Hírek Áldozathibáztatás Trump-módra: Így zajlott a találkozó, amiről kivonult Zelenszkij

Volodimir Zelenszkij ukrán államfő sietve, a sajtótájékoztatója megtartása nélkül távozott a Fehér Házból miután szó szerint élő adásban veszett vele össze az amerikai elnök és alelnök.

Trump rögtön az ukrán elnök kirohanása után egy TruthSocial-posztot szentelt a távozó tárgyalópartnerének: „Megállapítottam, hogy Zelenszkij elnök nem áll készen a békére, ha Amerika is részt vesz benne, mert úgy érzi, hogy a mi részvételünk nagy előnyt biztosít neki a tárgyalásokon” – írta az elnök. „Én nem akarok előnyt. BÉKÉT akarok. Tiszteletlenül viselkedett az Egyesült Államokkal szemben a nagy becsben tartott Ovális Irodában. Visszajöhet, amikor készen áll a Békére”.

Volodimir Zelenszkij ukrán államfő pénteken érkezett Washingtonba, hogy Donald Trump amerikai elnökkel tárgyaljon. Már a találkozó eleje is feszült volt a helyzet, Zelenszkij érkezésének pillanatairól készült felvételeken látszott, ahogy Trump rámutat jellegzetes katonai jellegű ruhájára, és azt mondja: „Hogy ki van öltözve! Ma nagyon kiöltözött!”

Az ukrán elnök először járt Washingtonban mióta Trump megkezdte a „béketeremtést”. Az ukrán álláspont, amit az elnök vitt a Fehér Házba meglehetősen egyszerű volt: csak kézzelfogható biztonsági garanciákkal felvértezve lehet tűzszünetre, majd békére vinni a dolgot, ahogy a Trump által kért ritkaföldfémbányák hasznából is csak ennek fejében osztozna. Kijev nem írta alá az amerikaiak által korábban elé rakott szerződéseket, így a találkozó előtti várakozás az volt, hogy az álláspontok közelítésével közelebb jutnak a megegyezéshez.

Az amerikai adminisztráció pozíciója már egy fokkal nehezebben volt megfejthető. Elméletben a tűzszünet és béke feltételeinek előzetes tárgyalása, közvetítés Oroszországgal, valamint az ukrán bányákra vonatkozó szerződések aláírása lett volna a cél. Ehhez képest a sajtó részvételével zajló, élőben közvetített beszélgetés heves vitává fajult és

a diplomácia történetének egy valóban páratlan és egyedülálló pillanatának lehettek tanúi a nézők.
A beszélgetésen jelen lévő Trump és J.D. Vance alelnök is keményen bírálta Zelenszkij elnököt az Ovális Irodában, aminek következtében figyelemre méltóan feszült szóváltásra került sor. Az amerikai fél azzal vádolta Zelenszkijt, hogy nem fejezte ki kellő háláját az amerikai szerepvállalásért, és visszaélt a Biden-adminisztráció „hülyeségével”.

A vita akkor fajult el, amikor Vance azzal vádolta meg az Zelenszkijt, hogy nem tesz meg minden diplomáciai lépést, mellyel elkerülhető lenne „az országa pusztulása”. Majd rögtön ezután az ukrán fél szemére vette, hogy a háborúban „besorozzák az embereket és a frontvonalra kényszerítik” őket olyan indokok miatt, „hogy nincs elég ember”.

Egy ponton Zelenszkij felajénlotta Vance-nek, hogy menjen Ukrajnába és nézze meg, milyen a helyzet, amire azt válaszolta az alelnök, hogy „propagandatúrákra” viszik az embereket Ukrajnába. Az USA két vezetője az idő nagy részében arról győzködte Zelenszkij elnököt, hogy megnyerhetetlen a háborúja és az USA nélkül esélytelen, hogy bármit kihozzanak belőle és többször hálátlannak nevezték az ukrán elnököt, amiért meg sem köszönte, hogy segíteni akarnak.

Trump szerint Ukrajna nincs abban az alkupozícióban, hogy bármit kiügyeskedjen és csak akkor javulhat a helyzete, ha az Trump ezt úgy akarja. „Ezt nem nyeritek meg, csak velünk van esélyetek, hogy egyben kijöjjetek belőle” figyelmeztetett Trump.

Később hozzátette: „350 milliárd dollárt adtunk nektek ezen a hülye elnökön keresztül, katonai felszerelést adtunk nektek… Ha nem lett volna a mi katonai felszerelésünk, ez a háború két hét alatt véget ért volna”. Erre Zelenszkij annyit mondott: „Három nap alatt, ezt Putyintól hallottam.”

Zelenszkij figyelmeztette Trumpot, hogy mindenkinek vannak nehézségei egy háborúban, még az USA-nak is lennének – annak ellenére, hogy egy „szép óceán” választja el az Egyesült Államokat Európától, Amerika előbb-utóbb meg fogja érezni annak hatását, hogy Oroszország legyőzi Ukrajnát és potenciálisan a szomszédjait is.

„Ne mondja meg nekünk, hogy mit fogunk érezni” – vágott vissza Trump. „Egy problémát próbálunk megoldani. „Nem vagytok abban a helyzetben, hogy megszabjátok, mit fogunk érezni. Nagyon jól és nagyon erősnek fogjuk érezni magunkat” – mondta.

Trump azt is Zelenszkij fejére olvasta, hogy éppen az emberei életét „játssza el” és „kockáztatja a harmadik világháborút”.

Zelenszkij egy ponton meg is jegyezte, hogy azzal nem fog megoldódni a háború, ha kiabálnak, mire Trump a szavába vágott azzal, hogy ő már „eleget beszélt”. Az emelt hangerő és az egymás szavába vágás végighúzódott az egész beszélgetésen, ahogy gesztikuláció szempontjából is érdekes volt a performansz, Trump végig a mutatóujjával hadonászott az ukrán elnök felé, egy ponton pedig jól vállon is veregette.

Relevánsabb dolgok az újságírói kérdések során sem derültek ki. Egy riporter például megkérdezte, hogy mi lesz akkor, ha Oroszország megsért egy tűzszüneti megállapodást, amit Trumpék biztonsági garancia nélkül javasolnak, mire az amerikai idegesen visszakérdezett, hogy „mi lenne, ha most egy bomba esne a fejére?”.

Nagy Gábor

1740830926778.jpeg
 
AZ is lehet csak egy színdarabot láttunk. Az USA megvan az Ok, hogy kifaroljon Ukrajna mögül. Zelenszkij lemondhat vagy éppen megerősítheti a hatalmát, Putyin behuzza Ukrajna egy részét vagy egészét, mert meg fogy vagy már megegyezett Trumppal, hogy a ritkaföldfémekből megfelelő százalékot ad az USAnak, stb.
Az egésszel Ukrajna jár rosszabbul, már ha megmarad, meg persze az EU, aki kitart addig, amig pl. Trump legjobb cimbije, na vajon ki?, keresztbe fekszik mindennek. Intő jel, hogy kb. semmibe nézi a EU csúcsbürokratáit Washington. Lehet szép nyilatkozatokat tenni, de erő is kell mögé.
 
Ma megjelent egy elemzés Szergej Szidorenko( ukran ujsagiro, az Europenszkaja Pravda ujsagiroja) tollabol.
Megprobalja realisan elemezni a tortenteket.

A "veszekedes " kezdetérol ezt irja:

"
Az érzelmek spirálja a beszélgetés vége felé kezdett felpörögni, kiváltója pedig egy sajnálatos és teljesen felesleges szemrehányás volt Zelenskyytől személyesen J. D. Vance felé – ezt érdemes őszintén beismerni.

Az alelnök egy ponton csatlakozott a beszélgetéshez, hogy megdicsérje főnökét, Donald Trumpot tárgyalási hajlandóságáért, többek között Putyinnal is. " A diplomácia teszi Amerikát jó országgá. Trump elnök ezt teszi " - mondta Vance. Nem volt semmi új ezekben a szavakban, de Zelenszkij valahogy megsértődött rajtuk, és a televíziós kamerák lencséi alatt személyesen elkezdte magyarázni Vance-nek, hogy Putyin folyamatosan megszegi a megállapodásokat, és nem lehet vele tárgyalni. " Milyen diplomáciáról beszélsz, JD? Hogy érted ezt? " kérdezte Zelenszkij.

Nehéz megmondani, hogy az ukrán elnök szándéka volt-e ennek, de egy amerikai néző számára ez úgy hangzott, mint Trump azon képességének megtagadása, hogy Putyinnal tárgyaljon. Vance ezt "ütésnek" vette, és agresszív ellentámadást indított. A beszélgetés teljesen kicsúszott az irányítás alól, felemelkedett hangokkal, és nyilvános vitához vezetett Zelensky és Trump között, hogy lehetséges-e a tűzszünet biztonsági garanciák nélkül.

Ez a vita értelmes és hasznos lehetett volna, ha zárt ajtók mögött, sajtó nélkül zajlik – ehelyett élőben közvetítik.



Vance támadása után Trump már nem tehetett engedményeket, mert közönsége számára ez gyengeségnek tűnt. Zelenszkijnek sem volt lehetősége engedni, mert kritikusan fontos dolgokról volt szó, a béke paramétereiről.

Ezzel véget is ért a találkozó „bevezető része”.

Később pedig számos amerikai médium a Fehér Házból származó forrásokra hivatkozva arról számolt be, hogy Trump és csapata egy másik helyiségbe ment, ahol egy megbeszélés után úgy döntöttek, hogy lehetetlen a tárgyalásokat folytatni. Az ukrán delegációt arra kérték, hogy hagyja el a Fehér Házat."
 
Ez a vita értelmes és hasznos lehetett volna, ha zárt ajtók mögött, sajtó nélkül zajlik – ehelyett élőben közvetítik.
Érdemes megnézni az egész közvetítést. Elérhető, ha jól tudom magyar felirattal is. Én jónak tartom, hogy nyílt színen történt, mert nem "kiszivárgott, kormányhoz közeli, szagértőink szerint" és a többi vélhetően már nem teljesen a tényadatokra, a történésekre koncentráló adaptációkat láttunk.
 
. " Milyen diplomáciáról beszélsz, JD? Hogy érted ezt? " kérdezte Zelenszkij.
a ripacs tamadasa ugy ripacs modra
Vance ezt "ütésnek" vette, és agresszív ellentámadást indított.
az is volt J.D. reakcioja spontan volt fuggetlenul az eu megrendezesi vadjatol
Az érzelmek spirálja a beszélgetés vége felé kezdett felpörögni, kiváltója pedig egy sajnálatos és teljesen felesleges szemrehányás volt Zelenskyytől személyesen J. D. Vance felé – ezt érdemes őszintén beismerni.
uuugybiza edemes volna

itt van feliratozva es ugyancsak valos hogy eloszor a ripacs tamadott agressziven

 
Ezt bizony Zelenszkij elqurta, nem kicsit: nagyon.
A felkészítő filmsorozata után, az életben játszotta tovább az elnöki szerepet. Teszi ezt a mai napig is, annyi ésszel és politikai felkészültséggel, amennyi egy egyszerű dallam hímtaggal való eljátszásához szükséges.
Ennyi bőven elegendő volt a mélyállam számára, hiszen személyében megtalálták azt a valakit, aki gátlás nélkül képes feláldozni országa népét, férfiakat, nőket, időseket és fiatalokat. Mint tudjuk, nem ingyen és bérmentve.
Aztán eltelt közel három év, és a nagyhatalmú, elmeroggyant Róbert bácsi hazájában a választók megunták a népsorsrontó, degenerált ideológiákat, és Róbert bácsit lecserélték egy olyan emberre, akinek - mint mindenkinek - megvannak a hibái, de legalább alapból normális.
A tegnapi találkozón Zelenszkij, aki megszokta hogy ajnározzák, figyelmen kívül hagyta, hogy immár nem Róbert bácsi vendége, hanem egy kőkemény üzletemberé, akihez másként kéne - kellett volna hozzáállni.
Miután Trump normális hangnemben beszélt Putyinról, ő nem hagyott ki egyetlen lehetőséget sem, hogy ne illesse valami negatív, dehonesztáló jelzővel. Egy igazi politikus ezt még megfelelő körítéssel is, csak egyszer engedte volna meg magának.
Leszámítva, hogy sokszor félbeszakította Trumpot, illetve vele párhuzamosan beszélt, további hiba volt, hogy mikor Trump az ukránok USA nélküli háborús kitartásának idejéről beszélt, azt mondta: "ezt már Putyintól hallottam."
Egy másik kapitális hiba volt belengetni, még ha nem is lehetetlen, hogy hiába az óceán, amerikát is elérheti egy háború.
Végül, mikor Vance-nek beszólt, hogy "beszélhet maga hangosan a háborúról", Z. el is készült a saját magának ásott gödörrel.
Viszont jó volt látni, ahogy Tump kiállt az alelnöke mellett.
Zajlik az élet.
J. D. Vance nagyszerű müncheni beszéde után a tegnapi Trump - Zelenszkij találkozó is jelzi, hogy megkezdődött a gyógyulási folyamat a négy évig tartó szellemi rothadásból, vége a Biden korszaknak.
 
Utoljára módosítva:
Van ez a Török Gábor nevu fazon - politologus, nem fideszes - aki realisan probalja elemezni a tegnap tortenteket:

'
„Az egészet megnézve nekem egyáltalán nem tűnik úgy, mintha »támadásra« készültek volna Trumpék” – vélekedett Török Gábor politológus Donald Trump amerikai elnök, valamint Volodimir Zelenszkij ukrán elnök találkozójáról.
Ahogy arról beszámoltunk, Donald Trump és Volodimir Zelenszkij washingtoni találkozója idő előtt véget ért. A felek nyilvánosan, az újságírók előtt folytattak feszült vitát. Az amerikai elnök kijelentette, hogy az ukrán elnök nem áll készen a békére.

Török Gábor Facebook-posztjában kifejtette: „Sokan elmondták már a véleményüket a tegnapi »történelmi« találkozóról, amely jól láthatóan mindenkiben »megerősítette« a korábbi álláspontját arról, hogy kik a jók, és kik a rosszak. Ha megengedik, én egy dolgot azért javasolnék azoknak, akik szeretik, ha a véleményük a sajátjuk: mielőtt bármit gondolnak, előbb nézzék meg a teljes, közel ötvenperces felvételt. Ne csak azt a pár percet, amit mindenhol láthatnak, hanem az egészet. Nekem sokat segített jobban érteni, hogy mi történt, pontosabban, hogy mi és miért történhetett”.
A politológus a poszt alatti kommentben úgy folytatta, „nem vagyok szakértője a nemzetközi politikának, és nem is szeretnék úgy tenni, mintha értenék hozzá, legfeljebb csak érdekel. Ezért sem írtam bele a posztba, hogy mit látok/gondolok, sokkal jobb, ha mindenki maga nézi meg. De miután sokan kérték, tényleg röviden”.
Török Gábor ezután öt pontba szedte álláspontját:
  1. „Az egészet megnézve nekem egyáltalán nem tűnik úgy, mintha »támadásra« készültek volna Trumpék.”
  2. „Trump magához képest különösen higgadt és konstruktív volt az első 20–30 percben.”
  3. „Zelenszkij volt inkább az, aki semmit nem akart elengedni, nyilván az ő nézőpontjából érthető módon, de a partnerek számára egyre kellemetlenebbül.”
  4. „Zelenszkij számára láthatóan az volt a fontos, hogy saját igazsága (»Putyin terrorista«, »ők jöttek be«) mellé állítsa Trumpot, Trump pedig arra törekedett, hogy megtartsa a mozgásterét, hogy képes legyen majd Putyinnal tárgyalni (kulcsmondat: »Azt akarjátok, hogy szörnyű dolgokat mondjak Putyinról, aztán azt mondjam: Szia, Vlagyimir, mi a helyzet a megegyezéssel?«)
  5. „Ez vezetett el az utolsó részig, amit aztán az egész világ látott és elemzett.”"
 
Trump nem igen tehet szemrehanyast mert nem igazan jarta ki a diplomaciai magas iskolat.
Hogy is kepzeli ukrajna nelkul beket kotni?
Kijevnel sem ert semmit az orosz es a nyugati garancia a nelkul , meg leulni targyalni se lehet.
A valosag meghazudtolasa hogy az Ukranok tamadtak meg a nagy orosz birodalmat szemen szedett hazugsag. Szerintem Putyinnal megegyeztek neki az asvanykincsek kellenek Putyinak meg Ukrajna.
Diplomaciaba nem szoktak igy viselkedni hogy meg ki se kiserik a vendeget hanem szinte kidobjak egy orszag vezetojet....
Ez az amokfutasa Trumpnak egy szo nem esett a valasztasi kortesbeszedeibe.
Az egesz vilagot felforditana mert a vilag ura akarna lenni?
 
Diplomaciaba nem szoktak igy viselkedni hogy meg ki se kiserik a vendeget hanem szinte kidobjak egy orszag vezetojet....
Trump és Zelenszkij a nyilvános veszekedés után külön szobákba vonultak vissza. Waltz, Marco Rubio külügyminiszter és más vezető tisztségviselők „nagyjából egyhangúlag” azt mondták az elnöknek, hogy az Ovális Irodában történt „sértegetés” után egyszerűen nem látják, a találkozó hogyan folytatódhatna tovább, szerintük a tárgyalás folytatása csak visszalépést jelentenének.



Fox News műsorvezetője arról is kérdezte Waltzot, hogy Zelenszkij felismerte-e a történtek súlyosságát, aki azt mondta: „Nem, nem tudta. Őszintén szólva a csapata igen. A nagykövete és a tanácsadója gyakorlatilag sírva könyörögtek, hogy ez az ügy továbblépjen. De Zelenszkij még mindig vitatkozott.”

Waltz állítása szerint azt mondta Zelenszkijnek, hogy az idő nem az ő oldalán áll, se az ukránok oldalán a csatatéren, és a világhelyzetet tekintve sem, illetve elvileg azt is közölte vele, a legfontosabb pedig az, hogy „az amerikai segély és az adófizetők toleranciája nem korlátlan”.


Trump újságíróknak nyilatkozva azt állította, hogy az ukrán elnök „azonnal” vissza akart térni a Fehér Házba a feszült hangulatú tárgyalás után, de ez számára már „nem volt megfelelő időpont”. Az amerikai elnök kijelentette, hogy „azonnali hatállyal” létrejöhetne egy tűzszünet.

Nem fogunk tovább harcolni. Vagy befejezzük a háborút, vagy hagyjuk őket, had csinálják és meglátjuk mi történik, hadd harcoljanak. De ha így lesz, az nem lesz szép, mert nélkülünk nem győzhet

– mondta Trump az újságíróknak.

Az elnök úgy fogalmazott, hogy Zelenszkijből hirtelen nagy ember lett, mert az Egyesült Államok az ő oldalán áll. Azt is mondta, hogy Zelenszkij a békekötés helyett a megállás nélküli harcot választotta.
 
Szerintem aludjunk még egy pár napot erre a játszmára , tudjátok men ollyan forróan eszik a levest mint azt fözik ! Aztán én nagyon érdekesnek tartom , hogy más elnöknél megy mindig a "beszéd" hogy hát adjunk nekik meg a 100 napot ! ;) Igaz ez már az elsö elnökségénél sem müködött .
 
Szerintem aludjunk még egy pár napot erre a játszmára , tudjátok men ollyan forróan eszik a levest mint azt fözik ! Aztán én nagyon érdekesnek tartom , hogy más elnöknél megy mindig a "beszéd" hogy hát adjunk nekik meg a 100 napot ! ;) Igaz ez már az elsö elnökségénél sem müködött .
de akkor nem volt mellette J.D. aki szerintem inkabb az elnok


Gyulam az azert igen furi hogy 3 ev alatt nem jutott el ennek a ripacsnak az agyaig hogy ez mar NEM a sorozat amit jatszik !!! itt 40 millios lakossaggal szorakozik /igaz mar 10 millioval kevesebb/
ez a tortenet robbant
eloben neztem es szinte J.D.-t csititotta az elnok mikor a ripacs nekiment .
azt hitte meg mindig az az apokaval meg a kalanyossal deal-l es vezeti oket az orruknal fogva
J.D.-ben emberere talalt innet nincs alku vagy lefekszik vagy felkoncoljak
amint olvasom az ukranok SEM tapsolnak

csak azt sajnalom hogy nem tudom visszadni az ukranok reakciojat ami az utcan tortent az incidens utan
/kivetel nelkul MINDDD az elnoknek adott igazat /
 
Utoljára módosítva:
Trump nem igen tehet szemrehanyast mert nem igazan jarta ki a diplomaciai magas iskolat.
Hogy is kepzeli ukrajna nelkul beket kotni?
Kijevnel sem ert semmit az orosz es a nyugati garancia a nelkul , meg leulni targyalni se lehet.
A valosag meghazudtolasa hogy az Ukranok tamadtak meg a nagy orosz birodalmat szemen szedett hazugsag. Szerintem Putyinnal megegyeztek neki az asvanykincsek kellenek Putyinak meg Ukrajna.
Diplomaciaba nem szoktak igy viselkedni hogy meg ki se kiserik a vendeget hanem szinte kidobjak egy orszag vezetojet....
Ez az amokfutasa Trumpnak egy szo nem esett a valasztasi kortesbeszedeibe.
Az egesz vilagot felforditana mert a vilag ura akarna lenni?
Az a gond, hogy a sajtó azt kommunikálja szorgosan, hogy az Ukrán békéről tárgyalnak az oroszok és az amerikaiak. Noha inkább csak arról tárgyalnak, hogy miről tárgyaljanak, hogy az eléggé mélyponton lévő viszonyt normalizálják valamennyire, majd pedig, ha már olyan alap dolgokat elrendeznek, hogy újra megnyílhat mindkét országban korábban bezárt konzulátus, diplomaták létszáma vissza tér a korábbi szintre, vélemények és álláspontok, javaslatok a szíriai, izraeli helyzetről és stb. Akkor majd Ukrajnáról is lesz szó, akkor Ukrajna is oda lesz hívva. Trumpnak abban igaza van, hogy nem szidhatja Putyint, ha tárgyalni akar vele. Mig Zelenszkij az a szint, akit simán lediktátoroz és ennek ellenére elmegy hozzá, Putyin már más kaliber, ezt el kell ismernünk. Akár tetszik akár nem, ha messze lemaradva, de a világ harmadik hatalma Oroszország. Lehet mondani, hogy nem bír ukrajnával, de a komplett Nyugat bírt az afgánokkal majd 20 év alatt?
Valamiért abban a csalfa hitben él a világ egy része, hogy csak Ukrajnában zajlanak a dolgok, hogy rommá van verve Oroszország és csak alá kell firkantania a Zenelszkij béketervet. Ez még évekbe és rengeteg pénzbe kerülne Trump szempontjából, aminek a hasznát nem Ő aratná le, plusz ukrán részről rengeteg vérbe és hallotba. Az amerikai főmegbízott utoljára azt nyilatkozta 180 nap múlva lehet tűzszünet és talán béke. Persze ez a balhé sokkal többet ártott Ukrajnának, Zelenszkijnek igazán adhattak volna egy rendes öltönyt, meg egy nyugtatót, hogy ne a sajtó ellőt mondja meg a tutit, hanem utána.
 
csak azt sajnalom hogy nem tudom visszadni az ukranok reakciojat ami az utcan tortent az incidens utan
/kivetel nelkul MINDDD az elnoknek adott igazat /
De melyik elnöknek? Az amrikai? az ukrán? vagy esetleg az amerikai alelnöknek?
Amúgy az ukrán nagykövetasszony reakciója is sokat mondó volt.
Nem túl művészien, de itt egy hanalámondásos "szinkron" annak aki nem akar olvasni:
 

Hírdetőink

kmtv.ca

kmtv.ca

Friss profil üzenetek

pregi wrote on IcaneniLondon's profile.
Most látom, a Cserebere könyvekből 3 részt feltöltöttél. A hiányzó 2. kötetet is fel tudod tenni fekete-fehérben? Nagy segítség lenne.
Gbr67 wrote on miciegér's profile.
Szia :)
Jól eltűntél amott...
maximail wrote on Bibliotheknutzer's profile.
Szia! Sajnos nem tudom letölteni a "Nézd a kezem!" című könyvet a linkről, amit feltettél. Valahogy el tudnád küldeni nekem? :) Köszönöm előre is!
zsukka7 wrote on rituevu's profile.
Kedves rituevu!
A segítségedet szeretném kérni. Keresek egy romantikus könyvet ami megvan miről szól, viszont nem emlékszem a szerzőre sem a címre. A kérdésem az lenne van e kimondottan olyan fórum ahol ennek utána tudok járni. (én nem találtam) De úgy rémlik mintha valakinek egyszer hozzászólásban írtál valamit hogy itt meg itt ... Lehet én keverem valamivel.
Előre is köszönöm.
Hámm Nikoletta wrote on bsilvi's profile.
Most olvastam el a Vérfarkasok világa eddigi fordításokat. Nagyon jók, köszöntem szépen!

Statisztikák

Témák
38,639
Üzenet
4,919,514
Tagok
622,825
Legújabb tagunk
Nagy-Kondor Eszter
Oldal tetejére