1848. március 15-én

setni

Állandó Tag
Állandó Tag
Magyarország területe is több nemzetet igazgatott.Soknemzetiségű ország
És ezt a Kossuthék rosszul kezelték 1848-ban.
De nem akkor kezdődik
A megoldást akkor várták a kisebbségi nemzetek.
Kossuth szerint a Duna-tájon élő kis nemzetek külön-külön védtelenek, szövetségben azonban `elsőrendű, gazdag és hatalmas állam lennének 30 millió lakossal, mely sokat fog nyomni Európa mérlegében.` Ezért Magyarország, Horvátország, Szerbia és a román fejedelemségek konföderációját javasolta. Az államok egyenrangú szövetségében közösen intéznék a külügyet, a hadügyet, a pénzügyet és a vele kapcsolatos vám- és pénzügyi politikát. A főváros fölváltva Pesten, Zágrábban, Belgrádban és Bukarestben volna. Magyarország megtartaná határait, de az országon belül minden község és megye maga szabná meg belső hivatalos nyelvét, Erdély lakói pedig népszavazáson döntenék el, hogy Magyarországgal közös államot alkotnak-e, vagy kapcsolatukat perszonálunióvá alakítják. A dunai népek szövetségének gondolata évek során formálódott: lengyel, magyar, szerb és román hazafiak közös szellemi alkotása. Klapka is tervezte, de Kossuthé a megformálás érdeme. Gyakorlati megvalósításához azonban nem érettek meg a feltételek: hiányzott a Habsburg-monarchia felszámolásának kilátása (hiszen minden érdekelt hatalom ragaszkodott a monarchia létéhez), és hiányzott az érdekelt kis nemzetek készsége nemzeti, területi igényeik összehangolására. A terv így inkább a jövőnek szóló üzenet maradt.
.......
de ezt már későn ....
 

tornando

Őstag
Ezüst támogató
Állandó Tag
Kossuth szerint a Duna-tájon élő kis nemzetek külön-külön védtelenek, szövetségben azonban `elsőrendű, gazdag és hatalmas állam lennének 30 millió lakossal, mely sokat fog nyomni Európa mérlegében.
Logikus és elméleti érvelés és álom.De rossz megvalósítás
Mert valóban szembefordultak a nemzetiségek.
És aki álmodik, de nem számol a gyakorlattal az téved
Vagy gyakorlati politikusként leszerepel
Türelem és megértetés hiánya .
És ezt ismerte be Kossuth Burgundi szerint
Még ez van a Nemzetiségi politikánknál 1848 táján a nemzetiségekkel:
a román és a szlovák nacionalizmus; az új mozgalmak azonban nem összefogva, hanem jelentős mértékben egymás ellenében küzdöttek nemzeti önmegvalósításukért. A különbözőség egyik oka az volt, hogy a román, a szlovák és a délszláv „nemzetiek” bár a Habsburg-birodalomban, de a magyar korona fennhatósága alatt küzdöttek nemzeti önállóságukért,
Először tapsolták a magyar forradalmat.
Majd ahogy nem jött semmi sőt bekeményítettek velük szemben
(még ha ez főleg retorika akkor is)
Úgy lettek ellenségesek
 
Utoljára módosítva:

Burgundii

Állandó Tag
Állandó Tag
Logikus és elméleti érvelés és álom.De rossz megvalósítás
Mert valóban szembefordultak a nemzetiségek.
És aki álmodik, de nem számol a gyakorlattal az téved
Vagy gyakorlati politikusként leszerepel
Türelem és megértetés hiánya .
És ezt ismerte be Kossuth Burgundi szerint
Még ez van a Nemzetiségi politikánknál 1848 táján a nemzetiségekkel:
a román és a szlovák nacionalizmus; az új mozgalmak azonban nem összefogva, hanem jelentős mértékben egymás ellenében küzdöttek nemzeti önmegvalósításukért. A különbözőség egyik oka az volt, hogy a román, a szlovák és a délszláv „nemzetiek” bár a Habsburg-birodalomban, de a magyar korona fennhatósága alatt küzdöttek nemzeti önállóságukért,
Először tapsolták a magyar forradalmat.
Majd ahogy nem jött semmi sőt bekeményítettek velük szemben
(még ha ez főleg retorika akkor is)
Úgy lettek ellenségesek
Valami szabadkőműves páhollyal is összekapcsolták Kossuth Lajost, így bőven adott okot miért nem kellettek csak a magyarok a nagy honvédő eseményekben és minden csak a magyarokról kell hogy szóljon, buktára volt ítélve minden a kezdetekkor már..... nem így vélitek?
 

setni

Állandó Tag
Állandó Tag
Valami szabadkőműves páhollyal is összekapcsolták Kossuth Lajost, így bőven adott okot miért nem kellettek csak a magyarok a nagy honvédő eseményekben és minden csak a magyarokról kell hogy szóljon, buktára volt ítélve minden a kezdetekkor már..... nem így vélitek?
Igen tagja volt az Egyesült Államokban 1852-ben direkt azért lépett be az amerikai szabadkőművesek közé, hogy könnyebben szerezhessen pénzt a szabadságharc folytatására. Berényi Zsuzsanna egyébként a kutatásai során Kossuth eredeti belépési nyilatkozatát is megtalálta.
Nem zetiségek nem lehet azt mondani hogy mindenki a magyarok ellen ment hisz akik végig kitartottak azok Pl: szlovén, sváb, bunyevác..
Erdélyben pedig polgárháború alakult ki a magyarok és a románok közt..Bem általános amnesztiát hírdetett.
Délvidéken szintén mészárlások alakultak ki mindkét fél irányából.
Szóval nem hiszem hogy csak a magyarokról szól itt minden.
Elég megnézni a tábornokok, ezredesek listáját nagy része nem magyar nemzetiségű.
 

tornando

Őstag
Ezüst támogató
Állandó Tag
Valami szabadkőműves páhollyal is összekapcsolták Kossuth Lajost, így bőven adott okot miért nem kellettek csak a magyarok a nagy honvédő eseményekben és minden csak a magyarokról kell hogy szóljon, buktára volt ítélve minden a kezdetekkor már..... nem így vélitek?
Bukásra de nem az jellemző a magyarra hogy ne kezdett volna bele szabadságharcba.reménytelen helyzetben is
A Nemzetközi viszonyok nem kedveznek
Semmi köze szabadkőművességhez
Rákóczi idején se kedvezett
És kész, nagyhatalmak közé vagyunk szorítva
A diplomáciát és politikát kell okosan alakítani.
 
Utoljára módosítva:

tornando

Őstag
Ezüst támogató
Állandó Tag
Na ...jó....akkor leírom úgy hogy érthető legyek Itt a dátumokkal van problémám...Burgundi azt írta hogy a nemzetiségi problémák 1948-49 től kezdődtek...amit nem tudtam hogy tévedett vagy direkt írta....
Lám milyen érdekes a dátum1848(1948)
Egyí kis kiemelés nem árt
Nem vettem észre elírását. Hisz egyszerűen csak 48 nak emlegetjük
Pedig mindenki tudja de elnézhető
És én még az 1848 értelmezésre válaszoltam.Ő is úgy akarta írni
De a Te felvetésed is jogos.
Van ilyen, értsük meg egymást és nincs ok veszekedni
Nem is tetted senki se tette.
 

tornando

Őstag
Ezüst támogató
Állandó Tag
Akkor a felettünk levő cikk képének az aláírásánál is észrevetted hogy 1948 van írva 1848 helyett?
Miért nem teszed ide készen most keresnem kellett
Valószínű erre gondoltál:
A pozsonyi országgyűlési ifjúság bevonulása Bécsbe 1948. március 14-én – korabeli metszet
Nem nem figyeltem rá mert értelemszerű melyik 48
Hisz egyszerűen csak 48 nak emlegetjük
s elnézhető

Nem ront a cikk lényegén.Sajtóhiba mindég is létezett
Sztálin halálakor is:merendeléssel
Magyarországi gyász Sztálinért: "Meghalt mélységes megrendelésre"
Verzió sok van
„Mélységes megrendeléssel értesült az egész magyar nép Sztálin elvtárs súlyos megbetegedéséről.”
02-sztalin-2.jpg
 
Utoljára módosítva:

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Jó, hogy betetted a térképet, mert jól látszik, mennyire nincs igazad.

Vagy szerinted Szerbia, Horvátország és Ukrajna is tagja az Uniónak? Még a Te térképed szerint sem. Tehát Magyarország még mindig sok szakaszon az Unió külső határa, és még több szakaszon a schengeni övezet külső határa is.

Nézd meg jobban a saját térképedet.Ha nem látod, miről beszélek, akkor nem tudok rajtad segíteni.

A képen nem volt látható, hogy Horvátország 2013 óta tagja az EU-nak
Szerbiát Görögország, Bulgária és Románia védi dél-keletről.

-
Hogy ez a három ország nem Schengen tagállam csak azt jelenti, hogy dupla határ ellenőrzés van, a határok eleve nem áteresztök. Ukrajnával ugyan igy vagyunk.
-
http://www.bnd.bund.de/DE/Themen/La...r/Migration_Routen_Bild.jpg?__blob=normal&v=1
-
Akár, hogy kínlódsz, Magyarország nem segített semmit a menekültprobléma megoldásánál.
Az összes Magyarországra lépett menekült nyugaton van, akit meg nem engedtetek magyar területre lépni pedig körbementék az országot. A magyar kerítés többet ártott mind használt.
-
e7b2e7648096803e650a76ac242047ee616e9de5.png


-
A kerítés építés úgy meggyorsította a már úton lévő menekültek menetét, hogy egy óriási torlódás keletkezett, a papírokat nem lehetett olyan gyorsan bedolgozni, a nyugat kénytelen volt átvenni az illegális menekülteket.
-
Hallatlan, hogy Magyarország a Szerb határon, két KZ-táborban 500 menekültet tart jogtalanul fogva embertelen körülmények között, orvosi és jogi segítséget megtagadva nélkül (lásd Amnesty legújabb feljelentése Orbán ellen)
-
Lázár pedig Bécsbe megy "feketékre" vadászni. Az egész világ megvan botránkozva, hogy Lázár a Bécsi lakosságot "fehérekre, keresztényekre"... szortírozza mintha Magyarországon létezne még faji megkülönböztetés, és nem lenne vallásszabadság"
-
A magyar kormány választási kampánya a "faji-higiéniáról” szol.
-
 
Utoljára módosítva:

Birkanép

Kitiltott (BANned)
A képen nem volt látható, hogy Horvátország 2013 óta tagja az EU-nak
Szerbiát Görögország, Bulgária és Románia védi dél-keletről.
Senki nem véd senkit délkeletről. És keletről mi van? Ne magyarázd már meg, hogy a szerb-magyar határ nem külső határa az Uniónak, és például Szerbiába csak uniós tagállamokon keresztül lehet bejutni. Keress egy jobb térképet.
Az ukrán-magyar határ is az Unió külső határa. Ha nem látsz a szemedtől, akkor sajnállak.

Hogy ez a három ország nem Schengen tagállam csak azt jelenti, hogy dupla határ ellenőrzés van, a határok eleve nem áteresztök. Ukrajnával ugyan igy vagyunk.

Nem, ez azt jelenti, hogy azokon a határokon VAN határellenőrzés, a schengeni határokon meg NINCS határellenőrzés, alapesetben. És a schengeni határok védelméért azok az országok felelnek, akik a terület schengeni övezet szélén vannak, pont, mint Magyarország. Akkor is így van, ha nem akarod látni.
"A schengeni egyezmény az Európai Unió (EU) első és harmadik pillérének része, amely elsősorban a belső határőrizet megszüntetését és a külső határok közös ellenőrzését jelenti."

Akár, hogy kínlódsz, Magyarország nem segített semmit a menekültprobléma megoldásánál.
Az összes Magyarországra lépett menekült nyugaton van, akit meg nem engedtetek magyar területre lépni pedig körbementék az országot. A magyar kerítés többet ártott mind használt.


És a schengeni határok védelméért azok az országok felelnek, akik a terület schengeni övezet szélén vannak, pont, mint Magyarország. Akkor is így van, ha nem akarod látni. Ez azt jelenti, hogy a szélső ország köteles biztosítani azt, hogy az övezetbe csak olyanok léphessenek be, akik arra jogosultak. A csak úgy megjelenő tömeg nem alapból jogosult belépni és mozogni korlátozás nélkül az EU területén. De mivel nem akartak maguktól a határátkelőkön megjelenni, oda kellett terelni őket, és erre való a kerítés. Az osztrák kerítés is ugyanerre való.

Hallatlan, hogy Magyarország a Szerb határon, két KZ-táborban 500 menekültet tart jogtalanul fogva embertelen körülmények között, orvosi és jogi segítséget megtagadva nélkül (lásd Amnesty legújabb feljelentése Orbán ellen)

Ugye, a tranzitzónákról beszélsz, ahonnan bármikor szabadon el lehet menni? Ahol kapnak étkezést, orvosi ellátást és tolmácsot a menekültügyi kérelem intézéséhez? Érdekes egy fogvatartás...

Olyan, amikor valaki azzal megy a rendőrségre, hogy bementem egy ingyenkonyhára, és ott voltam, és bármikor kimehettem volna, mert nem is volt ajtó, csak három fal, negyedik egyáltalán nem volt, és én ott maradtam, tehát engem fogva tartottak.
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Senki nem véd senkit délkeletről. És keletről mi van? Ne magyarázd már meg, hogy a szerb-magyar határ nem külső határa az Uniónak, és például Szerbiába csak uniós tagállamokon keresztül lehet bejutni. Keress egy jobb térképet.
Az ukrán-magyar határ is az Unió külső határa. Ha nem látsz a szemedtől, akkor sajnállak.

Nem, ez azt jelenti, hogy azokon a határokon VAN határellenőrzés, a schengeni határokon meg NINCS határellenőrzés, alapesetben. És a schengeni határok védelméért azok az országok felelnek, akik a terület schengeni övezet szélén vannak, pont, mint Magyarország. Akkor is így van, ha nem akarod látni.
"A schengeni egyezmény az Európai Unió (EU) első és harmadik pillérének része, amely elsősorban a belső határőrizet megszüntetését és a külső határok közös ellenőrzését jelenti."

És a schengeni határok védelméért azok az országok felelnek, akik a terület schengeni övezet szélén vannak, pont, mint Magyarország. Akkor is így van, ha nem akarod látni. Ez azt jelenti, hogy a szélső ország köteles biztosítani azt, hogy az övezetbe csak olyanok léphessenek be, akik arra jogosultak. A csak úgy megjelenő tömeg nem alapból jogosult belépni és mozogni korlátozás nélkül az EU területén. De mivel nem akartak maguktól a határátkelőkön megjelenni, oda kellett terelni őket, és erre való a kerítés. Az osztrák kerítés is ugyanerre való.
-
A Közel- és Távol-keleti menekültek úgy kerültek magyar területre, hogy Görögország nem tudta ellátnia feladatát,
nem azért mert földcsuszamlás lett volna.
-
A megoldás az lett volna, hogy egész Európa segít a Görögöknek. De nem Magyarország szavakkal és kerítéssel elhárította magáról a felelősséget.
-
Ukrajnán át ugy tudom nem jöttek menekültek.
Jobb lenne ha a választopolgárok beáramlását állitanatátok meg kelet felöl
.

Ugye, a tranzitzónákról beszélsz, ahonnan bármikor szabadon el lehet menni? Ahol kapnak étkezést, orvosi ellátást és tolmácsot a menekültügyi kérelem intézéséhez? Érdekes egy fogvatartás...

Olyan, amikor valaki azzal megy a rendőrségre, hogy bementem egy ingyenkonyhára, és ott voltam, és bármikor kimehettem volna, mert nem is volt ajtó, csak három fal, negyedik egyáltalán nem volt, és én ott maradtam, tehát engem fogva tartottak.

Én erröl beszélek:
"Vorwürfe gegen Ungarn : Amnesty: 500 Asylsuchende illegal in zwei Camps festgehalten"

(Aktualisiert am 19.03.2018-17:15)
-
Mit gondolsz miért akarja Orbán betiltani az Amnesty működését Magyarországon?
-
upload_2018-3-23_10-10-48.png

-

Érdemes odafigyelni mit mond az osztrák újságíró Lázár videojára:
„Mi itt nem használjuk a fehér ember kifejezést. Mit kéne, hogy jelentsen?” :(
-
Peinlich, nagyon peinlich. Lázár nyilvánvalóan egy rasszista. :(
 

Birkanép

Kitiltott (BANned)
A megoldás az lett volna, hogy egész Európa segít a Görögöknek. De nem Magyarország szavakkal és kerítéssel elhárította magáról a felelősséget.
Abban, hogy megvédje a határait, amire a schengeni egyezmény kötelezi?
Ukrajnán át ugy tudom nem jöttek menekültek.
És akkor az nem külső határ?
Csak mert azon értetlenkedsz, hogy Magyarország nem az EU külső határa. Dehogynem az.

Tudod az a baj veled, hogy például ez a kérdés nem hit vagy politikai meggyőződés kérdése, hanem ténykérdés. És itt harcolsz, hogy neked van igazad abban, hogy Magyarország nem az EU külső határa, mert Te meg a hozzád hasonlóan rosszul informált ismerőseid is "úgy tudják".
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Igen, ez a tranzitzóna. Ami kifelé nyitott, bármikor el lehet hagyni. Érdekes egy fogvatartás az, ahonnan bármikor leléphetsz :)

Akkor miért nem enged oda ellenörzö szerveket a kormany? Miért akarja kitiltani az Amnestyt?
-
Ne haragudj de egy ország amelyiknek a minisztere "feketékre" vadászik Bécsbe az raszista!
Egy miniszterelnök amelyik választási kampanyt folytat "nem akarjuk a börünk szinét megváltoztatni" mottoval az raszista!
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Abban, hogy megvédje a határait, amire a schengeni egyezmény kötelezi?

És akkor az nem külső határ?
Csak mert azon értetlenkedsz, hogy Magyarország nem az EU külső határa. Dehogynem az.

Tudod az a baj veled, hogy például ez a kérdés nem hit vagy politikai meggyőződés kérdése, hanem ténykérdés. És itt harcolsz, hogy neked van igazad abban, hogy Magyarország nem az EU külső határa, mert Te meg a hozzád hasonlóan rosszul informált ismerőseid is "úgy tudják".

Csak a rationalitás tart vissza, hogy nem kivánom neked, legyél szorult helyzetbe és hajcsanak el téged is mind a kutyát!
-
A nyugati országok sem abban látják a megoldást, hogy "áttelepitenek" mindenkit oda ahol jobb az élet de itt az emberek akceptálják, hogy sok ember bajban van és az esö és legföbb cél emberként kezelni ezeket az embereket, nem pedig a "menjenek a picsába mentalitás".
-
Nem kell bosszuálás de visszafogod kapni az életben ugyan azt, ahogy te másokat megközelitesz, nem kell várnod az "utolso itéletre" te keresztény fajanko. A magyar kormány hire már a szemétládában van és ezt mindanyian érezzük idekint. Orbánnal is ugy fognak bánni az emberek ahogy ö velük (és ez alatt minden embert nemcsak a külföldöt értem).
-
Nemrég még azt mondtátok, hogy "Merkel hivta meg a menekülteket, nem akar senki maradni"
Ebböl azt a következtetést vonom le, Magyarország nem célpontja a migrátioban levöknek.
Ergo, aki magyarországra jön az eltévedt!
 
Utoljára módosítva:

Birkanép

Kitiltott (BANned)
Akkor miért nem enged oda ellenörzö szerveket a kormany? Miért akarja kitiltani az Amnestyt?
-
Ne haragudj de egy ország amelyiknek a minisztere "feketékre" vadászik Bécsbe az raszista!
Egy miniszterelnök amelyik választási kampanyt folytat "nem akarjuk a börünk szinét megváltoztatni" mottoval az raszista!
Ezt már többször ellenőrizték nemzetközi szervek. Nem egyesületek mag alapítványok. Meg nem Mari néni, aki kitalálja, hogy akkor most én ellenőrzök valamit.
 

Birkanép

Kitiltott (BANned)
Nemrég még azt mondtátok, hogy "Merkel hivta meg a menekülteket, nem akar senki maradni"
Ebböl azt a következtetést vonom le, Magyarország nem célpontja a migrátioban levöknek.
Ergo, aki magyarországra jön az eltévedt!

Nézd, ez tök mindegy. Az ország a schengeni szerződésben vállalta, hogy csak azok léphetnek be itt az unióba, akiknek van vízumuk, vagy megindítják a menekült kérelmet a határon, és pozitív elbírálásban részesülnek. Eddig, ha jól tudom, 1300 embernek sikerült ez legálisan.
Ennyi. Ha egyszerűen beengednénk őket, akkor előbb az osztrákok zárnák le a magyar határt, aztán meg a bajorok, akik most döntöttek egy független, bajor határrendőrség felállításáról, pont a migráció megakadályozására. 1000 fős alakulat lesz hamarosan csak erre a célra. És akkor ezek az emberek egyszerűen itt ragadnak, és a mi gondunk lesz, Ti meg majd azt mondjátok, hogy persze, mert hiszen mi engedtük be őket, lehetett volna több eszünk is.

Nem igen látom a görögöknek nyújtott nagy segítséget sem, hogy tömegesen vinnétek el az embereket Németországba vagy máshová. Persze, a szavak szintjén minden oké, de valójában alig történik valami.

Aki meg nem kapja meg a menekült státuszt nálatok, az vagy eltűnik, mert megengeditek neki, és akkor lehet hajkurászni egész Európa szerte, vagy pénzt kínálgattok neki, csak menjen már vissza. De ez sem nagyon működik. Mi csak akkor engedjük be, ha pozitívan elbíráltuk a menekült kérelmét. Azért, mert ez a logikus. Az USA ugyanezt csinálja, oda sincs csak úgy bemászkálás.

Ha ti annyira szeretnétek ezeket az embereket Németországban tudni, akkor küldjetek értük vonatokat, buszokat vagy repülőket. De az nem megoldás, hogy tömegesen vonulgatnak szerteszét, például az autópályákon, teleszemetelik az egész országot nálunk, mert ti hívogatjátok őket.
 
Oldal tetejére