Égbekiáltó baromság az óraátállítás

Kevesebbet alszunk, többet balesetezünk, ellustuljuk a munkát és összezavarjuk a teheneket. Mégis kinek jó ez?!


Holnap arra ébredünk majd, hogy egyszerűen eltűnt egy óra az életünkből – nem baj, megszoktuk, úgysem kell rohanni bevásárolni, meg hát nyilván szükség is van rá, nem? Izé, energiatakarékosság meg mezőgazdaság. Nem véletlenül csinálják szerte a világon, nem? Nem. Az alábbiakban lebuktatjuk a nagy óraátállítás-svindlit.

Jó, mi nem örülünk neki, de jót tesz a mezőgazdaságnak, Magyarország meg mégiscsak agrárország, szóval nem szép dolog panaszkodni.

Világszerte elterjedt vélekedés, hogy a téli-nyári időszámítást a mezőgazdasági termelők kezdeményezték, mert így jobban ki tudják használni a napos órákat. Ez annyira nem igaz, hogy amikor Németországban, majd Amerikában a háborús helyzetre való tekintettel bevezették a huszadik század elején – hogy üzemanyagot spóroljanak –, a farmerek tiltakoztak a leghangosabban. Nekik köszönhetjük, hogy a háború végével megszüntették, hogy aztán a második világháborúban újra gyakorolják és újra megszüntessék – ugyancsak a termelők miatt. A tengerentúlon békeidőben először a hatvanas évek közepén vezették be, aztán úgy is maradt az egész ország, Hawaiit és Arizonát kivéve. A termelők azóta is húzzák a szájukat, jogosan: ők hiába kelnek korábban, hogy ne maradjanak le a napfényről, a teheneket a jelek szerint nem hatja meg mindez és hetekig kicsit morcosan kezdik a napot. Hogy akkor miért terjedt el ez az egész farmer-dolog? „A közvélemény valahogy azonosította őket az óraátállítás-kérdéssel és a valóság fordítottját gondolta róluk” – fogalmaz Michael Downing, aki egy egész könyvet szentelt a témának. „Egyszerűen így jártak.”

Az ébredés egy dolog, de az milyen jó már, hogy minden nap tovább süt a nap, nem? D-vitamin!!!

Persze, mindez jól hangzik, arról nem is beszélve, hogy tovább lehet iszogatni a kiülős helyeken és andalogni a Dunakorzón, de a statisztikák nem ezt támasztják alá. Hanem azt, hogy az évente kétszer esedékes óraátállítás utáni heteken kimutathatóan megnő a munkahelyi balesetek és az öngyilkosságok száma, többet fáj a fejünk és rosszabb a kedvünk. Egy 2009-es kutatás kimutatta, hogy majdnem hat százalékkal több bányabaleset történik ilyenkor, mint az éves átlag. A felborult alvási ciklus az öngyilkosságra hajlamosakat is átlökheti a határon. A munkahelyi produktivitásról nem is beszélve. Még nem született annyi szakirodalom a jelenségről, hogy ki lehessen mondani az ítéletet az óraátállítás felett, de a jelek arra mutatnak, hogy az egész sokkal többet árt, mint használ. Gondoljunk csak arra a kurva mikrosütőre, amit nyilván hónapokig lusták leszünk majd átállítani, ezzel nap mint nap összezavarva saját magunkat – emlékeztet a csodálatos Last Night Tonight című műsor erről szóló szegmense. (Tudják, ez az, ahol John Oliver műsorvezető annak idején hazánkat is elővette.)

De legalább energiát spórolunk a villanyon, nem?

Igen. Konkrétan 0,18 százalékot egy kaliforniai kutatás szerint. Ezt viszont bőven lenullázza az, hogy a villanyon kívül minden mást többet használunk: ha otthon maradunk, zúgatjuk a légkondit, ha elmegyünk, pumpáljuk a levegőbe a benzingőzt. Indianában például azzal vezették be az óraátállítást, hogy az állam így hétmillió dollárt spórol majd a villanyszámlákon. Ennyi nem jött össze, viszont kilencmilliós pluszkiadást mértek, főleg a légkondik miatt. Ennek ellenére azóta sem vonták vissza ezt a hülyeséget.

Legalább kimozdulnak az emberek. Ezért aztán pörög a gazdaság.

A vendéglátósok és az utcai árusok valóban nem panaszkodnak, de sok iparág nyögi az óraátállítás miatti terheket. A tévétársaságok akkora kiesést mérnek, hogy néha a teljes műsorstruktúrát át kell szerkeszteniük. A Fox például megszüntette a szokásos este nyolc órás vígjátékblokkot, akkorát esett a nézettség. Az amerikai légitársaságok majdnem százötven millió dolláros kieséssel számoltak, amikor hatról hét, majd nyolc hónapra növelték a nyári időszámítás intervallumát, és a vasutak is megbolondulnak ilyenkor: tavasszal kapkodás van, hogy behozzák magukat, télen pedig általában egy órát állnak a vonatok az átállítást alkalmazó és nem alkalmazó államok között.

Oké, de valamire csak jó ez az egész, nem?!

Jó kérdés. A (nagy levegő!) Magyar Villamosenergia-ipari Átviteli Rendszerirányító közölte, hogy a nyári időszámítás alatt az átállításnak hála egynapi fogyasztást spórolunk, ami persze számít ezekben a nehéz időkben, de lássuk be, nem túl erős érv. Egyelőre azonban nincs szó arról, hogy megszüntetnénk. Nem árt azonban tudni, hogy Magyarország anyavállalata, Oroszország négy éve hagyta el az óraátállítósdit, elképzelhető tehát, hogy a Keleti Nyitás jegyében, az illiberális demokrácia égisze alatt hamarosan csatlakozunk hozzájuk, de csak miután a köztévében kitárgyalják, hogy eleve Gyurcsány vezette be az egészet.

Neményi Márton

oraatallitas.jpg
 
Ma mar nap energia van minden felhokarcolon amit epitenek a regiekre is sorba szerelik fel. A kozvilagitas lecserelese is napelemes megoldassal van leglabbis nalunk nagyon sok helyen, ill vegyes megoldassal.
Az ipari letesitmenyek es gyarak ahol 3 muszakba termelnek ott teljesen mindegy energia szempontbol a ora atallitas. A csaladi hazaknal is egyre tobb es tobb ilyen megoldas lathato.
 
Ma mar nap energia van minden felhokarcolon amit epitenek a regiekre is sorba szerelik fel. A kozvilagitas lecserelese is napelemes megoldassal van leglabbis nalunk nagyon sok helyen, ill vegyes megoldassal.
Az ipari letesitmenyek es gyarak ahol 3 muszakba termelnek ott teljesen mindegy energia szempontbol a ora atallitas. A családi hazáknál is egyre tobb es tobb ilyen megoldas lathato.
Most azt magyarázd el mert elsőre nem fogom fel:
Miként hozod érvként ide a napelemes irodaházat,meg a közvilágítást?
Melyik érv serpenyőjébe teszed?
Én úgy értelmezném: nem kell óraátállítás mert nem a hálózattól függ ezek működése
Nem volt értelmezhető érv.
A tény(napelem) pedig önmagában.Még nem indokolja az óraátállítást.Sem nem cáfolja
----------------------
Ha értenél a napelemes közvilágításhoz.Beszélhetnénk még a villamos energia tárolásáról
Ami nem megoldott.
A napelemnél éppen ez a gond.
Jól bedobtad ezt a napelemet
Rásegít, részben betáplál, de nem oldja meg az villamosenergia szükségletet
 
Utoljára módosítva:
... bocsi, de ezt a poént nem bírtam kihagyni ...

"A magas labdát le kell ütni !! Aki ilyenkor fél vagy gondolkozik, az nem való az ép emberek közé !!"
(így mondá valamikori, szélütött, enyhén bicegős tornatanárunk)

Viccnek is szántam! Vagy van olyan, aki komolyan vette? :)

De azt látom, hogy az "adó" szóra megszeppent mindenki. Pedig nem akartam senkit ijesztgetni:dr_173:
 
Utoljára módosítva:
Én eddig egyiket sem emlegettem korábban, mégis ránk verték őket :(
No ne sértődj meg nem mindenki szavára figyelnek oda.
Ha említtetted se fogják figyelembe venni, ez egy általános megállapítás volt: hogy nálam beteljesült
A kis környezetemben
Egyébként értettük a viccet De baljós érzést kelt, mert valóságban is megtörtént hasonló velem
És talán másokkal is a reagálásokból gondolva
És nem az adó szó volt az amire felkaptam a fejem
Már elnézést, a "józan paraszti ész" mond ötletet.
A vezetők felkapják, de rosszul értve, rosszul valósítják meg
Olyan mint most a brókerbotrány ügyén a kormány új tervezete
 
Utoljára módosítva:
Kétségtelen, hogy nincs egységes vélemény világszerte az óraátállítással kapcsolatban. Jelenleg az egész EU-ban, az USA-ban, Kanadában, Brazília és Ausztrália egyes államaiban, Új-Zélandon, Törökországban, Szíriában, Egyiptomban, Iránban és Mongóliában alkalmazzák. (Lehet, hogy kihagytam egy-kettőt.)
Igaz ugyanakkor, hogy vannak olyan államok, ahol korábban alkalmazták, de ma már nem, pl. délamerikai államok néhánya, Oroszoroszág, közép-ázsiai országok, Japán, észak-afrikai államok. És olyanok is, amelyek soha. E két kategóriában összesen valóban több állam van.
Nem tudom, hogy ahol átállítják az órákat másutt - pl. Kanadában, ha már egy ilyen fórumon vagyunk - azt milyen megfontolások alapján teszik (és örülnék, ha erre is szentelnétek pár sort), de egy biztos, hogy Magyarországon ezt energiatakarékossági szempontok miatt alkalmazzák. És nagyon kevés az olyan dolog, amelyben a politika egységesen egyetértene, ugyanis magam még nem olvastam/hallottam olyan pártprogramról, amely az óraátállítást támadná. Feltételezem, hogy azért, mert kétségtelen a számottevő energia megtakarítás. Még akkor is, ha most azt magam nem is tudom közelítőleg sem számszerűsíteni. Azért tartom hasznosnak, mert legalább valamit kompenzál abból, amit másutt elpazarolunk.
Elolvastam ellenvéleményeiteket, tiszteletben is tartom azokat, de magam maradok a sajátomnál.
 
Kétségtelen, hogy nincs egységes vélemény világszerte az óraátállítással kapcsolatban. Jelenleg az egész EU-ban, az USA-ban, Kanadában, Brazília és Ausztrália egyes államaiban, Új-Zélandon, Törökországban, Szíriában, Egyiptomban, Iránban és Mongóliában alkalmazzák. (Lehet, hogy kihagytam egy-kettőt.)
Igaz ugyanakkor, hogy vannak olyan államok, ahol korábban alkalmazták, de ma már nem, pl. délamerikai államok néhánya, Oroszoroszág, közép-ázsiai országok, Japán, észak-afrikai államok. És olyanok is, amelyek soha. E két kategóriában összesen valóban több állam van.
Nem tudom, hogy ahol átállítják az órákat másutt - pl. Kanadában, ha már egy ilyen fórumon vagyunk - azt milyen megfontolások alapján teszik (és örülnék, ha erre is szentelnétek pár sort), de egy biztos, hogy Magyarországon ezt energiatakarékossági szempontok miatt alkalmazzák. És nagyon kevés az olyan dolog, amelyben a politika egységesen egyetértene, ugyanis magam még nem olvastam/hallottam olyan pártprogramról, amely az óraátállítást támadná. Feltételezem, hogy azért, mert kétségtelen a számottevő energia megtakarítás. Még akkor is, ha most azt magam nem is tudom közelítőleg sem számszerűsíteni. Azért tartom hasznosnak, mert legalább valamit kompenzál abból, amit másutt elpazarolunk.
Elolvastam ellenvéleményeiteket, tiszteletben is tartom azokat, de magam maradok a sajátomnál.


..Még akkor is, ha most azt magam nem is tudom közelítőleg sem számszerűsíteni..

a magyar megtakaritás Kiskunfélegyháza /43000? lakós/ egyéves fogyasztásával megegyezö.
 
Tornando
Most azt magyarázd el mert elsőre nem fogom fel:
Miként hozod érvként ide a napelemes irodaházat,meg a közvilágítást?
Melyik érv serpenyőjébe teszed?
Én úgy értelmezném: nem kell óraátállítás mert nem a hálózattól függ ezek működése
Nem volt értelmezhető érv.
A tény(napelem) pedig önmagában.Még nem indokolja az óraátállítást.Sem nem cáfolja
----------------------
Ha értenél a napelemes közvilágításhoz.Beszélhetnénk még a villamos energia tárolásáról
Ami nem megoldott.
A napelemnél éppen ez a gond.
Jól bedobtad ezt a napelemet
Rásegít, részben betáplál, de nem oldja meg az villamosenergia szükségletet

NA akkor erthetobben. A nepelemes megoldasok be vanak kotve az aram szolgaltatsba, a tobbletert fizet az energia szolgaltato.
Meg reszletesebben, a ha hazadba ezt a megoldast valasztod es nem hasznalod fel minden megtermelt aramot azt + kifizeti a ceg aki szolgaltatja az aramot. Erre a emgoldasra hitelt is adnak es ha jol kalkulalnak es a nap is sut rendesen akkor a reszlet a hitel kitermelodik a + energia eladasabol. Hogy egyre tobben hasznaljak ezt a megoldast , mert nem kerul penzbe a futes vilagitas es meg + jovedelem is keletkezik belole. Az utcai vilagitas is hasonloan mukodik oda vissza telen es nyaron.
Amiert az ora atallitas tortenik hogy energiat sporoljanak mar megdol legalabb 50%ban.

Nagy high way autopalyak ahol 8 sav megy es 8 sav jon ott is igy dolgozik, de a baratnomnek van egy nagy haza 6 bedroom futott kinti uszomedencevel es solar megoldassal megy minden es havi $500 dollart kap ami + energiat atvesznek tole.

Hogy letegyem a voksot, en is ugy latom tobb kellemetlenseg van az embreknek az ora atallitassal ,mint haszon ami mara mar igen csak megkerdojelezheto.
 
Nem érdemes az egészet beidézni sok helyet foglal
A lényeget értem: A napelem nem képes energiát tárolni
De termelni tud és azt betáplálja az energiahálózatba ezért pénzt számítanak be nekik
Így józan ésszel is szépen képes működni ezt mondom
Ám hatoltál már Magyarországról?
Évek óta lettek szél általi áramfejlesztők.Annak a villamosenergiai hálózatba való betermelésének és annak ellentételezését évekig sem oldották meg.Nem hogy a napelemekét
Lehet Flamingo jobban tudná:
Mára már megoldották-e ennek jogi és pénzügyi hátterét?
Szerintem nem
Ezért megy az óra átállításról szóló álságos duma inkább
Magyarországot ismerni kell:
Marad a napelem adó
Persze Magyarország nem azonos az Orbán kormánnyal
Igaz a helyi energiatermelést beszámítását elődeik sem oldották meg
 
Utoljára módosítva:
..Még akkor is, ha most azt magam nem is tudom közelítőleg sem számszerűsíteni..

a magyar megtakaritás Kiskunfélegyháza /43000? lakós/ egyéves fogyasztásával megegyezö.
Megkérdezném, hogy ezt mire alapozod?
Megírta az újság? Wiki?
Mert attól még nem kell elhinnem, hogy valahol valakik leírták.
Persze, ha egy komoly tanulmány alapján, de akkor kérném a linket…
 
Kedves Tornando
Nalunk megoldodnak latszik a solaros megoldas. Ha csak sajat energiat tudna eloallitani akkor nem lene ilyen nepszeru itt ,mert nem olcso felszereltetni es beuzemeltetni. Mint irtam + penzt keres vele aki ezt az uj technologiat valasztja meg ha hitelere is csinalja. /Finansirozak az aram szolgaltato a solarosok es a bankosok is/7evre az egyik ismerosom mondta,es a torleszto resz felett is tud keresni vele. Tehat nem azt kell mondani nem jo nem megoldott, mert ez nem igaz. Otthon nem erre fele mennek az lehet a + adoztatas is ezt bizonyitja de a jovo ez iranyba mutat.
Condoba lakok ahol az erkelyen telen olyan egok vannak kint mint a karacsonyfan szoktak lenni es az is napelemes. Hogy hogy van megoldva vattokba meg tarolja vagy nem azt nem tudom de este bekapcsolodik es reggel kialszik magatol.
L Simon vagy valamelyik okoska mondta, amire hivatkozol de ez nem igaz,mert a poznara van bekotve minden solar. Nala kene felkapcsolni a villanyt amit nem tud megoldani meg eladni aramot.
Mikor elhagyod Hegyeshalomot mast se latsz az osztrakoknal mint szel energia erdoket kilometereken keresztul.
 
Utoljára módosítva:
..Még akkor is, ha most azt magam nem is tudom közelítőleg sem számszerűsíteni..

a magyar megtakaritás Kiskunfélegyháza /43000? lakós/ egyéves fogyasztásával megegyezö.
Arra késztettél, hogy utánanézzek. Felkerestem a MAVIR Zrt. honlapját, ahol azt olvashattam, hogy "évente hazánk egy napi átlagos villamosenergia-fogyasztását spórolhatjuk meg." ( http://www.mavir.hu/web/mavir/-/hivatalosan-is-itt-a-tavasz-hetvegen-atallunk-a-nyari-idoszamitasra).
A MAVIR egyébként a Magyar Villamosenergia-ipari Átviteli Rendszerirányító Zártkörűen Működő Részvénytársaság. Talán nekik lehet hinni... Vagy mégsem?
 
Azt még senki nem firtatta,hogy az óra állításnál az "állam" megtakarít,viszont az egyén nem mivel neki sötétbe kell felkelni és rá hárul annak az energiának az ára.
Hát már hogyne firtatta volna senki! Sőt, éppenhogy az átállásos módszer kitalálásának is eleve az volt az értelme, lényege, alapvetése, hogy a nyári időszámítás idején már a nyári időszámítás ellenére is világosban kelnek az emberek. Ezért nyerhető egy óra az esti későbbi sötétedésből, a kevesebb világítás javára, akár otthon, akár az intézmények többségében. Amikor kitalálták a módszert, akkor éppen a kevesebb világítás jelentette a megtakarítást, főleg, mivel akkortájt a világítás sokkal több energiát követelt fajlagosan, mint ma. Aztán hogy ma már sok egyéb szempont árnyalja, hogy valóban jelent-e megtakarítást a nyári időszámítás vagy sem, azon lehet vitatkozni. De világításra kevesebbre van így szükség, az biztos.
 
Arra késztettél, hogy utánanézzek. Felkerestem a MAVIR Zrt. honlapját, ahol azt olvashattam, hogy "évente hazánk egy napi átlagos villamosenergia-fogyasztását spórolhatjuk meg." ( http://www.mavir.hu/web/mavir/-/hivatalosan-is-itt-a-tavasz-hetvegen-atallunk-a-nyari-idoszamitasra).
A MAVIR egyébként a Magyar Villamosenergia-ipari Átviteli Rendszerirányító Zártkörűen Működő Részvénytársaság. Talán nekik lehet hinni... Vagy mégsem?


Ezek villamosmérnökök föleg. S ha valami baromságot szajkóznának, gyorsan rájuk huzná a szakma a vizes lepedöt. Ergo - nem teszik, gondolom, mert mérnökök.

Ugyanakkor az effektiv megtakaritás baromi minimálisnak tünik, s a kiváltott problémákkal nincs arányban.
 
Tornando


NA akkor erthetobben. A nepelemes megoldasok be vanak kotve az aram szolgaltatsba, a tobbletert fizet az energia szolgaltato.
Meg reszletesebben, a ha hazadba ezt a megoldast valasztod es nem hasznalod fel minden megtermelt aramot azt + kifizeti a ceg aki szolgaltatja az aramot. Erre a emgoldasra hitelt is adnak es ha jol kalkulalnak es a nap is sut rendesen akkor a reszlet a hitel kitermelodik a + energia eladasabol. Hogy egyre tobben hasznaljak ezt a megoldast , mert nem kerul penzbe a futes vilagitas es meg + jovedelem is keletkezik belole. Az utcai vilagitas is hasonloan mukodik oda vissza telen es nyaron.
Amiert az ora atallitas tortenik hogy energiat sporoljanak mar megdol legalabb 50%ban.

Nagy high way autopalyak ahol 8 sav megy es 8 sav jon ott is igy dolgozik, de a baratnomnek van egy nagy haza 6 bedroom futott kinti uszomedencevel es solar megoldassal megy minden es havi $500 dollart kap ami + energiat atvesznek tole.

Hogy letegyem a voksot, en is ugy latom tobb kellemetlenseg van az embreknek az ora atallitassal ,mint haszon ami mara mar igen csak megkerdojelezheto.
Magyarország még egyelőre ott tart, hogy a mintegy 600 ezer panellakás hőszigetelésének megoldását támogassa pályázati rendszer révén. Arra sincs elegendő pénz, sokszor évekig nem lehet pályázni, mert nincs pénz. Ha az ember körbenéz egy nagy lakótelepen, akkor ma még nagyon sok szigeteletlen házat láthat. A panelben lakók többnyire a szegény néprétegekből kerülnek ki, akik maguk puszta erejéből nem tudják felvállalni a szigetelés (ill. fűtéskorszerűsítés)teljes költségeit.
Így fogyasztói oldalról elég korlátozottak a lehetőségek a napelemekre történő átállásra - legalábbis arra felé... Az egyik nagy lakótelepen éppen a napokban jártam, mindössze egyetlen épület tetején láttam napelemeket.
A napelemek alkalmazása nagyon hasznos megoldás szerintem is, bár ezt mostanság farba rúgta a kormány a környezetvédelmi adóval (vagy mivel...)
 

Condoba lakok ahol az erkelyen telen olyan egok vannak kint mint a karacsonyfan szoktak lenni es az is napelemes. Hogy hogy van megoldva vattokba meg tarolja vagy nem azt nem tudom de este bekapcsolodik es reggel kialszik magatol.
Technikailag roppant egyszerű:
ahogy a kerti szolár lámpákba is bele van téve egy viszonylag egyszerű elektronika. Ha süt a nap, a napelem “termel”, méghozzá a belső akkumulátorba nyomatja a töltést.
Ha nem süt a nap, az akkumulátorból táplálja a ledet vagy ledsort. Ugyanis az simán megy egyenáramról.
L Simon vagy valamelyik okoska mondta, amire hivatkozol de ez nem igaz,mert a poznara van befotve minden solar. Nala kene felkapcsolni a villanyt amit nem tud megoldani meg eladni aramot.
Mikor elhagyod Hegyeshalomot mast se latsz az osztrakoknal mint szel energia erdoket kilometereken keresztul.
Mivel a hálózati tápellátás kint is és itthon is váltóáramú (az most lényegtelen, hogy 110 vagy 230 V, illetve 50 vagy 60 Hz), azt bizony közvetlenül nem tudja előállítani a napelem és ami fontosabb nem tudja eltárolni SEMMI.
Ezért van egy közbeiktatott kütyü, amit szép magyar szóval inverternek becézünk.
ez csinál az X Volt egyenfeszültségből 110-230 V váltófesz-t.
Amiért nálunk nem nagyon akarják, hogy elterjedjen a házi áramellátás, az egyrészt azért van, mert akkor a szolgáltatótól kevesebbet vennél, másrészt jelentő költség a régi mérőórák cseréje modernre, amely méri mindkét irányban az áthaladó teljesítményt és ezt a szolgáltató állami támogatás vagy ahogy nálunk dívik kormányrendeletbe foglalt utasítás nélkül nem fogja megtenni.
Tekintve, hogy az áram ÁFÁ-ját is inkább 27%-ra növelték, a kormány sem akar lemondani az ebből származó extraprofitról (amit persze nem ennek hívnak, hisz az csak a piszkos kapitalistáknál van).
Arról nem is szólva, hogy jelenleg a regnáló kormány közelében sem látok olyan személyt, aki akár a legcsekélyebb technikai kérdésben is felelősen meg tudna nyilvánulni, ami persze a politikusokat nem gátolja a véleménynyilvánításban. (Mondjuk megnézném pl L Simont vagy Kósát, amint villanyt szerel vagy hegeszt…)
 

Hírdetőink

kmtv.ca

kmtv.ca

Friss profil üzenetek

beamix wrote on Ajuda67's profile.
Szia,bocs de csak most csatlakoztam,hogyan tudok hozzájutni a fordításaidhoz ? Főképp a Kárpátok vampirjai sorozat 36,37.reszei érdekelnek. Előre is köszönöm az útbaigazítást
Hi! Does anyone here have the easy deutsch books by Jan richter in English?
hanna322 wrote on pöttyösdoboz's profile.
Szia! Érdeklődni szeretnék, hogy az Okosodj mozogva DVD anyagát el tudnád-e küldeni? Sajnos a data linkek már nem működnek. Nagyon köszönöm előre is a segítségedet! Üdv.: hanna322
katuskatus wrote on adabigel's profile.
Szia kedves Abigél! Neked sikerült letölteni Az egészség piramisa c. könyvet? Ha igen, elküldenéd nekem? Szép napot kívánok!
ametiszt99 wrote on boyocska's profile.
Szia,nem tudom,hogy megoldódott e a Bauer Barbara könyvvel kapcsolatban a problémád,de feltettem a könyvet ide:
Ne haragudj,de nem vettem észre hamarabb az üzenetedet:):)
ametiszt

Statisztikák

Témák
38,129
Üzenet
4,802,197
Tagok
615,741
Legújabb tagunk
Első Istvan
Oldal tetejére