az írás ellen apellál, közben pedig végig azt feltételezed hogy Nietzsche egy analfabéta elmebeteg akinek fogalma sincsen róla hogy miről beszél/ír csak úgy jön ki belőle a cucc.
-

Ernoe: Kedves Karesz, Nietsche valoban elmebeteg volt az élete végén de most itt nem arrol beszélünk. Sokkal inkább arrol, hogy az evolutiobol nem lehet levezetni azt, hogy egy társadalom hogyan értelmezze az evolutiobol nyert ismereteket.
-
Darwin maga visszataszitonak találta a szociáldarvinista nézeteket mert a természetben jelenlevö valos viszonyokat nagy torzitásokkal adja vissza. Ezért neveztem a szocialdarvinista müveket joggal "second had", másod-rendü forrásoknak.
-
Egy mondat még a logikai tévedésröl amit a szociáldarvinisták elkövettek:
-
Egy belebeszélt "lenni-böl" (Az életért valo küzdelem a természetben) egy ethikai lenni-kellet egy jogot az eröszakhoz ("Az erösebb jogán") nem lehet levezetni.
 

Karesz28

Kitiltott (BANned)
az evolutiobol nem lehet levezetni azt, hogy egy társadalom hogyan értelmezze az evolutiobol nyert ismereteket.

Ez mellé beszélés ernoe. Semmilyen tudomány vagy információ nincs amiből le lehetne vezetni azt hogy egy társadalom hogyan értelmezze azt, ettől még ez nem ment fel senkit a tettei alól. Sem a feltalálót, sem az alkalmazót.

A jó öreg Kalasnyikovval készült egy interjú nem is olyan régen amiben azt taglalta hogy ő nem érzi magát felelősnek a fegyvereivel elkövetett gyilkosságokért, mert nem ő az aki meghúzza a ravaszt. Ez egy ős régi filozófiai bukfenc ami csak a kiforgatáson alapszik ugyanis a felelősség vitathatatlan.

Te itt ernoe azt próbálod megmagyarázni hogy attól még hogy csőre töltött fegyvert adsz valakinek a kezébe nem vagy felelős a fegyverrel elkövetett erőszakért. Ez pedig hibás gondolat menet.

Darwin maga visszataszitonak találta a szociáldarvinista nézeteket mert a természetben jelenlevö valos viszonyokat nagy torzitásokkal adja vissza. Ezért neveztem a szocialdarvinista müveket joggal "second had", másod-rendü forrásoknak.
-
Egy mondat még a logikai tévedésröl amit a szociáldarvinisták elkövettek:
-
Egy belebeszélt "lenni-böl" (Az életért valo küzdelem a természetben) egy ethikai lenni-kellet egy jogot az eröszakhoz ("Az erösebb jogán") nem lehet levezetni
Kedves ernoe, az erőszak nem jog kérdés ugyanis a természetben nincs etika csak harc.
Az etika az emberiség felsőbbrendűségének polírozott márványszobra, aminek okán mindenki abba a tudatba ringathatja magát hogy ő nem állat hanem valami több. Mondhatni ez a képmutatás egyik bálványa.

A természetben nincsenek szabályok. Vannak fajok ahol a vesztest megkímélik, mint a farkasok esetében is, és vannak fajok ahol a gyengeség első jelére széttépik mint az látható a galamboknál többek között.

Továbbá kedves ernoe, nem nevezheted "joggal" másod-rendű forrásnak a szocial darwinistákat ha csak nem tudod meg indokolni azt érvekkel. Sajnos hogy darwin mit szeretett és mit nem, nem tartozik ide mert lehet hogy a spenótot se szerette, mégis főzik a mai napig.
Persze lehet hogy megbánom hogy ezt mondtam mert amit te érvelésként veszel az egy elmebeteg kapálózása. Még most sem tudom elhinni hogy képes voltál egy könyv nyelvébe belekötni. Ezután már tényleg az író bőrszíne alapján való osztályozás jön.
 

Karesz28

Kitiltott (BANned)
Nekem semmi problémám nincs az "Isten" fogalmával ha ezt ugy definiáljátok, hogy nem áll ellentétben a természettudományokkal.
Sajnálattal hívom fel rá a figyelmed ernoe hogy ez megtörtént már párszor a topic során és úgy libbentél át felette mint egy balett táncos mert túl elfoglalt voltál az önfényezéssel és mások lenézésével.

Továbbá az ateista nem véletlenül egyezik meg majdnem egy szitok szóval, nem csak Amerikában de szinte bárhol máshol a földön, ugyanis tényleg kevés annyira hülye ember létezik ezen a bolygón amelyik ki merné jelenteni hogy ő mindent tud és ezáltal azt is hogy nincs isten.
Gondolom ismered a mondást hogy azért tart ott a világ ahol, mert a hülyék mindenben biztosak, akik meg tudnak is valamit mindenben kételkednek.
Na az ateizmus ennek a mondásnak az iskola példája.
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Karesz28: Ez mellé beszélés ernoe. Semmilyen tudomány vagy információ nincs amiből le lehetne vezetni azt hogy egy társadalom hogyan értelmezze azt, ettől még ez nem ment fel senkit a tettei alól. Sem a feltalálót, sem az alkalmazót..
-
Ernoe: Kedves Karesz, Jo lenne ha elöszö megértenéd, hogy hogyan müködik a tudomány és mi az, hogy informatio.
-
A mérnöki tudományok dolgokat hoznak létre mint Kalsnyikov vagy atombomba, valamilyen világot befolyásolni akaro céllal. Mint teremtésben hivö ember felvethetnéd az "alkotonak", hogy minek adott a püspök Mixának nemi ösztönöket ha ezt a gyerekeken éli ki? Milyen szép lenne a világ ha mindanyian eunuchok lennénk. Nem de?
-
Erre már régen rájöttek a vallások és feltalálták a nök számára a burkát a férfiak részére pedig a Kutte-t. A megoldás azonban nem tökéletes, mert a testiségüket eltakarok ugyan ritkábban lesznek "megkivánva" de mint voyeur egy uj rejtekhelyet kapnak.
-
A természettudományok, az evolutio az un. megismeréselméletek közé tartozik. Ott a tudos nem tereli a világot valamilyen irányba csak megfigyeli és feljegyzi amit tapasztal. Lévén az ember kognitiv képességekkel rendelkezö lény, ezért természetesen reflexiok jönnek létre az ismeretek és a társadalom tagjai között. Itt a felelösség teljes egészében az elméletet reflektálo személynél van.
-
Látom, hogy az evoluti elleni érveid kimerültek és most a diszkreditierungban, a kakaobahuzásban látod a reményt.
-
De hol is hagytuk abba, talán ott, hogy az emberen több bakterium él mint ahány emberi selytböl állunk. De nemcsak a tény érdekes, hogy igy van hanem a felismerés minek szerint másképp nem is lehetne mert elpusztulnánk. Ez egy ujjabb probléma elé állitja a kreationizmust tudományosan magyarázni kivánokat.
-
 
Státusza
További válaszok itt nem küldhetőek.
Oldal tetejére