Szaktanácsadás - szakértés - tanfelügyelet III.

anett5

Állandó Tag
Állandó Tag
A szakképzésben dolgozók tudtommal nem veszítették el, mert nálunk októberben már adtak át 25, 30, 35 éves jubileumit is.
De csakis azoknak, akiknek átlépéskor a szerződésében szerepelt.... És hol 3, hol 5 éven belül....
Tudomásom van "kevésbé fontos" tárgyat oktatóról, akinek kimaradt ez a szerződéséből és ezért visszament általános iskolába alacsonyabb fizuért, hogy megkapja....
 

gtszg

Állandó Tag
Állandó Tag
Sziasztok!
Éppen utólagos auditálok egy ped 1-es eljárást.
A segítségeteket szeretném kérni, mert nem találom azt, hogy az előzetes értékelés pontozását csak felfelé lehet változtatni, lefelé nem.
( mesternél lehet lefelé is módosítani a pontokat...)
Köszönöm, aki segít...

Üdv: anett5
Kutakodtam, de szó szerinti leírást nem találtam. Kérésedből arra következtethetek, hogy vita tárgya(?)
Ha segít:
"Az indikátorok alapján történő kompetenciaértékelés nem az egyes dokumentumok értékelése során adott értékek átlagának kiszámításával történik, hanem a teljes portfólió és védése, illetve a meglátogatott órák/foglalkozások és a hozzájuk kapcsolódó szakmai beszélgetések alapján. (Pl. Ha egyegy dokumentumban előfordul egy indikátort igazoló tevékenység, erre még nem mondhatjuk, hogy jellemző a pedagógus munkájára. Ezt csak a portfólióban található tervek és reflexiók elemzése és értékelése után állíthatjuk már biztonságosabban, és a portfólió védése után írhatjuk le szakmai meggyőződéssel, hogy milyen szinten jellemzi a pedagógus munkáját, gondolkodását. Ezért kapnak a szakértők lehetőséget arra, hogy a végső értékelés előtt átnézhetik az anyagukat, s a szükséges javításokat megtehetik."
MÓDSZERTANI SEGÉDLET PEDAGÓGUSMINŐSÍTÉSI SZAKÉRTŐK SZÁMÁRA 2. füzet

Ha megnézed az adott évi Útmutatót, azt írja, hogy akár módosíthatja az előzetes pontokat.
Értelmezésem szerint ha nem tiltja egyértelműen, akkor lehet. A segédlet alapján is egyértelmű. Adunk pontokat az indikátorokra a portfólió dokumentumai alapján, majd a védés során is. Ha a védés során nem tudta bizonyítani az azonos szintet, hamis értékelés lenne, ha maradna a magasabb érték.
Ugyanez érvényes az egyeztető értékelésre. Lehet döntés a kevesebb pontszámról, ezért valakinek csökkentenie kell az általa adott pontokat. Ez viszont le van írva a felhasználói dokumentációban.
 

BAJ

Állandó Tag
Állandó Tag
De csakis azoknak, akiknek átlépéskor a szerződésében szerepelt.... És hol 3, hol 5 éven belül....
Tudomásom van "kevésbé fontos" tárgyat oktatóról, akinek kimaradt ez a szerződéséből és ezért visszament általános iskolába alacsonyabb fizuért, hogy megkapja....
Az mit jelent, hogy hol 3, hol 5 éven belül?
Még egy kérdés felmerült bennem a cikk kapcsán. A szakképzésben megszűnt a pedagógus életpálya modell, éppen a bértábla "megszűnése" miatt, hiszen okafogyottá vált, nem számít ped. I., ped. II, stb. Akkor ez azt jelenti, ha átalakítják a közoktatást, ott sem lesz bértábla, hanem béralku, akkor ott is megszűnik a minősítés? Én úgy emlékszem, hogy ennek a nagy államosításnak kimondott célja volt az is, hogy a pedagógusok egyforma bért kapjanak az ország minden területén, ne attól függjön a jövedelmük, hogy "gazdagabb" vagy "szegényebb" önkormányzat a munkáltatójuk. Rosszul emlékszem?
 

anett5

Állandó Tag
Állandó Tag
Kutakodtam, de szó szerinti leírást nem találtam. Kérésedből arra következtethetek, hogy vita tárgya(?)
Ha segít:
"Az indikátorok alapján történő kompetenciaértékelés nem az egyes dokumentumok értékelése során adott értékek átlagának kiszámításával történik, hanem a teljes portfólió és védése, illetve a meglátogatott órák/foglalkozások és a hozzájuk kapcsolódó szakmai beszélgetések alapján. (Pl. Ha egyegy dokumentumban előfordul egy indikátort igazoló tevékenység, erre még nem mondhatjuk, hogy jellemző a pedagógus munkájára. Ezt csak a portfólióban található tervek és reflexiók elemzése és értékelése után állíthatjuk már biztonságosabban, és a portfólió védése után írhatjuk le szakmai meggyőződéssel, hogy milyen szinten jellemzi a pedagógus munkáját, gondolkodását. Ezért kapnak a szakértők lehetőséget arra, hogy a végső értékelés előtt átnézhetik az anyagukat, s a szükséges javításokat megtehetik."
MÓDSZERTANI SEGÉDLET PEDAGÓGUSMINŐSÍTÉSI SZAKÉRTŐK SZÁMÁRA 2. füzet

Ha megnézed az adott évi Útmutatót, azt írja, hogy akár módosíthatja az előzetes pontokat.
Értelmezésem szerint ha nem tiltja egyértelműen, akkor lehet. A segédlet alapján is egyértelmű. Adunk pontokat az indikátorokra a portfólió dokumentumai alapján, majd a védés során is. Ha a védés során nem tudta bizonyítani az azonos szintet, hamis értékelés lenne, ha maradna a magasabb érték.
Ugyanez érvényes az egyeztető értékelésre. Lehet döntés a kevesebb pontszámról, ezért valakinek csökkentenie kell az általa adott pontokat. Ez viszont le van írva a felhasználói dokumentációban.
Értem.
A végleges értékelés során a portfólió és a védés alapján pontozunk.
Ha a portfólióban az adott indikátort már maximálisra értékeli a szakértő, akkor jogosan nem is kérdez rá.
Így viszont a védésen nem fog szóba kerülni a téma, vagy nem lesz hangsúlyos. Ezért szerintem nem lehet pontot levonni.

Rosszul gondolom????
 

kros

Állandó Tag
Állandó Tag
Szer
Így viszont a védésen nem fog szóba kerülni a téma, vagy nem lesz hangsúlyos. Ezért szerintem nem lehet pontot levonni.
Rosszul gondolom????
Szerintem igen. Ha portfóliót nem a feltöltője, hanem valaki más írta (extrém példa) és a védés során azt a színvonalat - nevezzük így - nem tudja megerősíteni, teljesen indokolt lehet a végleges értékelésnél ezt figyelembe venni.
Nincs olyan szabály, hogy a pontszám nem csökkenthető.
 

ladysla

Kormányos
Fórumvezető
Kormányos
Az mit jelent, hogy hol 3, hol 5 éven belül?
Még egy kérdés felmerült bennem a cikk kapcsán. A szakképzésben megszűnt a pedagógus életpálya modell, éppen a bértábla "megszűnése" miatt, hiszen okafogyottá vált, nem számít ped. I., ped. II, stb. Akkor ez azt jelenti, ha átalakítják a közoktatást, ott sem lesz bértábla, hanem béralku, akkor ott is megszűnik a minősítés? Én úgy emlékszem, hogy ennek a nagy államosításnak kimondott célja volt az is, hogy a pedagógusok egyforma bért kapjanak az ország minden területén, ne attól függjön a jövedelmük, hogy "gazdagabb" vagy "szegényebb" önkormányzat a munkáltatójuk. Rosszul emlékszem?
Az "állam" problémája veled az, hogy emlékszel.
 

anett5

Állandó Tag
Állandó Tag
Az mit jelent, hogy hol 3, hol 5 éven belül?
Még egy kérdés felmerült bennem a cikk kapcsán. A szakképzésben megszűnt a pedagógus életpálya modell, éppen a bértábla "megszűnése" miatt, hiszen okafogyottá vált, nem számít ped. I., ped. II, stb. Akkor ez azt jelenti, ha átalakítják a közoktatást, ott sem lesz bértábla, hanem béralku, akkor ott is megszűnik a minősítés? Én úgy emlékszem, hogy ennek a nagy államosításnak kimondott célja volt az is, hogy a pedagógusok egyforma bért kapjanak az ország minden területén, ne attól függjön a jövedelmük, hogy "gazdagabb" vagy "szegényebb" önkormányzat a munkáltatójuk. Rosszul emlékszem?
3 éven belül :általában a szerződésében szerepeltették a következő jubileumi pénzt, időponttal.
5 éven belül : ha reklamálta a munkavállaló, megkapta
Többiek: "kimaradt" a szerződésből, mondván beépül a fizuba, hiszen ha még 10-15 év múlva esedékes, ki tudja mi lesz akkor...?
 

tng1

Állandó Tag
Állandó Tag
Sziasztok,
Szocialis munka szakra jart/jar valaki esetleg? Tavoktatas, 1.ev, 1.felev, 1 db eloadas utan a temaban, feleves kovetelmeny a portfolio keszites.
 

anett5

Állandó Tag
Állandó Tag
Sziasztok,
Szocialis munka szakra jart/jar valaki esetleg? Tavoktatas, 1.ev, 1.felev, 1 db eloadas utan a temaban, feleves kovetelmeny a portfolio keszites.
Szia!

Az egyetemi portfólió nem az életpályamodell portfóliója:
Más szabályok, más követelmények és más értékelés vonatkozik rá ÁLTALÁBAN...
Kérlek tekintsd át, mit is akarnak...

Művészeti Szakgimnáziumban a szakmai érettségi tantárgyból is kell portfóliót készíteni az érettségizőknek.

Szerintem nem óravázlatot kell készítened, de ha igen, kérdezz és segítek/segítünk.
 

anett5

Állandó Tag
Állandó Tag
Sziasztok!
Éppen utólagos auditálok egy ped 1-es eljárást.
A segítségeteket szeretném kérni, mert nem találom azt, hogy az előzetes értékelés pontozását csak felfelé lehet változtatni, lefelé nem.
( mesternél lehet lefelé is módosítani a pontokat...)
Köszönöm, aki segít...

Üdv: anett5
Sziasztok!
Szörnyen nehéz dolgom volt/van egy szakos auditálással kapcsolatosan, és szeretném megosztani a tapasztalataimat:
-"!" jelzéssel lezárt előzetes értékelés
- szakmai életútban jelölt 81 db indikátor (összesen 143 db indikátorbejelölés)
- 9 db indikátorjelölés 2 pontos, többi 3 az előzetes értékelés során
- 5-6 dokumentumban nincs indikátor jelölve
- túl általános kérdések
- 3 pontos indikátorokra kérdés
- óramegbeszélés jegyzőkönyvei aláírás és hitelesítés nélkül... (tartalmukról annyit, hogy online eljárás volt és jóváhagyták + mellékletek: megjegyzés, észrevétel semmi...)
-tévesen/duplán feltöltött dokumentum pótlásra került, de a védési jegyzőkönyvben nincs megemlítve és nem került csatolásra csak a forrásmegjelölések pontosítása (= letöltési dátumok kiegészítése)....
- elnök mindenre mindig 3 pontot adott
- delegált adta a legkevesebb pontokat, de szerintem ő volt reális a pf alapján...

Kb 10 pontot kotortam össze az auditálási lapon, de nem tartom reálisnak a 27-28-29-ből. (még tépelődök rajta, hogy a nem értelmezhető értéket jelöljem vagy sem néhány kérdésnél).
4000 karakterbe a végén nem fértem bele (5650 volt, mert szépen, gondosan finoman leírtam mit gondolok), ezért tömörebb és ridegebb és bántóbb gondolatokra, megállapításokra kellett cserélnem sokmindent... Mert nem akartam kihagyni a hibás védési jegyzőkönyv jóváhagyását sem....

Tavasszal sokunk rendesen be volt táblázva... én is...
Én is hibázhatok, mert ember vagyok, de ennyiszer figyelmetlennek lenni???????
Vagy ez az eljárás az "állatorvosi ló", amivel tesztel az OH...

Fáradok és még vár 2 auditálás... Remélem azok jobbak lesznek!!!
 

Némethné Zs

Állandó Tag
Állandó Tag
Részlet a Magyar Közlöny 220. számából:

"A Kormány 669/2021. (XII. 2.) Korm. rendelete
a pedagógusok előmeneteli rendszeréről és a közalkalmazottak jogállásáról szóló 1992. évi XXXIII. törvény köznevelési intézményekben történő végrehajtásáról szóló 326/2013. (VIII. 30.) Korm. rendelet módosításáról
A Kormány az Alaptörvény 15. cikk (3) bekezdésében meghatározott eredeti jogalkotói hatáskörében, a nemzeti köznevelésről szóló 2011. évi CXC. törvény 94. § (4) bekezdés g) pontjában, valamint a közalkalmazottak jogállásáról szóló 1992. évi XXXIII. törvény 85. § (2) bekezdésében kapott felhatalmazás alapján, az Alaptörvény 15. cikk (1) bekezdésében meghatározott feladatkörében eljárva a következőket rendeli el:
1. §
2. §
A pedagógusok előmeneteli rendszeréről és a közalkalmazottak jogállásáról szóló 1992. évi XXXIII. törvény köznevelési intézményekben történő végrehajtásáról szóló 326/2013. (VIII. 30.) Korm. rendelet 16. § (11) bekezdésében a „tíz” szövegrész helyébe a „húsz” szöveg lép.
Ez a rendelet 2022. január 1-jén lép hatályba.
Orbán Viktor s. k., miniszterelnök"

326/2013.(VIII. 30.)
"16.§ (11) * A pedagógus előmeneteli rendszer hatálya alá tartozó foglalkoztatott a (9) bekezdésben foglaltak alapján a pótlék és illetményeltérítés nélkül számított illetménye tíz százalékának megfelelő ágazati szakmai pótlékra jogosult."

A tíz százalékot módosították húsz százalékra.
 

ladysla

Kormányos
Fórumvezető
Kormányos
Részlet a Magyar Közlöny 220. számából:

"A Kormány 669/2021. (XII. 2.) Korm. rendelete
a pedagógusok előmeneteli rendszeréről és a közalkalmazottak jogállásáról szóló 1992. évi XXXIII. törvény köznevelési intézményekben történő végrehajtásáról szóló 326/2013. (VIII. 30.) Korm. rendelet módosításáról
A Kormány az Alaptörvény 15. cikk (3) bekezdésében meghatározott eredeti jogalkotói hatáskörében, a nemzeti köznevelésről szóló 2011. évi CXC. törvény 94. § (4) bekezdés g) pontjában, valamint a közalkalmazottak jogállásáról szóló 1992. évi XXXIII. törvény 85. § (2) bekezdésében kapott felhatalmazás alapján, az Alaptörvény 15. cikk (1) bekezdésében meghatározott feladatkörében eljárva a következőket rendeli el:
1. §
2. §
A pedagógusok előmeneteli rendszeréről és a közalkalmazottak jogállásáról szóló 1992. évi XXXIII. törvény köznevelési intézményekben történő végrehajtásáról szóló 326/2013. (VIII. 30.) Korm. rendelet 16. § (11) bekezdésében a „tíz” szövegrész helyébe a „húsz” szöveg lép.
Ez a rendelet 2022. január 1-jén lép hatályba.
Orbán Viktor s. k., miniszterelnök"

326/2013.(VIII. 30.)
"16.§ (11) * A pedagógus előmeneteli rendszer hatálya alá tartozó foglalkoztatott a (9) bekezdésben foglaltak alapján a pótlék és illetményeltérítés nélkül számított illetménye tíz százalékának megfelelő ágazati szakmai pótlékra jogosult."

A tíz százalékot módosították húsz százalékra.

Amit ezzel az egésszel kapcsolatban írnék, azért ki kellene tiltanom magam a fórumról.
:mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad:
 

Napocska10

Állandó Tag
Állandó Tag
Sziasztok!
Szörnyen nehéz dolgom volt/van egy szakos auditálással kapcsolatosan, és szeretném megosztani a tapasztalataimat:
-"!" jelzéssel lezárt előzetes értékelés
- szakmai életútban jelölt 81 db indikátor (összesen 143 db indikátorbejelölés)
- 9 db indikátorjelölés 2 pontos, többi 3 az előzetes értékelés során
- 5-6 dokumentumban nincs indikátor jelölve
- túl általános kérdések
- 3 pontos indikátorokra kérdés
- óramegbeszélés jegyzőkönyvei aláírás és hitelesítés nélkül... (tartalmukról annyit, hogy online eljárás volt és jóváhagyták + mellékletek: megjegyzés, észrevétel semmi...)
-tévesen/duplán feltöltött dokumentum pótlásra került, de a védési jegyzőkönyvben nincs megemlítve és nem került csatolásra csak a forrásmegjelölések pontosítása (= letöltési dátumok kiegészítése)....
- elnök mindenre mindig 3 pontot adott
- delegált adta a legkevesebb pontokat, de szerintem ő volt reális a pf alapján...

Kb 10 pontot kotortam össze az auditálási lapon, de nem tartom reálisnak a 27-28-29-ből. (még tépelődök rajta, hogy a nem értelmezhető értéket jelöljem vagy sem néhány kérdésnél).
4000 karakterbe a végén nem fértem bele (5650 volt, mert szépen, gondosan finoman leírtam mit gondolok), ezért tömörebb és ridegebb és bántóbb gondolatokra, megállapításokra kellett cserélnem sokmindent... Mert nem akartam kihagyni a hibás védési jegyzőkönyv jóváhagyását sem....

Tavasszal sokunk rendesen be volt táblázva... én is...
Én is hibázhatok, mert ember vagyok, de ennyiszer figyelmetlennek lenni???????
Vagy ez az eljárás az "állatorvosi ló", amivel tesztel az OH...

Fáradok és még vár 2 auditálás... Remélem azok jobbak lesznek!!!
Kedves Anett!
Néhány gondolat, kérdés merült fel bennem a leírt auditálási tapasztalataiddal kapcsolatban. Egyben szeretném is megköszönni, hogy írtál erről, mert mindenből tanulhatunk. :)

Amikor a hitelesített jkv feltöltésre kerül, és van lehetőségünk átnézni, a bélyeg nem látszik. Te mint auditor látnád / láthatnád? Ez egyébként az elnök felelőssége is, mert neki elküldi a szakos a jkv-et, amit ő továbbít az intézménynek. Tehát neki jelezni kellett volna, ha nem volt hitelesítve. Ha viszont volt, akkor feltételezhető, hogy azt töltötte fel, csak nem látszik a bélyeg.

Azt írod, szakost auditálsz. Mivel a védési jkv-et az elnök tölti fel, úgy érted, hogy a szakosnak jelezni kellett volna a melléklet hiányát? És ha jelezte, az elnök pedig nem módosította? Ez nem derül ki. (Persze az alapján, ahogy leírtad az értékelési módszerét, nem valószínű, hogy jelezte. :)

Általánosabb kérdés szerintem akkor indokolt, ha több indikátort is hiányol ugyanazon a területen. Pl. előfordul, hogy a 7. kompetenciára alig van valami, mert a mentor még az előző útmutató alapján minősült, és ez a változás valahogy "nem jutott el hozzájuk". Tehát az egész környezeti nevelésre érdemes rákérdezni. Szerintem. De épp azért írok, mert nem biztos, hogy jól gondolom.
 

ladysla

Kormányos
Fórumvezető
Kormányos
Hitelesítés: a körbeküldött jegyzőkönyvek még változtathatók, hiszen pont azért van a küldözgetés. Azt még nem érdemes hitelesíteni, csak az elfogadott változatot, nem? A hitelesített csak az OH-nak és az intézménynek megy, nem így van?
 
Oldal tetejére