A Fidesz-szavazók nem értesültek arról, hogy megalázták Orbánt Helsinkiben

Választási kongresszust tartott a héten az Európai Néppárt, ami két dologról szólt. Egyfelől megválasztották a jobboldali pártcsalád EP-listavezetőjének a német Manfred Webert. Másfelől a Néppárt azt akarta a választók, illetve ország-világ felé demonstrálni, hogy Orbán Viktor behódolt, már szalonképesen viselkedik, és nem lázad a liberális demokrácia ellen.

A demonstráció a világ felé lehet, hogy sikerült, de az ország felé biztosan nem: a Fidesz mindet megtett azért, hogy ne derüljön ki – legalább a szavazói számára -, valójában megalázták őket és felmosták velük a padlót a helsinki kongresszuson. Az Orbán-rezsim megszállása alatt álló médiák egyszerűen nem számoltak be a néppárti összejövetel legnagyobb szabású beszédéről. Donald Tusk, az Európai Tanács lengyel elnöke Helsinkiben félreérthetetlenül Orbán Viktornak és a Fidesz címezve olyanokat mondott, hogy

“Ha kikezded a jogállamiságot és a független bíráskodást, nem vagy kereszténydemokrata.

Ha nem szereted a független sajtót és a civil szervezeteket, ha tolerálod a xenofóbiát, a homofóbiát, a nacionalizmust és az antiszemitizmust, nem vagy kereszténydemokrata.

Ha az államot és a nemzetet az egyének méltósága és szabadsága fölé helyezed, nem vagy kereszténydemokrata.

Ha konfliktusokat és széthúzást óhajtasz globálisan és az Európai Unión belül is, nem vagy kereszténydemokrata.

Ha támadod Ukrajnát, és Putyint támogatod, ezzel az agresszor pártjára állsz, nem az áldozatéra, nem vagy kereszténydemokrata.

Ha a liberális demokrácia nyugati modelljét a keleti autoriter demokráciával kívánod felcserélni, nem vagy kereszténydemokrata.”

Jogállamiság, független sajtó és bíráskodás, xenofóbia, homofóbia, rasszizmus, antiszemitizmus, állam, nemzet, Ukrajna, Putyin, keleti autokráciák – ez a Fidesz politikája. Nevének kimondása nélkül ennél egyértelműbben és nyilvánvalóbban nehéz lett volna elhatárolódni Orbántól, és megfenyegetni, ha nem változik, akkor kirúgják a Néppártból, mert bármit is állít magáról, nem kereszténydemokrata.

Tusk a “régivágású kereszténydemokratát” gyakorlatilag kitagadta a kereszténydemokráciából. Erre mi történt? Orbán visszajött a finn fővárosból, bement a kormányrádióba, és nekilátott magasztalni Kínát, hogy mekkora ott a politikai stabilitás, meg hogy vele nincs ideológiai vitája. A Néppártnak, külföldön, zárt ajtók mögött mindent megígért a Sargentini-jelentés néppárti megszavazása óta eltelt szűk 2 hónapban, de belföldi használatra, a szavazóinak azt akarta mutatni hogy semmi nem változott, semmit érdemleges nem történt Helsinkiben.

A fideszes fake news-orgánumok Tusk Orbánnak címzett – és nyilvánosságra is hozott – utolsó utáni figyelmeztetése helyett olyan kamuhíreket közöltek a kongresszusról, mint hogy Orbán támogatja az isiászos Junckert Helsinkiben. (Lásd a lenti képet, amire hivatkoztak, és amin tisztán látszik, hogy Orbán egyáltalán nem támogatja Junckert.)



Ezentúl egyszerűen hazudtak arról, mekkora nagy sikert értek el a kongresszuson. Deutsch Tamás turnézta be a sajtót, a Prosti Srácoktól egészen az Indexig, hogy a Fidesz javaslatára kikerült a liberális demokrácia kitétel a kongresszus rezolúciójából.

Ezzel szemben a valóság az, hogy pont az ellenkezője történt, egyáltalán nem került ki,

Deutsch már megint hazudott.

Ezt az állásfoglalást szavazta meg a Néppárt (benne a Fidesz is):

“After the Second World War, Christian Democrats were at the forefront fighting to establis liberal democracy in a secure Europe — based on our Judeo-Christian democratic ideas and values, the rule of law, a multiparty system and a strong civil society with independent media, the freedom of religion, expression and association.”

Azaz magyarul:

“A második világháború után a kereszténydemokraták a frontvonalban harcoltak azért, hogy létrehozzák a liberális demokráciát a biztonságos Európában, a zsidó-keresztény demokratikus ideák és értékek, a joguralom, a többpártrendszer és az erős civil társadalom a független sajtóval, a vallás-, vélemény- és gyülekezési szabadság alapján állva.”

Mondjuk ha kikerült volna, az se jelentett volna nagyon sokat, mert az egész deklaráció teljesen a Fidesz és az Orbán-rezsim ellen szövegeződött. A teljes pálfordulást hivatott demonstrálni:

a Fidesz még az eddigi politikáját alapvetően elítélő rezolúciót is hajlandó volt megszavazni, csak ki ne zárják a Néppártból. Orbán most éppen azt játsza, hogy beállt a sorba, nem volt más választása, mint eltűrni, hogy megalázzák.

De mindent megtesz azért, hogy ez ki ne derüljön valahogy. A Fidesz-szavazóikig csak annyi jutott el Helsinkiből, hogy a Néppártban hatalmas az egység, a Fidesz kizárása szóba sem került, és még a liberális demokráciát is kivetették. Hogy ez nem igaz, sőt, ennek az ellenkezője az, azt már nem tudták meg.

Így működik a fake news-gyártás Magyarországon.

Nick Grabowszki
 
Ezt kifejtenéd?

Meg ezt is?
Kit takar a nép és kit a sajátjai kifejezés?

Ukrajnára hivatkozol, aki a volt Szu tagállama volt és egy másik volt tagállam elvette tőle a Krímet és háborúzik. Azon kívül ott nem engedélyezett a kettős állampolgárság és em EU és nem NATO tagok.
Hol itt az analógia Magyarországgal?
(Vagy arról nem tudsz, hogy Magyarország gátolja mind az EU, mind a NATO csatlakozási törekvéseit Ukrajnának?)

Arra gondolok, hogy a piréz vezetők ki kell, hogy álljanak a pirézekért, az ukránok az ukránokért, a magyarok a magyarokért és így tovább. Így értem! De úgy fest, amint látom nem mindenki ért ezzel itt egyet.;)

Nem külösebben foglalkoztat a krími kérdés, ez az oroszok és ukránok problémája. Ukrajnában élnek magyarok is és az ő jogaik csorbulásáért a magyar vezetésnek kell tenni, és mint tudjuk ez a politikában mindenhol ellenlépésekkel, szankciókkal szokták orvosolni.
 
OK, foglalkozzunk egy picit részletesebben az EPP kétnapos kongresszusával.
Nekem úgy tűnt, hogy például reggel még ki akarták zárni (vagyis csak legalábbis a finnek) ... aztán fordult a kocka, mikor felszólalt Alexander Stubb már csak az olaszokkal meg a lengyelekkel volt baja.
Sikerült igazolnod, hogy a dolgok általában nem azok amik nek tünnek..
Érdekes a világ vezető külpolitikai elemzőinek egészen másnak tűntek.. S szerintem is nekik van igazuk...
 
Ezeket a nevezzük "társadalmi feszültségeket" nem lehet a szőnyeg alá söpörni, vagy fegyverrel, terrorral asszimilálni mint az ukránok teszik.
Európa igencsak furcsán áll a dolgokhoz, pédául mikor Erdélyt szakítják el valami népszavazás szerüséggel, arra rábólint. Koszóvó elszakadását elismerik de a Krímét már nem. Tétlenül nézik a katalánok elszakadási törekvéseit és a megtorlásokat ...
Egyébként sem Erdély, sem Koszovó esetében nem beszélhetünk népszavazásról. Előbbi esetében egy ezer párszáz fős román küldöttség, utóbbi esetben pedig a koszovói parlament döntött.
 
Egyébként sem Erdély, sem Koszovó esetében nem beszélhetünk népszavazásról. Előbbi esetében egy ezer párszáz fős román küldöttség, utóbbi esetben pedig a koszovói parlament döntött.
igazad van, én is népszavazás szerüséget említettem Erdély esetében ... a lényeg a nemzeti kisebbségek önrendelkezése.
 
Borzasztóan megviseli a kormányt és támogatóit az egész ˝sárga lap˝
Még azok is mellé állnak akik nem szimpatizálnak velük.
Nyugodtan lehet támadni orbánt azzal ő csak erősödik.
Hiszen azért fordul kelet felé hogy legyen egy kis mozgástere...erre kényszerül.

Mondom ezek kamikazék, akik alig bírják kivárni, hogy "balhé" legyen.
Októberben már az 56-os felfegyverzett gyerekeket heroizálták.
A dohányboltba nem mehetnek be a "gyerekvédelem" miatt de Budapest utcáin állig felfegyverzett gyerekek plakátjaival van kitapétázva, a "Pesti Srácok" a 21. század Ludas Matyijai.
-
A katonakötelességet eltolták, csak, hogy mindenki részt vehessen a Kárpátalja és Vajdahunyad visszafoglalásába... :(
-
 
Halkan kérdezem, hogy ezen az alapon a balti államok egy részét is maguknak követelhetik az oroszok?
De továbblépve, hogy létezhet még Ausztria, sőt mi van Dél-Amerikával?
A mesterséges áttelepítgetések miatt a volt 14 másik tagállam fővárosainak zöme orosz ajkú. És?
Azért én Ausztria és a dél amerikai országok közé ebből a szempontból nem tennék egyenlőséget. Utóbbiak gyarmatok voltak, és legtöbb esetben három különböző kulturális dimenzió keveredett a benszülött indiánok, a rabszolga feketék és a fehér európaiak jóvoltából. Ráadásul az európaiak is igencsak vegyesek voltak, Uruguay és Argentína esetében hiába a spanyol dominancia uralkodott, mégis több volt az olasz származású kivándorló, mint a spanyol. Braziliába is több német és olasz vándorolt ki, mint portugál, mégis az utóbbi a hivatalos nyelv.
Ausztria, mint olyan létrejötte is inkább csak a Habsburg ház kalkulációjának az eredménye. Az osztrákok semmivel sem kevésbé német eredetű nép, mint a bajorok, szászok vagy a svábok.
 
Mondom ezek kamikazék, akik alig bírják kivárni, hogy "balhé" legyen.
A katonakötelességet eltolták, csak, hogy mindenki részt vehessen a Kárpátalja és Vajdahunyad visszafoglalásába... :(
-

Iskolakirándulásokat mindenképp kell szervezni, minnél többet. Ezelőtt 25 évvel még csodálkoztak a gyerekek, hogy milyen jól beszélnek az ottaniak magyraul... mára már tisztában vannak vele, hogy mit jelentenek az elcsatolt területek
https://studhist.blog.hu/2017/12/19/vajdahunyad_vara_es_a_hunyadi_csalad
 
Mivel kezdi beszédét az Európai Tanács elnöke és mit is mond Donald Tusk 2:14 -nél, mit is akar megfékezni, nem pont azt amit Merkel és az ENSZ éppen megszervezni akar?

Kedves barátom,
migráció mindig is volt a világtörténelemben és csak egy agyalágyult gondolja, hogy a jövőben nem lesz. Orbán egy strucc-politikát folytat. Már a te fejed is a homokban van.
-
A cél nem a migráció létrehozása hanem
- a migráció okainak időben való megszüntetése
- és a menekülteken való segítség időben,
- hogy ne kelljen nekik a fél világot bejárni
- ne legyenek kiszolgáltatva emberkereskedőknek
- országoknak akik őket önkéntes rabszolgának használják
- Orbánnak a szeme sem rebben a Földközi tengerbe fulladt tízezrek hallatán
-
Ajánlom ölvassad el, biztos megtalálod valamiféle idegen nyelven amit megértesz.
Magyarul valószínű nem létezik mert még a végén megértené valaki, hogy a kormány hazudik. ;)
-
"Kormányközi konferencia a Globális paktum elfogadásához, egy biztonságos, rendezett és szabályszerű migráció érdekében." Marrakech
-
"Zwischenstaatliche Konferenz zur Annahme des Globalen Paktes für eine sichere, geordnete und reguläre Migration." (Marrakesch, Marokko, 10. und 11. Dezember 2018Marokko)
 
"Kormányközi konferencia a Globális paktum elfogadásához, egy biztonságos, rendezett és szabályszerű migráció érdekében." Marrakech
-
"Zwischenstaatliche Konferenz zur Annahme des Globalen Paktes für eine sichere, geordnete und reguläre Migration." (Marrakesch, Marokko, 10. und 11. Dezember 2018Marokko)

ez a paktum megkülönbözteti a az illegális migrációt a legális migrácitól?
Neked nem tűnik érdekesnek, hogy az európai országok ahová az invázió (az USA elnöke nevezi így) tart nem írják al a paktumot?
 
"
A Fidesz-szavazók nem értesültek arról, hogy megalázták Orbánt Helsinkiben"
Irja NickGrabowski....az meg ki? Lehet hogy ez egy célzott fake-news? De ha nem...

Az alulinformáltság talán attól lehet, hogy a Fidesz szavazók nem olvassák napi szinte a kanadai Magyar Hirlapot.
Amiben pl. Eörsy Mátyás publikál...a teljesség kedvéért.

Sajnálatos, hogy külföldi magyaroknak kell informálniuk az anyaországban élö szeretteiket a világpolitikában történő eseményekről mert a mindenki által fizetett közmédiák a kormánypárt szócsövei.
-
Én sem tudom, hogy ki ez a Mátyás de nem is érdekes, mert ö is ahogy én alá is támasztjuk az állításait.
Kérlek vegyél fáradságot és nézz meg a belinkelt információkat, ellenőrizd le, hogy a kormányod vagy az itt írogatok vannak közelebb a valósághoz.
 
Sajnálatos, hogy külföldi magyaroknak kell informálniuk az anyaországban élö szeretteiket a világpolitikában történő eseményekről mert a mindenki által fizetett közmédiák a kormánypárt szócsövei.
-
Én sem tudom, hogy ki ez a Mátyás de nem is érdekes, mert ö is ahogy én alá is támasztjuk az állításait.
Kérlek vegyél fáradságot és nézz meg a belinkelt információkat, ellenőrizd le, hogy a kormányod vagy az itt írogatok vannak közelebb a valósághoz.
A lényeg az hogy mit látnak a választók egyoldalról azt hogy a határnál illegálisan (kerítéseken, midenen) átgázolva jönnek és semmit sem vesznek figyelembe törtetnek nyugatra.
A másik oldalon azt hogy vannak apolitikusok akik befogadják és büszkélkednek a menekültekkel.
Egyszerű a választás.
Ha egy politikai párt nem a választóit akarja képviselni hanem egy eszmét aminek a támogatottság kicsi akkor ne csodálkozzanak hogy bukta van.
Ilyenkor egy politikus vonuljon hátra.
 
ez a paktum megkülönbözteti a az illegális migrációt a legális migrácitól?
Neked nem tűnik érdekesnek, hogy az európai országok ahová az invázió (az USA elnöke nevezi így) tart nem írják al a paktumot?

Ha elolvastad volna akkor tudnád, hogy kezdettől fogva az "illegális migráció" megakadályozása a cél mert ott vannak a menekültek legjobban kitéve erőszaknak és veszélynek. Az emberkereskedők nyeresége nagyobb mind az általunk nyújtott anyagi támogatás.
-
A magyar határon is csak rájuk uszítják a kutyákat, megverik őket, elveszik tőlük a pénzt (tovább nem akarok spekulálni) de "úgysem keresi őket senki".
-
Kiváncsi vagyok egy két év múlva hány eltüntt személyről fogunk hallani?
Ami megtörtént a cigányokkal Magyarországon, a külföldiekkel Németországban az NSU gyilkosok által, az menyivel könnyebben lejátszódhat határok közötti "szürke-zónában". Ez nem összeesküvéselmélet.
-
A magyar kormány úgy beszél a migrációban levőkről mind parazitákról, pestisről akiket ki kell irtani.
-
 
Ha elolvastad volna akkor tudnád, hogy kezdettől fogva az "illegális migráció" megakadályozása a cél mert ott vannak a menekültek legjobban kitéve erőszaknak és veszélynek. Az emberkereskedők nyeresége nagyobb mind az általunk nyújtott anyagi támogatás.

és hogyan különböztetk meg az illegális migránst a legálistól? Idézd már be szövegrészletet, a magyar külügyminiszter, azt mondja nincs a szövegben ilyesmi. Azt mondja olyan abberácó van benne, hogy MINDENKIT be kell engedni az országba és azonnal olyan jogokat kell biztosítani nekik mint az ország többi polgárának.
 
Iskolakirándulásokat mindenképp kell szervezni, minnél többet. Ezelőtt 25 évvel még csodálkoztak a gyerekek, hogy milyen jól beszélnek az ottaniak magyraul... mára már tisztában vannak vele, hogy mit jelentenek az elcsatolt területek
https://studhist.blog.hu/2017/12/19/vajdahunyad_vara_es_a_hunyadi_csalad

Természetesen barátom. Utazni kell, informálni kell magadat nem pedig a mondák könyvét nyálazni.
-
Nyugodtan oda költözhet közéjük ha akarsz, szívesen fognak fogadni mert szeretetre méltó emberek.
Magyarország is szeretettel várja a Trianon miatt külföldre szakadtak utódait (az elsö generáció sajnos már kihalt)
-
Mindezt nem a 2. világháborúnak köszönjük hanem az Európai Uniónak amit Orbán megpróbál minden erejével tönkretenni.
-
Erös a gyanúm, hogy téged nem a vidék, az ott élö emberekkel valo közös munka, hanem az uralkodási vágy irányít. Orbán szeretné a határokat kiszélesíteni és minél több ember felett uralkodni. ;)
 
Sajnálatos, hogy külföldi magyaroknak kell informálniuk az anyaországban élö szeretteiket a világpolitikában történő eseményekről mert a mindenki által fizetett közmédiák a kormánypárt szócsövei.
-
Én sem tudom, hogy ki ez a Mátyás de nem is érdekes, mert ö is ahogy én alá is támasztjuk az állításait.
Kérlek vegyél fáradságot és nézz meg a belinkelt információkat, ellenőrizd le, hogy a kormányod vagy az itt írogatok vannak közelebb a valósághoz.

Beszeled a semmit!
Mediatulsuly!
Ma a vilag legelterjedtebb kozossegi mediaja a facebook.
Epp ma jelentetett meg egy cikket az Index arrol, hhogy Zuckenberg politikasi okokbol rugta ki az egyik igazgatojat!
Ennyit a szabadgondolkodasrol, es a nyugati media fuggetlensegerol
 
Ha elolvastad volna akkor tudnád, hogy kezdettől fogva az "illegális migráció" megakadályozása a cél mert ott vannak a menekültek legjobban kitéve erőszaknak és veszélynek. Az emberkereskedők nyeresége nagyobb mind az általunk nyújtott anyagi támogatás.
-
A magyar határon is csak rájuk uszítják a kutyákat, megverik őket, elveszik tőlük a pénzt (tovább nem akarok spekulálni) de "úgysem keresi őket senki".
-
Kiváncsi vagyok egy két év múlva hány eltüntt személyről fogunk hallani?
Ami megtörtént a cigányokkal Magyarországon, a külföldiekkel Németországban az NSU gyilkosok által, az menyivel könnyebben lejátszódhat határok közötti "szürke-zónában". Ez nem összeesküvéselmélet.
-
A magyar kormány úgy beszél a migrációban levőkről mind parazitákról, pestisről akiket ki kell irtani.
-
De, miért itt torlódnak(tak) fel?
A volt jugoszlávia lakosai a menekültek?
Szerintem nem...Hogy is jöttek idáig!?
Ahol beengedték az unio területére ott kérjenek menekültstátuszt!
De, nem mert ők válogatnak!!!
Biztos nagyon menekültek.....
Vicc az egész.
 
Ugyan nem te kezdted ezt a gondolatütköztetést, de reagáltál, így én is továbbfűzném:
Halkan kérdezem, hogy ezen az alapon a balti államok egy részét is maguknak követelhetik az oroszok?
De továbblépve, hogy létezhet még Ausztria, sőt mi van ...
Azért én Ausztria és a dél amerikai országok közé ebből a szempontból nem tennék egyenlőséget.
Miből is indultunk ki?
Ukrajna azon részén zömmel orosz ajkúak élnek, ezért jogos, ha az oroszok beolvasztják magukba.
Pontosan ilyen alapon a németek felléphetnének az osztrákokkal szemben (más kérdés, hogy ilyen gondolat fel sem merül a német vezetésben). Sőt a németek még történelmi alátámasztást is kaaphatnának, mert mióta is létezik a független Ausztria? Vagy 60 éve. De legyünk nagylelkűek, csapjuk hozzá az elődöt, akkor meg úgy 200.
De vajszívem folytán csapjuk ide még a pragmatica sanctios korszakot is, akkor 500 (bár ez csak a német-római császár Habsburg ági leányvállalatának volt a jogalapja).
Nem folytatnám, mert teljesen mindegy. A terület mindig az erősebbé, amíg erősebb.
Utóbbiak gyarmatok voltak, és legtöbb esetben három különböző kulturális dimenzió keveredett a benszülött indiánok, a rabszolga feketék és a fehér európaiak jóvoltából. Ráadásul az európaiak is igencsak vegyesek voltak, Uruguay és Argentína esetében hiába a spanyol dominancia uralkodott, mégis több volt az olasz származású kivándorló, mint a spanyol. Braziliába is több német és olasz vándorolt ki, mint portugál, mégis az utóbbi a hivatalos nyelv.
Ausztria, mint olyan létrejötte is inkább csak a Habsburg ház kalkulációjának az eredménye. Az osztrákok semmivel sem kevésbé német eredetű nép, mint a bajorok, szászok vagy a svábok.
A fentebbi sorokat pont ezért hagytam meg, mert te is azt támasztod alá, hogy egy adott terület birtoklása nem az ott egy nyelvet beszélők arányának függvénye.
 
A lényeg az hogy mit látnak a választók egyoldalról azt hogy a határnál illegálisan (kerítéseken, midenen) átgázolva jönnek és semmit sem vesznek figyelembe törtetnek nyugatra.
A másik oldalon azt hogy vannak apolitikusok akik befogadják és büszkélkednek a menekültekkel.
Egyszerű a választás.
Ha egy politikai párt nem a választóit akarja képviselni hanem egy eszmét aminek a támogatottság kicsi akkor ne csodálkozzanak hogy bukta van.
Ilyenkor egy politikus vonuljon hátra.

Ne haragudj de nevetséges. A menekülthullámnak már 3 éve vége. A képek vagy végtelen szalagroll lejátszottak vagy eltúlzottak.
-
Az elmúlt 3 évben 3 Okoberfest volt amin átlag 6 millió vendég vett részt.
Egy ilyen időben érkeztek a Menekültek Budapestről Németországba. Nem zavarták a Sör-ünneplését.
-
Ne haragudj de fogalmatok sincsen a számokról.
Elöször is hazugság, hogy a menekültek törtek zúztak volna.
-
Én ott voltam a "kapuzáráskor" Magyarországon, láttam, hogy a magyar TV vagy másfél órán keresztül, egy végtelen szalagrol ismételte, a tucatnyi kétségbeesett menekült mérgét a kapuzárás miatt.
-
Micsoda vaskapu az amit egy menekült tornacipővel "fel tud törni" :rohog:
A jelenetnél mindig Botond jutott eszembe, amint feltöri a Bizánci vár-kaput és mi nemzeti büszkeséggel hallgattunk. :)
-
8-Botond.jpg

-
Londonba naponta majd 4 millio ember utazik, a metroval. Tokiorol nem is beszélve.
Azért az egy nagyobb népvándorlás mind amit átéltetek ;)
-
 

Hírdetőink

kmtv.ca

kmtv.ca

Friss profil üzenetek

beamix wrote on Ajuda67's profile.
Szia,bocs de csak most csatlakoztam,hogyan tudok hozzájutni a fordításaidhoz ? Főképp a Kárpátok vampirjai sorozat 36,37.reszei érdekelnek. Előre is köszönöm az útbaigazítást
Hi! Does anyone here have the easy deutsch books by Jan richter in English?
hanna322 wrote on pöttyösdoboz's profile.
Szia! Érdeklődni szeretnék, hogy az Okosodj mozogva DVD anyagát el tudnád-e küldeni? Sajnos a data linkek már nem működnek. Nagyon köszönöm előre is a segítségedet! Üdv.: hanna322
katuskatus wrote on adabigel's profile.
Szia kedves Abigél! Neked sikerült letölteni Az egészség piramisa c. könyvet? Ha igen, elküldenéd nekem? Szép napot kívánok!
ametiszt99 wrote on boyocska's profile.
Szia,nem tudom,hogy megoldódott e a Bauer Barbara könyvvel kapcsolatban a problémád,de feltettem a könyvet ide:
Ne haragudj,de nem vettem észre hamarabb az üzenetedet:):)
ametiszt

Statisztikák

Témák
38,135
Üzenet
4,802,497
Tagok
615,753
Legújabb tagunk
BertSutton
Oldal tetejére