A pénztárosnő beszólt az idős néninek, de az úgy helyre tette, hogy beléfagyott a szó

Olyat mondott neki, hogy azóta is csak kapkodja a levegőt.
„Nemrég egy szupermarketben vásároltam, amikor a fiatal pénztáros hölgy azt javasolta nekem, hogy inkább a saját táskáimat használjam, mert a műanyag zacskó nem környezetbarát. Bocsánatot kértem, és elmondtam neki, hogy „az én időmben nem volt még ez a „zöld” dolog.

A hölgy azt válaszolta, hogy „azért van ma ezzel problémánk, mert az Önök generációja nem törődött eléggé azzal, hogy a környezetet megóvja a jövő nemzedékének”.

Elgondolkodtam. És szépen mesélni kezdtem a pénztárosnak, hogyan is volt a „mi időnkben":

Annak idején visszavittük a tejesüvegeket, üdítősüvegeket és sörösüvegeket a boltba. A boltból visszakerültek az üzembe, ahol mosás és sterilizálás után újratöltötték őket. Így voltak mindig újrahasznosítva. De ez a „zöld” dolog még nem létezett az én időmben.

A lépcsőn gyalog jártunk, mert nem volt mozgólépcső minden boltban és irodaházban. Gyalog mentünk a boltba, nem pattantunk be a 300 lóerős verdánkba, valahányszor volt valami elintéznivalónk kétsaroknyira. De a pénztáros hölgynek igaza volt, ez a „zöld” dolog még nem létezett az én időmben.

Annak idején kimostuk a gyerekpelenkát, mert nem volt még eldobható pelenka. A ruhát szárítókötélen szárítottuk, nem pedig egy 240 voltot zabáló masinában. A szél- és a napenergia szárította a ruhákat a mi időnkben. A gyerekek a testvéreiktől örökölt ruhákban jártak, nem kaptak mindig vadonatúj göncöket. De a pénztáros hölgynek igaza volt, ez a „zöld” dolog még nem létezett az én időmben.

Annak idején egy tévé volt egy háztartásban, nem pedig szobánként. A konyhában kézzel kavartuk az ételt, mert nem volt elektromos gépünk, ami mindent megcsinált volna helyettünk. Ha törékeny tárgyat akartunk postán küldeni, régi újságpapírokba csomagoltuk, hogy megvédjük, nem pedig buborékfóliába.

Annak idején nem használtunk benzinmotoros fűnyírót. A füvet emberi erővel hajtott tologatós fűnyíróval nyírtuk. A munka jelentette számunkra a testmozgást, ezért nem kellett fitnesztermekbe járnunk, hogy árammal működő futópadon fussunk. De a pénztáros hölgynek igaza volt, ez a „zöld” dolog még nem létezett az én időmben.

Ivókútból ittunk, ha szomjasak voltunk, nem vettünk műanyag palackos vizet, valahányszor inni akartunk. A tollakat újratöltöttük tintával, ahelyett, hogy mindig új tollat vettünk volna. A borotvában csak a pengét cseréltük, nem dobtuk el a teljes borotvát csak azért, mert a pengéje életlen lett. De ez a „zöld” dolog még nem létezett az én időmben.

Annak idején az emberek buszra szálltak, a gyerekek biciklivel vagy gyalog mentek iskolába, és nem használták az anyukájukat 24 órás taxiszolgálatként. Egy szobában egyetlen konnektor volt. Nem volt szükségünk egy rakás konnektorra, hogy több tucat készüléknek áramot biztosítsunk. És nem volt szükségünk számítógépes kütyüre és az űrben keringő műholdaktól érkező jelekre ahhoz, hogy megtaláljuk a legközelebbi pizzériát.

Hát nem szomorú, hogy a mostani generáció arra panaszkodik, hogy mi öregek milyen pazarlók voltunk, csak mert ez a „zöld” dolog még nem létezett annak idején?”

 
Idős emberek többsége idősember 1.jpg idősnő 2.jpg tett valami jót is ezekért a fiatalokért. Z fiú -2.jpg Z lány s-1.jpg
Hiszen már ezek a fiatalok is idősnek számítanak a páréves gyerekhez,ezt biztos nem gondolták végig amikor mindig az időseket szapulják,akkor saját magukat is lenézik,megalázzák.
 
Újabb szösszenet a fiatal és idősebb ellentétről...:
A roskadásig tömött buszon egy feltételezhetően "egyetemista"srác nem sajnálta az időt, hogy megmagyarázza egy mellette ülő idős úrnak, miért nem képes megérteni az idősebb nemzedék a fiatalokat.
- Maguk egy más, majdnem primitív világban születtek és nőttek fel!
- mondta elég hangosan, hogy mindenki jól hallhassa.
- Mi, mai fiatalok az internet, a tévé, a számítógépek, a szuperszonikus repülők, az űrutazások, a Holdon járó ember korában nőttünk föl. Űrszondáink a Marson járnak, atom hajtotta hajóink, villanyárammal és hidrogénnel járó autóink, szinte fénysebességgel számoló számítógépeink vannak. Sőt.
Egy kis csend után az idős ember így felelt :
- Igaza van, fiatalember, nekünk mindez nem volt meg amikor fiatalok voltunk, következésképpen feltaláltuk őket!
És most mondja meg nekem, MAGUK mit készítettek a következő nemzedéknek?!

Nem lenne korrekt azt a látszatot kelteni, hogy a fiatalok és a szüleik között az ellentétek nagyok lennénének.
Ellenkezőleg, soha a történelemben nem volt az egyetértés olyan nagy mint manapság.
Ez nem jelenti azt, hogy a fiatalok majmolnák az öregeket, vagy ök elvárnák, hogy a gyerekeik olyanok legyenek mint ök.

Ezt számtalan síkon igazolni tudom.

Kétségtelen, hogy a konzervatívakon nyomot hagytak a diktatúrák, a bigott vallásosság, a homofóbia, a nacionalizmus...

Az idős úrtól pedig megkérdezném, hogy az általa felsorolt vívmányokból mi jön tőle?
- Mert ügye a bácsi idejében váltotta le az "Isten bizony-t" az "Ez nem szputnyik". Nem volt mindenki előre haladó
- Mások megvoltak győződve, hogy "a Jóisten nem fogja megengedni a szívátültetést" és sok mást
- A koedukált-osztályokat, a verést mint nevelési eszközt "kommunista ideológiának" tartották ...
- és ezekre a ma "idős urakra" támaszkodik a jelenlegi konzervatív, nacionalista, keresztény externista kormány.

Nem kedves Setni, nem mindenki ékeskedhet azzal, hogy részt vett a technikai fejlődésben,
A rakétákat elsősorban nacionalista meggondolásból építették, a technikai fejlődést zárt határok akadályozták.
A külföldi rádióadókat zavarták, még az "orkánkabát" hordása is büntetendő cselekmény volt Magyarországon

A fiatal egyetemistának igaza volt. Ö nem próbált mások tollával dicsekedni.
Ö csak azt mondta, hogy szerencsére más körülmények között nevelkedett, liberális eszmékkel, globális, humanista gondolkodásban.

A régi generáció egy részébe úgy beleidegződött "a pénz számolva, az asszony verve jó" mondás mint a Vasfüggöny, a Berlini fal.
A menekültek lelövöldözése szerintük jogos, hiszen "megvan tiltva, hogy átmenjenek a vonalon"....
 
Az idős úrtól pedig megkérdezném, hogy az általa felsorolt vívmányokból mi jön tőle?
Lehet,hogy nem volt agykutató,vagy fizikus vagy mérnök és egyébb ilyen magasrangú személyiség,de lehet kiválóan értett a mezőgazdasághoz,állattenyésztéshez,mert ha nem termelt volna a paraszt ,ezek a magasrangú személyek igencsak éhen haltak volna.
Azért illene tisztelni a fizikai munkást aki hajnalban kel azért ,hogy élelem és egyébb ,mondjuk fedél legyen a feje fölött,legyen mivel fűteni ..stb

A fiatal egyetemistának igaza volt.
Csak éppen dolgozni nem szeret ez a fajta száját jártató ,...ő ugyebár nem azért tanult,hogy fizikai dolgozó legyen,inkább szellemi az illik hozzá....
 
Idős emberek többsége Csatolás megtekintése 1750195 Csatolás megtekintése 1750196 tett valami jót is ezekért a fiatalokért.Csatolás megtekintése 1750197 Csatolás megtekintése 1750198
Hiszen már ezek a fiatalok is idősnek számítanak a páréves gyerekhez,ezt biztos nem gondolták végig amikor mindig az időseket szapulják,akkor saját magukat is lenézik,megalázzák.

Kedves vándorcsillag, nem tudom kire hivatkozol?

Én mint gyakorló apa csak jót tudok mondani a fiatalokról, ezek többsége "coolnak" tartja a szüleit.
Tudod milyen jó érzés egy felnőtt gyerektől, hallani, hogy "köszönöm Papa, hogy szabadelvűen neveltetek fel..."

"amikor mindig az időseket szapulják, akkor saját magukat is lenézik,megalázzák" - majd egy-millió anya nevelte a gyerekét egyedül 2011-ben Magyarországon. A szám biztos nem javult és ezek biztosan nem "hadi-árvák".

A megöregedéssel nem leszünk automatikusan bölcsek, az elkövetett hibák nem oldják fel magukat
 
Az idős úrtól pedig megkérdezném, hogy az általa felsorolt vívmányokból mi jön tőle?
Lehet,hogy nem volt agykutató,vagy fizikus vagy mérnök és egyébb ilyen magasrangú személyiség,de lehet kiválóan értett a mezőgazdasághoz,állattenyésztéshez,mert ha nem termelt volna a paraszt ,ezek a magasrangú személyek igencsak éhen haltak volna.
Azért illene tisztelni a fizikai munkást aki hajnalban kel azért ,hogy élelem és egyébb ,mondjuk fedél legyen a feje fölött,legyen mivel fűteni ..stb

A fiatal egyetemistának igaza volt.
Csak éppen dolgozni nem szeret ez a fajta száját jártató ,...ő ugyebár nem azért tanult,hogy fizikai dolgozó legyen,inkább szellemi az illik hozzá....

Kedves vándorcsillag, nem kell feltalálónak, asztronautának... lennie a bácsinak
- de legalább ne próbáljon idegen tollakkal dicsekedni.
- A fiatal nem dicsekedett, csak örült, hogy ö szabadabb világba tudott felnevelkedni.
- A fiatalt nem érdekli a másik "börszine, származása, vallása" csak a vén totyakosakat akik nem tanultak semmit.
- A fiatal tudja, hogy csak együtt tud az emberiség előre lépni, jól és boldogan élni
- Az idös embernek ezt meg kell tanulnia utólag ha eddig nem tette

Az sem igaz, hogy a fiatal "nem dolgozik"
- Amit az idös ember korábban munkának nevezett, szénlapátolás, lift-vezetés, aratás...
- azt ma elvégzik automaták, gépek ...
- Ma egy fiatal traktoros egy aratáskor több gabonát takarít be mint a nagyapáink egész életük során :)
 
Kedves vándorcsillag, nem kell feltalálónak, asztronautának... lennie a bácsinak
- de legalább ne próbáljon idegen tollakkal dicsekedni.
Nem tudok veled egyetérteni.
Igaz, hogy a sztori fikció, ahogy Setni is említette, de a fiatal az öregen keresztül annak a generációját kritizálta/szólította meg. Ezen alapon az öreg jogosult a korosztálya nevében védekezni és a mi szót használni.
- A fiatal nem dicsekedett, csak örült, hogy ö szabadabb világba tudott felnevelkedni.
Én valahogy nem ezt éreztem ki a sorokból, hanem egy erős kritikát és méginkább a tisztelet hiányát az előző generáció felé.
- A fiatalt nem érdekli a másik "börszine, származása, vallása" csak a vén totyakosakat akik nem tanultak semmit.
Fura, de én eddig ahányszor csak arról hallottam, hogy színesbőrű külföldieket vertek, sosem a hatvanas korosztály volt az elkövető, hanem kizárólag fiatalok...
Lehet, mert mi "totyakosak" az igát húztuk, hogy legyen a fiataloknak étel az asztalon, meg adidas cipője, meg Ipodja, meg...?
- A fiatal tudja, hogy csak együtt tud az emberiség előre lépni, jól és boldogan élni
- Az idös embernek ezt meg kell tanulnia utólag ha eddig nem tette
Ezt csak akkor tudnám elfogadni, ha nem az öregek éltek volna együtt a szüleikkel, akár több generáció is -fenntartva közben azt az otthont-, hanem a fiatalok.
Persze ma is van eggyfajta együttélés, de azt nem véletlenül hívják mamahotelnek.
Az sem igaz, hogy a fiatal "nem dolgozik"
- Amit az idös ember korábban munkának nevezett, szénlapátolás, lift-vezetés, aratás...
- azt ma elvégzik automaták, gépek ...
- Ma egy fiatal traktoros egy aratáskor több gabonát takarít be mint a nagyapáink egész életük során :)
Ezért is fog eltűnni nemsokára pl. a málna, meg egy csomó gyümölcs a kínálatból, mert nincs aki leszedje, ugye?
Ezért dobhatod ki a kétnapos kenyeret, mert vagy kiszáradt vagy bepenészedett, szemben az "öreg" idején sütöttekkel, ugye?
Ezért dobhatod ki az elromlott háztartási géped, mert nincs, aki javítsa (növelve ugyan ezzel a fogyasztást, de a környetetszennyezést is).
És még sorolhatnám.

Igen hibásak vagyunk, mertúgy neveltük fel a fiatal generációt, hogy jogokat kaptak csőstül, de nem párosítottuk mellé a követelményeket. Így aztán a tartozik/követel paritás megborult és már nem is igen gfog az egyensúly helyrebillenni, amit a mai fiatalok akkor fognak megérezni, amikor a helyünkbe lépnek, az ő helyüket meg átveszik, az új fiatalok...
 
Igen hibásak vagyunk, mertúgy neveltük fel a fiatal generációt, hogy jogokat kaptak csőstül, de nem párosítottuk mellé a követelményeket. Így aztán a tartozik/követel paritás megborult és már nem is igen gfog az egyensúly helyrebillenni, amit a mai fiatalok akkor fognak megérezni, amikor a helyünkbe lépnek, az ő helyüket meg átveszik, az új fiatalok...
Így van.
Erre akkor jöttem rá amikor még katona voltam és bevonultunk és mindent nekünk kellett csinálni takarítani, konyhába menni stb. Megfogadtuk ha jön az új bevonulás mi nem ilyenek leszünk .
Eljött az idő feljebb léptünk a ˝rangsorban˝ csak annyit kellett csinálniuk a újoncoknak mint nekünk vagyis együtt csináltuk a munkákat.
Büszkék voltunk rá hogy megszakítottuk azt a sort hogy csak nekik kell dolgozniuk.
Újabb félév telt el jöttek az újoncok mi már leszerelő státuszba kerültünk utolsó félév...
Megdöbbentünk akik tőlünk tanulták hogy együtt kell dolgozni azok sokkal erőszakosabbak lettek és SEMMIT sem voltak hajlandók csinálni csak ugráltatni az újakat.
Már oda jutottunk hogy kizavartuk őket a körletből és MI takarítottunk fel mert olyan igénytelenül csinálták hogy rossz volt nézni.
Észrevettük hogy azzal hogy megakartuk változtatni a szokásokat még többet ártottunk mit használtunk.
 
Nem tudok veled egyetérteni.
Igaz, hogy a sztori fikció, ahogy Setni is említette, de a fiatal az öregen keresztül annak a generációját kritizálta/szólította meg. Ezen alapon az öreg jogosult a korosztálya nevében védekezni és a mi szót használni.

Kedves Flamingo, jó veled diskurálni mert az az érzésem, hogy nem a túllicitálás, hanem a dolgoknak több oldalról való megvilágítása a cél.

Nyilván elsősorban a saját tapasztalataimra támaszkodom amikor azt állítom: a fiatal és az idős generáció - szülök gyerekek - még soha nem éltek olyan egyetértésben mint a napjainkban

Nem hiszem, hogy egy szülő ma beleszólna a gyerek hajviseletében. Engem minden koncert elbájol ha mondjuk Bob Dylan, Rolling Stones vagy más játszik és generációk együtt szoronganak. Engem még soha nem néztek ki a fiatalok.

Én valahogy nem ezt éreztem ki a sorokból, hanem egy erős kritikát és méginkább a tisztelet hiányát az előző generáció felé.

A tiszteletet azt ki kell érdemelni. Én mint 68-er emlékszem, hogy a volt nacik is a korukra próbáltak hivatkozni.
Ugyanakkor emlékszem, hogy voltak idősek mint Heinrich Böll stb. akik elhatárolták magukat a korosztályuktól.

Én nem tapasztalok sehol egy harcot a korosztályok között de állítóm, hogy diktatúrában felnevelkedni megnehezíti a demokratikus gondolkodás élsajátítását. Csak az tud kitörni belőle aki, ahogy a fiktiv egyetemista mondta, elfogadja, hogy bizony ma megnövekedett a látószöge az embereknek és ez igy van jól.

Fura, de én eddig ahányszor csak arról hallottam, hogy színesbőrű külföldieket vertek, sosem a hatvanas korosztály volt az elkövető, hanem kizárólag fiatalok...
Lehet, mert mi toyakosak az igát húztuk, hogy legyen a fiataloknak étel az asztalon, meg adidas cipője, meg Ipodja, meg...?

Nem mondtál többet mint ez a mondat: Nem minden szülő pedofil de kevés gyerek van amelyik megerőszakolja az anyját.

Kétségtelen, hogy az erőszakot elkövetök többsége fiatal, a testi félépítésüket illetően - tolókocsival nehéz megrohamozni a Reichstag, orvul becserkészni külföldi származásiakat és lelövöldözni, menekültotthonokat felgyújtani... - de az ideológiák aminek a nevében ezt teszik, rasszizmus, antiszemita és a nacionalizmus, a múmiáknak az ideológiájára támaszkodik.

A mai magyar kormány visszakanyarodott az egypárt rendszerhez amiben a vezetői felnevelkedtek.
Nem okvetlen minden volt KISZ-titkár favorizálja az autokráciát de egy ilyen nevelés megkönnyíti ezt.
Tapasztalatom szerint, pont azok akik a piros-úttörő nyakkendőből egy pillanat alatt nap-barnította cserkész-nyakkendőt varázsoltak azok akik ma nacionalista parolával masíroznak Budapest utcáin.

Ezt csak akkor tudnám elfogadni, ha nem az öregek éltek volna együtt a szüleikkel, akár több generáció is -fenntartva közben azt az otthont-, hanem a fiatalok.
Persze ma is van eggyfajta együttélés, de azt nem véletlenül hívják mamahotelnek.

A szülőkkel együtt élni az nem nevel függetlenségre, az nem tágítja senkinek a horizontját.
Ezért vannak a mai fiatalok elönyben mert nekik nem mondják a szülök: "Amig a lábad az én asztalom alatt van..."

Magyarországon még az elvált párok is egy lakásban laktak/nak, a szabad világban legkésőbb 18 éves korban elköltöznek a gyerekek otthonról és ez így van jól. A gyerek egy tőlünk független, önálló lény (kell, hogy legyen). Ha van egy összetartás az csak jó de nem kötelező.

Ezért is fog eltűnni nemsokára pl. a málna, meg egy csomó gyümölcs a kínálatból, mert nincs aki leszedje, ugye?
Ezért dobhatod ki a kétnapos kenyeret, mert vagy kiszáradt vagy bepenészedett, szemben az "öreg" idején sütöttekkel, ugye?
Ezért dobhatod ki az elromlott háztartási géped, mert nincs, aki javítsa (növelve ugyan ezzel a fogyasztást, de a környetetszennyezést is).
És még sorolhatnám.

Manapság vannak mezőgazdasági gépek amelyik "önállóan" képesek gyomlálni.
A traktor végigmegy a szántóföldön és több száz "csipesz" kicsípi a gyomot, amit szenzorok felismernek.
Tehát a málnaszedést is lehet automatizálni.



Igen voltak évek korábban amikor több málnát termelt Europa.
Hogy a visszaesésnek mi volt a pontos oka azt nem tudom de tény, hogy a ilág málnatermelésének az 1/3-a Szerbiábol származik. Ha jól emlékszem volt ott egyszer egy katonai konfliktus.
De az is lehet, hogy az emberek valami mást is kiakartak próbálni mint a málnaszörpöt.

Az Egyesült Nemzetek Világtáplálkozásával foglalkozó intézete (FAO) szerint a málnaprodukció 2004 ota nö.
Európában egyedül Magyarországon csökken Európában a málna produkció.

1990-ben 27.200 tonna málnát szüreteltek Magyarországon. 2005-ben csak 6.700 tonnát.
A málna gyorsan romlandó és rozoga utakon nem jól szállitható.
Az USA-ban egyre több málnát esznek frissen az emberek. 1990-hez viszonyítva háromszor annyit.

A málna-produktivitásnak semmi köze a fiatalok és az idősek közötti viszonyhoz.
Lehet, hogy az öregek azt szeretnék, hogy az unoka málnát szedjen, az unoka pedig inkább mérnök akar lenni.

Igen hibásak vagyunk, mertúgy neveltük fel a fiatal generációt, hogy jogokat kaptak csőstül, de nem párosítottuk mellé a követelményeket. Így aztán a tartozik/követel paritás megborult és már nem is igen gfog az egyensúly helyrebillenni, amit a mai fiatalok akkor fognak megérezni, amikor a helyünkbe lépnek, az ő helyüket meg átveszik, az új fiatalok...

Én nagyon örülök neki, hogy az én gyerekeim nem kaptak körmöst vonalzóval ha nem szépen írtak....
Megvagyok lepve, hogy a gyerekek jogaiból vissza akarsz venni valamit? :(
 
Bolond ki szóba áll egy öncélú szofisztikással.
Ki nem érti az egyszerűbb valóságos(szofisztika nélküli) és bölcs írottakat.
Pedig az alábbinál egyszerűbb és józan ésszel leírni nem kell nem is lehet de Ő nem érti az látszik jogokért kiabál.
Mikor pont a tartozik követel romlott el!!
Igen hibásak vagyunk, mert úgy neveltük fel a fiatal generációt, hogy jogokat kaptak csőstül, de nem párosítottuk mellé a követelményeket. Így aztán a tartozik/követel paritás megborult
Ahogy nőttek a jogaik nem szabadott volna a követelményből engedni.
Kizárólag a kötelességek meglétével együtt lesz kiegyensúlyozva a személyiség
 
Utoljára módosítva:
Bolond ki szóba áll egy öncélú szofisztikással.
Ki nem érti az egyszerűbb valóságos(szofisztika nélküli) és bölcs írottakat.
Pedig az alábbinál egyszerűbb és józan ésszel leírni nem kell nem is lehet de Ő nem érti az látszik jogokért kiabál.
Mikor pont a tartozik követel romlott el!!

Ahogy nőttek a jogaik nem szabadott volna a követelményből engedni.
Kizárólag a kötelességek meglétével együtt lesz kiegyensúlyozva a személyiség

Ne haragudj de mindaddig amíg nem vagy konkrét és fiktiv dialógusokból akarod igazolni, hogy
a fiatalok nem tisztelik az időseket, harcban állnak velük, addig te vagy aki félrevezető retorikával él.

Épp most telefonáltam az egyik fiammal és megnyugtatlak nem áll rá amit mondasz és biztosíthatlak sok sok más fiatalra sem.
Én a mai napig sokat vagyok együtt egyetemistákkal, az egyetemen, közös egyesületben de semmi nyoma annak amit állitotok.
Természetesen vannak kivételek de ugyan annyi neveletlen felnőttet (öreg embert) is tudok neked mutatni.

Ha ráérsz, mond már meg, mely jogaikat kellene szerinted a gyerekektől visszavenni?



A csokoládétól kezdve a dohányon keresztül a focilabdához használt bör előállításáig gyerekmunkásokat találunk.
Az UNICEF szerint 152 millió gyereket dolgozatnak.

Egyszer "Pesti Srácokról" egyszer "katona gyerekekről" beszélünk. Az egyiknek példakép a másiknak embertelenség.
Több mint 20 országban vannak gyerekkatonák, többek között Orbán barátja által kormányzottban.
Heroikus poszterek díszítik Budapestet is, amin felfegyverzett magyar gyerekek láthatóak amint "kötelességüket" teljesitik.
 
Kedves Flamingo, jó veled diskurálni mert az az érzésem, hogy nem a túllicitálás, hanem a dolgoknak több oldalról való megvilágítása a cél.

Nyilván elsősorban a saját tapasztalataimra támaszkodom amikor azt állítom: a fiatal és az idős generáció - szülök gyerekek - még soha nem éltek olyan egyetértésben mint a napjainkban
Nem is erre céloztam a nyitó soraimmal, hanem arra, amikor megkérdőjelezted a jogát a korosztálya megvédésére (Az idős úrtól pedig megkérdezném, hogy az általa felsorolt vívmányokból mi jön tőle?)
Nem hiszem, hogy egy szülő ma beleszólna a gyerek hajviseletében.
Lehet, hogy ott a fejlett nyugaton nem, de nálunk bizony beleszólnak, főleg, mivel ők állják a révészt (na jó, fodrászt). Persze elismerem nem olyan mértékben mint a beatles korszak idején.
Engem minden koncert elbájol ha mondjuk Bob Dylan, Rolling Stones vagy más játszik és generációk együtt szoronganak. Engem még soha nem néztek ki a fiatalok.
Tény, hogy a covid előtt a nagyik együtt csápoltak az unokáikkal egy Halász Judit vagy Alma koncerten, de ez a tankcsapda fellépésein már nem igazán volt jellemző.
Igaz a magyar példák nem annyira ismertek a világban, mint az általad említettek, de hidd el, ők is meg tudnak tölteni egy koncerttermet!
A tiszteletet azt ki kell érdemelni.
Ezzel nem vitatkozom, de...
Az én konzrervatív felfogásom szerint a szülő, ahogy maga az elnevezés is mutatja, a gyerek számára egy olyan tettet hajtott végre, amit a gyermek sosem fog tudni ugyanolyan mértékben viszonozni. És ilyenkor, ha a fejéhez vágják, hogy nem én kértem, hogy megszülessek, az talán nem is csak elgondolkodtató.

Én mint 68-er emlékszem, hogy a volt nacik is a korukra próbáltak hivatkozni.
Ugyanakkor emlékszem, hogy voltak idősek mint Heinrich Böll stb. akik elhatárolták magukat a korosztályuktól.
És ugyanez a korosztály építette újjá romjaiból Európát...
Én nem tapasztalok sehol egy harcot a korosztályok között
Akkor hagy emlékeztesselek, hogy nem véletlenül hívják a mai napig a 89-es gengszterváltást az osztályvezető helyettesek forradalmának. (Az akkori 40-esek nem bírták kivárni, hogy idővel feljebb juthassanak és nem csak politikai téren.)
de állítóm, hogy diktatúrában felnevelkedni megnehezíti a demokratikus gondolkodás élsajátítását. Csak az tud kitörni belőle aki, ahogy a fiktiv egyetemista mondta, elfogadja, hogy bizony ma megnövekedett a látószöge az embereknek és ez igy van jól.
Még el is fogadnám az érvelésed, ha nem pont az ellenkezője történne (legalábbis nálunk, megy az oroszoknál, meg a beloruszoknál, meg Kínában, meg...).
De a nyugati országokban is a szélsőjobb csak azért törhetett előre, mert az a bizonyos látókör nem volt kellően széles az átlagpolgárok jó részénél.
Nem mondtál többet mint ez a mondat: Nem minden szülő pedofil de kevés gyerek van amelyik megerőszakolja az anyját.

Kétségtelen, hogy az erőszakot elkövetök többsége fiatal, a testi félépítésüket illetően - tolókocsival nehéz megrohamozni a Reichstag, orvul becserkészni külföldi származásiakat és lelövöldözni, menekültotthonokat felgyújtani... - de az ideológiák aminek a nevében ezt teszik, rasszizmus, antiszemita és a nacionalizmus, a múmiáknak az ideológiájára támaszkodik.
Ugyanakkor érdemes lenne egy kicsit a felbujtókat (vezetóket) is szemügyre venni. Berlusconitól, Le Penen át Zsirinovszkijig igencsak 50 felettiek...
A mai magyar kormány visszakanyarodott az egypárt rendszerhez amiben a vezetői felnevelkedtek.
Nem okvetlen minden volt KISZ-titkár favorizálja az autokráciát de egy ilyen nevelés megkönnyíti ezt.
Tapasztalatom szerint, pont azok akik a piros-úttörő nyakkendőből egy pillanat alatt nap-barnította cserkész-nyakkendőt varázsoltak azok akik ma nacionalista parolával masíroznak Budapest utcáin.
Ezt speciel nem értem, hogy miért hoztad fel (hogyan kapcsolódik a témához).
A szülőkkel együtt élni az nem nevel függetlenségre, az nem tágítja senkinek a horizontját.
Az a szülőktől függ. Ha azt látja a gyerek, hogy a szülő olvas, érdemi dolgokat tesz, ő is azt a mintát fogja ķövetni. De, ha csak a sörözést...
Ezért vannak a mai fiatalok elönyben mert nekik nem mondják a szülök: "Amig a lábad az én asztalom alatt van..."
Régen járhattál magyar falvak családjaiban. Ugyanis az " Amíg az én kenyeremet eszed" még mindig erősen használatban lévő mondás.
Magyarországon még az elvált párok is egy lakásban laktak/nak, a szabad világban legkésőbb 18 éves korban elköltöznek a gyerekek otthonról és ez így van jól.
Hú, te aztán tényleg régen járhattál magyar családnál. Hallottad már a mamahotel kifejezést.
A magyar fiatalok átlagosan 28-32 évesen hagyják el a szülői házat, már, ha el tudják (akarják) hagyni.
A gyerek egy tőlünk független, önálló lény (kell, hogy legyen).
Ha olyan értelemben használod a jelzőket, hogy meg kell álljon a saját lábán, egyet tudok érteni. De a jól (megfelelően/helyesen) nevelt gyerek sohasem lesz független a szüleitől
Ha van egy összetartás az csak jó de nem kötelező.

Manapság vannak mezőgazdasági gépek amelyik "önállóan" képesek gyomlálni.
A traktor végigmegy a szántóföldön és több száz "csipesz" kicsípi a gyomot, amit szenzorok felismernek.
Tehát a málnaszedést is lehet automatizálni.
Ennek azért nézz kicsit utána, mert ponthogy nem lehet...
Igen voltak évek korábban amikor több málnát termelt Europa.
Hogy a visszaesésnek mi volt a pontos oka azt nem tudom de tény, hogy a ilág málnatermelésének az 1/3-a Szerbiábol származik. Ha jól emlékszem volt ott egyszer egy katonai konfliktus.
Igen volt. Amikor még Jugoszláviának nevezték, aminek kb 25 éve.
De az is lehet, hogy az emberek valami mást is kiakartak próbálni mint a málnaszörpöt.
Az azért ugye megvan, hogy a málnából nem csak szörpöt készítenek?
Az Egyesült Nemzetek Világtáplálkozásával foglalkozó intézete (FAO) szerint a málnaprodukció 2004 ota nö.
Európában egyedül Magyarországon csökken Európában a málna produkció.

1990-ben 27.200 tonna málnát szüreteltek Magyarországon. 2005-ben csak 6.700 tonnát.
A málna gyorsan romlandó és rozoga utakon nem jól szállitható.
Az USA-ban egyre több málnát esznek frissen az emberek. 1990-hez viszonyítva háromszor annyit.

A málna-produktivitásnak semmi köze a fiatalok és az idősek közötti viszonyhoz.
Ezt nem is azért hoztam fel, hanem az automatizációra váladzkép, hogy nem mindent lehet (most még) automatizálni.
Lehet, hogy az öregek azt szeretnék, hogy az unoka málnát szedjen, az unoka pedig inkább mérnök akar lenni.
Csakhogy nem az öregek, hanem a nemzetgazdaság (agrárium) szeretné...
Én nagyon örülök neki, hogy az én gyerekeim nem kaptak körmöst vonalzóval ha nem szépen írtak....
Tekintve, hogy ma már az emberek 98%-ban géppel írnak...
Megvagyok lepve, hogy a gyerekek jogaiból vissza akarsz venni valamit? :(
Isten ments! Hagy verjék/késeljék meg a tanárukat, fosszák ki a nagyszüleiket...stb.
Nem a jogaiktól akarom megfosztani, hanem a kötelezettségeikre ráébreszteni.
 
Nem is erre céloztam a nyitó soraimmal, hanem arra, amikor megkérdőjelezted a jogát a korosztálya megvédésére (Az idős úrtól pedig megkérdezném, hogy az általa felsorolt vívmányokból mi jön tőle?)

Lehet, hogy ott a fejlett nyugaton nem, de nálunk bizony beleszólnak, főleg, mivel ők állják a révészt (na jó, fodrászt). Persze elismerem nem olyan mértékben mint a beatles korszak idején.

Tény, hogy a covid előtt a nagyik együtt csápoltak az unokáikkal egy Halász Judit vagy Alma koncerten, de ez a tankcsapda fellépésein már nem igazán volt jellemző.
Igaz a magyar példák nem annyira ismertek a világban, mint az általad említettek, de hidd el, ők is meg tudnak tölteni egy koncerttermet!

Ezzel nem vitatkozom, de...
Az én konzrervatív felfogásom szerint a szülő, ahogy maga az elnevezés is mutatja, a gyerek számára egy olyan tettet hajtott végre, amit a gyermek sosem fog tudni ugyanolyan mértékben viszonozni. És ilyenkor, ha a fejéhez vágják, hogy nem én kértem, hogy megszülessek, az talán nem is csak elgondolkodtató.


És ugyanez a korosztály építette újjá romjaiból Európát...

Akkor hagy emlékeztesselek, hogy nem véletlenül hívják a mai napig a 89-es gengszterváltást az osztályvezető helyettesek forradalmának. (Az akkori 40-esek nem bírták kivárni, hogy idővel feljebb juthassanak és nem csak politikai téren.)

Még el is fogadnám az érvelésed, ha nem pont az ellenkezője történne (legalábbis nálunk, megy az oroszoknál, meg a beloruszoknál, meg Kínában, meg...).
De a nyugati országokban is a szélsőjobb csak azért törhetett előre, mert az a bizonyos látókör nem volt kellően széles az átlagpolgárok jó részénél.

Ugyanakkor érdemes lenne egy kicsit a felbujtókat (vezetóket) is szemügyre venni. Berlusconitól, Le Penen át Zsirinovszkijig igencsak 50 felettiek...

Ezt speciel nem értem, hogy miért hoztad fel (hogyan kapcsolódik a témához).

Az a szülőktől függ. Ha azt látja a gyerek, hogy a szülő olvas, érdemi dolgokat tesz, ő is azt a mintát fogja ķövetni. De, ha csak a sörözést...

Régen járhattál magyar falvak családjaiban. Ugyanis az " Amíg az én kenyeremet eszed" még mindig erősen használatban lévő mondás.

Hú, te aztán tényleg régen járhattál magyar családnál. Hallottad már a mamahotel kifejezést.
A magyar fiatalok átlagosan 28-32 évesen hagyják el a szülői házat, már, ha el tudják (akarják) hagyni.

Ha olyan értelemben használod a jelzőket, hogy meg kell álljon a saját lábán, egyet tudok érteni. De a jól (megfelelően/helyesen) nevelt gyerek sohasem lesz független a szüleitől

Ennek azért nézz kicsit utána, mert ponthogy nem lehet...

Igen volt. Amikor még Jugoszláviának nevezték, aminek kb 25 éve.

Az azért ugye megvan, hogy a málnából nem csak szörpöt készítenek?

Az Egyesült Nemzetek Világtáplálkozásával foglalkozó intézete (FAO) szerint a málnaprodukció 2004 ota nö.
Európában egyedül Magyarországon csökken Európában a málna produkció.

1990-ben 27.200 tonna málnát szüreteltek Magyarországon. 2005-ben csak 6.700 tonnát.
A málna gyorsan romlandó és rozoga utakon nem jól szállitható.
Az USA-ban egyre több málnát esznek frissen az emberek. 1990-hez viszonyítva háromszor annyit.

A málna-produktivitásnak semmi köze a fiatalok és az idősek közötti viszonyhoz.
[/QUOTE]
Ezt nem is azért hoztam fel, hanem az automatizációra váladzkép, hogy nem mindent lehet (most még) automatizálni.

Csakhogy nem az öregek, hanem a nemzetgazdaság (agrárium) szeretné...

Tekintve, hogy ma már az emberek 98%-ban géppel írnak...

Isten ments! Hagy verjék/késeljék meg a tanárukat, fosszák ki a nagyszüleiket...stb.
Nem a jogaiktól akarom megfosztani, hanem a kötelezettségeikre ráébreszteni.[/QUOTE]

Nem kezdek el mindent pontról pontra megválaszolni mert a beszélgetés nem eléggé szisztematikus.
Nem definiáltuk ki az idős és ki a fiatal... a bűncselekmény pedig több mint "felelősség megszegése"

Soha nem volt jogos vagy megengedett, hogy egy gyerek megkéselje a tanárnőjét.
Ezzel ellentétben még mindig van egy csomó ország ahol a testi fenyítés nevelési eszköz.
Én egyházi iskolába jártam de elsőbe az volt a beszéd téma melyik "Atya adja a leg keményebb pofont".

Én tanárkodtam és több gyereket felneveltem de nem kényszerültem arra, hogy erőszakot alkalmazzak.
A gyerek a szülőtől tanulja, hogyan reagáljon kritikus helyzetbe.
Az összes ismerősöm akiről tudom, hogy megverte már a gyerekét ugyancsak erőszak áldozata volt gyerekkorában.

Igen van itt is "Hotel Mama" aminek az oka a nagy gazdagság vagy a nagy szegénység.
Egy baráti családba a papához költözött a kamasz fiu aki az édesanyánál élt sokáig.
A papának volt másik felesége és négy uj gyereke. Na meg Porsche, motorkerékpár és zsebpénz
A srác még a füvet sem akarta lenyírni a kertben mert "kézilabdázásból jött"
A feszültség nagy volt az uj feleség és a kamasz fiu között
Már azt hittem a srácból nem lesz semmi csak egy "Party boy".
Aztán megjött az esze. Ma főorvos, nös, több gyerek és az édesanyját is magához vette.

Europát nem kellett volna a romjaiból újjáépíteni ha nem rombolták volna le.
Németországban a háború után 100 férfire 150 nö jutott.
Ebből nem vontam le a rokkantakat akik a "frontszolgálat arányában" nyugdíjat kaptak. (oh mi perverz)
Tehát mondhatjuk, hogy a nök, a kelet Europából kitelepített 12 millió és a vendégmunkások építették fel az országot.

Mondom így nem lehet érvelni, mert több generációt keverünk össze.
Egy biztos, akik a háborút kirobbantották, akik a háborút támogatták számtalanszor többet vétettek mind a fiatalok utánuk.

A generációk között mindig is voltak ellentétek de biztos vagyok benne (ezzel kapcsolatban olvastam már tudományos felméréseket) hogy a viszony szülö és gyerek között még soha nem volt olyan jó mint a napjainkban.

De ha már a "megelégedettségnél vagyunk". Épp most jelent meg egy felmérés arról, hogy
menyire elégedettek a gyerekek a helyzetükkel a különböző országokban (UNICEF)

Akit érdekel a linkkel utána nézhet söt le is töltheti.
 
Számomra csek egy vagy kivel nem érdemes szót váltani hiába idézgetsz.
Érződik hogy semmi közöd a valósághoz.
Én Setnivel olvassuk egymást és Flamingo akar veled vitatkozni.
Én egy ilyennel nem beszélek.
Nem állom az öncélú szófosást.
Nincs tapasztalata
De a vita miatt vitázik.
Tedd mással, meg se szólítottalak.
Be se idéztelek.
Nem tudhatod kinek szól.
Keresd a pengőset.
 
Számomra csek egy vagy kivel nem érdemes szót váltani hiába idézgetsz.
Érződik hogy semmi közöd a valósághoz.
Én Setnivel olvassuk egymást és Flamingo akar veled vitatkozni.
Én egy ilyennel nem beszélek.
Nem állom az öncélú szófosást.
Nincs tapasztalata
De a vita miatt vitázik.
Tedd mással meg se szólítottalak.
Be se idéztelek
Nem tudhatod kinek szól

Imádom az érveidet?
Egy vitának nem kell azzal záródni, hogy a végén mindenki egyetért.
 
A generációk között mindig is voltak ellentétek de biztos vagyok benne (ezzel kapcsolatban olvastam már tudományos felméréseket)
Persze hogy volt.
Jaj csak meg ne tedd.Nehogy olvass tudományos felméréseket.
Épp az visz félre mindig.
Ahol gyakorlati tudás kell oda nem kell tudományos felmérés.

Mégis csak Flamingo írta le jól és nem te.
Nem kell felmérés hogy okos légy.
Te maradtál a vita kedvééért vitázó.
Ő pedig az bölcs látású
 
Én nem szólok a szófosóhoz.
Ezért feléd semmi se szól.Megvetendő okoskodás mit teszel xy.
visszataszító mit bárhol vita címén teszel.
Én nem vitázom.Nem is szóltam hozzá a szófosóhoz:
Számomra csak egy vagy kivel nem érdemes szót váltani hiába idézgetsz.
Érződik hogy semmi közöd a valósághoz.
Én Setnivel olvassuk egymást és Flamingo akar veled vitatkozni.
Én egy ilyennel nem beszélek.
Nem állom az öncélú szófosást.
 
Ha valóban ki akarjuk diskurálni a témát akkor kisebb szeleteket kell választanunk.
Vegyük először a vitaindító fiktiv beszélgetést ahol a számítástechnika szoba jött.

Igen, van egy feszültség a "Digital Natives" es "Digital Immigrants" generáció között.
Nem minden idős embernek tetszik, hogy egy fiatal "gyerek" a főnöke csak azért mert ö a digitális világban nőtt fel.

Beiskolázási képeket néztem a napokban és eszembe jutott, hogy egzecíroztattak bennünket a tanárok az általános iskolától az egyetemig és menyire örültem neki, hogy a gyerekeimnek nem úgy kellett felnőnie nyugaton.

Látom a tüntetéseket Magyarországon és látom, hogy milyen felelősségteljes, komoly, a sorsukért harcoló fiatalok.
Csak a kormánypropaganda és ennek a rezsimnek a tolói akarják a fiatalokat, kaotikus huligánoknak beállítani.
Érdemes elolvasni a tüntetésekről tájékoztató videók alatti kommentárokat, azok ócsárolják a fiatalokat.
 
Ha valóban ki akarjuk diskurálni a témát akkor kisebb szeleteket kell választanunk.
Helyes.
Vegyük először a vitaindító fiktiv beszélgetést ahol a számítástechnika szoba jött.

Igen, van egy feszültség a "Digital Natives" es "Digital Immigrants" generáció között.
Nem minden idős embernek tetszik, hogy egy fiatal "gyerek" a főnöke csak azért mert ö a digitális világban nőtt fel.
Attól még nem is kellene, hogy főnök legyen.
Az nagyon sajnálatos, hogy "csupán " ezért valakit a többiek felé helyeznek.
Beiskolázási képeket néztem a napokban és eszembe jutott, hogy egzecíroztattak bennünket a tanárok az általános iskolától az egyetemig és menyire örültem neki, hogy a gyerekeimnek nem úgy kellett felnőnie nyugaton.
Nos én a hatvanas évek közepétől a hetvenes évek végéig voltam általános és középiskolás, de nekem valahogy sikerült "nem találkozni" vele.
Persze, lehet, szerencsés vagyok.
Látom a tüntetéseket Magyarországon és látom, hogy milyen felelősségteljes, komoly, a sorsukért harcoló fiatalok.
Csak a kormánypropaganda és ennek a rezsimnek a tolói akarják a fiatalokat, kaotikus huligánoknak beállítani.
Érdemes elolvasni a tüntetésekről tájékoztató videók alatti kommentárokat, azok ócsárolják a fiatalokat.
Ez ok, de talán maradjunk az első témarészletnél (számítástechnika).
Anno a takácsok szétverték a szövőgépeket, aztán az autókat a lovadkocsisok, aztán...
De a fejlődést nem lehet megállítani.
Aki ezt tudomásul veszi és legalább megpróbál haladni vele, az boldogul.
De ebben KÖTELES (lenne) segíteni az idősebb korosztályt a fiatalabb. Legalábbis szerintem.
A helyzet nem menthetetlen, hisz pl. nagyik tömkelege megtanulta a skype-ot használni, ha az unokáját látni akarta. A Fb és lassan a twitter is az idősebb korosztályé, mert a fiatalok továbbállnak lassan az isntáról is a tik-tokra. Ezzel csak azt akarom jelezni, hogy amennyiben van ösztönző tényező, el tud az ember sajátítani új dolgokat.
Csupán azt ne felejtsük, hogy ezek használati eszközök és nem csoda-titkos valamik.
 
Oldal tetejére