A szovjet pilóta, aki megfújt egy szupertitkos vadászgépet és átrepült Japánba

Hatalmas szolgálatot tett ezzel a nyugati országoknak, hiszen kiderült, hogy a rettegett gép feleannyira sem veszélyes, mint azt éveken át hitték.

1976. szeptember 6-án fura látvány tárult a negyedmilliós japán város, Hakodate lakóinak szeme elé: az égen egy addig sosem látott, két hajtóműves, szürke vadászgép jelent meg, az oldalán vörös csillaggal. A haldokló nyugati országokban korábban sosem láttak még ilyet.

A gép rövidesen landolt a város nemzetközi repülőterének kifutópályáján, de az túl rövid volt, így jócskán túlcsúszva, több, mint száz méterrel később állt csak meg.

A pilóta sértetlenül szállt ki a gépből, majd leadott két figyelmeztető lövést. Néhány perccel később a férfit elfogták, aki teljes nyugodtsággal kijelentette, hogy ő Viktor Ivanovics Belenko, a Vörös Hadsereg pilótája, hozott egy vadonatúj gépet, amit a Szovjetunión kívül senki sem ismer, és hát disszidálni kíván.

former_soviet_pilot_viktor_belenkos_military_identity_document-1024x675.jpg


Nem épp a legegyszerűbb módot választotta, hiszen egy hajóval is megszökhetett volna, vagy épp egy nagykövetség kapuján is beugorhatott volna, védelmet kérve, de ő úgy gondolta, hogy inkább hatszáz kilométert repülve segíti az ellenséget abban, hogy az minél körültekintőbben felkészülhesen a földrésznyi állam legújabb fegyvere ellen. Nem is akárhogyan, hiszen egy több gépes gyakorlaton, teli tankkal egyszerűen csak eltávolodott a többiektől, és a szovjet, illetve japán radarok számára láthatatlanul, mintegy

harminc méteres magasságban repült át a tenger felett.

A japán szárazföld fölé érve felhúzta a gép orrát, és hatezer méteres magasságba emelkedett, hogy a radarok számára egész bitosan láthatóvá váljon. A meglepett japánok megpróbálták felvenni vele a rádiókapcsolatot, de Belenko rádiója rossz frekvenciára volt hangolva, és egyébként sem szándékozott volna válaszolni a hívásra. Ehelyett inkább újra eltűnt a radarról, és leszállt a legközelebbi reptéren. Harminc másodpercnyi üzemanyagja maradt.

highflight-belenko3.jpg

A leszállópályán rég túlfutott gép
A MiG-25 néven elhíresült gépről a Nyugat egyébként már évek óta tudott, hiszen a különböző kémműholdak megállás nélkül pásztázták a szovjet katonai reptereket, és az ott folyó kísérletekről rendelkeztek képi anyagokkal. 1970 körül lettek figyelmesek a szokatlanul nagy szárnnyal rendelkező géptípusra, melyet az Egyesült Államok 1966-ban hadrendbe állított, a hangsebesség háromszorosát elérni képes SR-71 Blackbirdjének, valamint a gyönyörű, de sorozatgyártásig el nem jutott XB-70 Valkyrie nehézbombázójának elfogására fejlesztettek ki.

Egy évvel később a Közel-Keleten bukkantak fel hasonló MiG-ek: 1971. márciusában az izraeliek két alkalommal is jelentették a hangsebesség több, mint háromszorosával, közel húsz kilométeres magasságban száguldó gépeket, sőt, novemberben néhány rakétát is kilőttek rájuk, de természetesen azok jócskán elvétették a célt.

A Pentagon persze hamar összerakta a mozaik darabkáit, így nyilvánvalóvá vált, hogy a kémműholdak fotóin szereplő gép, valamint az izraeliek látómezejében felbukkant példányok ugyanannak a minden amerikai légi fegyvernél fejlettebbnek tűnő gépnek a különböző fázisban lévő prototípusai.

air-to-air_right_underside_rear_view_of_a_soviet_mig-25_foxbat_aircraft.jpg


Azt azonban nem tudhatták, hogy a hőálló, könnyű titánborítású SR-71-el ellentétben a MiG egyszerűen nikkel és acél ötvözetéből volt, kézzel szegecselték össze, szárnyai pedig azért voltak akkorák, mert csak így volt képes a levegőben maradni, és nem azért, hogy a közelharcban az amerikai gépeknél jobban manőverezhető legyen. Azt sem tudhatták, hogy az izraeliek a fegyverek és célzórendszer helyett csak szenzorokkal és kamerákkal felszerelt verzió sebességét (ami egyébként is túl magas volt, a pilóta csak a szerencséjének köszönhetően élte túl) mérték, hiszen a MiG-25 teljes harci díszben csak a hangsebesség 2,5-szeresét volt képes elérni.

Belenko szolgálata tehát óriási segítség volt az Egyesült Államok, illetve a nyugati országok számára, hiszen a szovjetek hiába kérték azt vissza azonnal Japántól,

azok csak 67 nappal később, szétszerelve adták vissza, sőt, az alkatrészek raklapokra csomagolásáért, valamint a repülőtéren okozott károkért még egy negyvenezer dolláros számlát (mai árfolyamon tízmillió forint) is benyújtottak a Szovjetuniónak. Nyilván nem fizették ki.

Ezen idő alatt lehetőségük nyílt megismerni a rendszer minden porcikáját, a pilóta pedig a magával vitt több száz oldalnyi jegyzet, illetve üzemeltetési dokumentációval még jobban segítette az akkori szovjet csúcstechnika megértését. Az amerikaiak rájöttek, hogy felesleges volt félteni az SR-71-eseiket a szovjet légtértől, hiszen a MiG-ek képtelenek lettek volna elkapni, vagy megsemmisíteni őket.

1024px-nasosnaya_air_base_02-1024x680.jpg


A szovjetek a géptípust egyébként teljesen áttervezték, elektorncsöveit félvezető alapú berendezésekre cserélték: az átalakított gépek MiG-25PDSZ, az újonnan gyártott, már a frissített alkatrészlistából épített darabok pedig a MiG-25PD nevet kapták. A gépet a hetvenes és nyolcvanas évek arab-izraeli háborúiban, a Hegyi-Karabah hovatartozásáért Örményország és Azerbajdzsán közt vívott háborúban, valamint Irakban, Iránban, és persze az Öbölháborúban is használták.

highflight-belenko6.jpg

Belenko – balra még disszidálása előtt, jobbra pedig néhány évvel ezelőtt, már az amerikai légierő egyenruhájában
Belenko az eset után az Egyesült Államokba távozott, ahol 1980-ban megkapta az amerikai állampolgárságot, és az amerikai légierő tanácsadója, valamint mérnöke lett. Szülőhazájában persze halálra ítélték, de a férfi ma, hatvankilenc évesen is aktív.

A BBC és a Historic Wings nyomán

Vincze Miklós
highflight-belenko4-1024x408.jpg
 
Milyen hazáját? Belenko ukrán. A Szovjetúnió aztán tutti nem a hazája...
Nem csak ő dezertált russzki gépekkel. Jópáran megtették.

Egy 96-os interjú arról is, hogy miért tette:

https://web.archive.org/web/20010111004300/http://fullcontext.org/people/belenko.htm
Nem hát jól tudom A többi is troger volt.Egy katona mégha hajózó is nem politizál.Végrehajtja a paracsot . Azért katona .Legyen Kanadai vagy Izraeli. vagy Ukrán teljesen mindegy.
 
Nem hát jól tudom A többi is troger volt.Egy katona mégha hajózó is nem politizál.Végrehajtja a paracsot . Azért katona .Legyen Kanadai vagy Izraeli. vagy Ukrán teljesen mindegy.
Ez nem teljesen van így. Ha téged besoroz egy hadsereg, melyet nem ismersz el, mely nem a hazádé, akkor azért lehetnek kétségeid (az agymosott párkatonákon kívül nem valószínű, hogy egy SZSZK-ba kényszerített korábbi ország annyira a hazájának tartotta volna a Szovjetúniót. Te annak tartottad volna, ha a megszállás idején a szovjet hadsereg besoroz? És Belenko nem hitte el a szovjet propagandát az USÁ-ról. Jól tette.
 
Ez nem teljesen van így. Ha téged besoroz egy hadsereg, melyet nem ismersz el, mely nem a hazádé, akkor azért lehetnek kétségeid (az agymosott párkatonákon kívül nem valószínű, hogy egy SZSZK-ba kényszerített korábbi ország annyira a hazájának tartotta volna a Szovjetúniót. Te annak tartottad volna, ha a megszállás idején a szovjet hadsereg besoroz? És Belenko nem hitte el a szovjet propagandát az USÁ-ról. Jól tette.
Ez nem teljesen van így. Ha téged besoroz egy hadsereg, melyet nem ismersz el, mely nem a hazádé, akkor azért lehetnek kétségeid (az agymosott párkatonákon kívül nem valószínű, hogy egy SZSZK-ba kényszerített korábbi ország annyira a hazájának tartotta volna a Szovjetúniót. Te annak tartottad volna, ha a megszállás idején a szovjet hadsereg besoroz? És Belenko nem hitte el a szovjet propagandát az USÁ-ról. Jól tette.
Ki mit hisz el mit nem . Az nem a katonák dolga. Sehol a világon mi lenne ha nem igy lenne. Mi sem hittűk el amiket hirdetek. Mégsem jelenkeztünk A Szabad Europa rádiónál Nem árultuk el hazánkat és nem voltunk katonák.Belenkó ha Ukrán volt akkor egy Ukrán Troger volt.
 
Hatalmas szolgálatot tett ezzel a nyugati országoknak, hiszen kiderült, hogy a rettegett gép feleannyira sem veszélyes, mint azt éveken át hitték.

1976. szeptember 6-án fura látvány tárult a negyedmilliós japán város, Hakodate lakóinak szeme elé: az égen egy addig sosem látott, két hajtóműves, szürke vadászgép jelent meg, az oldalán vörös csillaggal. A haldokló nyugati országokban korábban sosem láttak még ilyet.

A gép rövidesen landolt a város nemzetközi repülőterének kifutópályáján, de az túl rövid volt, így jócskán túlcsúszva, több, mint száz méterrel később állt csak meg.

A pilóta sértetlenül szállt ki a gépből, majd leadott két figyelmeztető lövést. Néhány perccel később a férfit elfogták, aki teljes nyugodtsággal kijelentette, hogy ő Viktor Ivanovics Belenko, a Vörös Hadsereg pilótája, hozott egy vadonatúj gépet, amit a Szovjetunión kívül senki sem ismer, és hát disszidálni kíván.

former_soviet_pilot_viktor_belenkos_military_identity_document-1024x675.jpg


Nem épp a legegyszerűbb módot választotta, hiszen egy hajóval is megszökhetett volna, vagy épp egy nagykövetség kapuján is beugorhatott volna, védelmet kérve, de ő úgy gondolta, hogy inkább hatszáz kilométert repülve segíti az ellenséget abban, hogy az minél körültekintőbben felkészülhesen a földrésznyi állam legújabb fegyvere ellen. Nem is akárhogyan, hiszen egy több gépes gyakorlaton, teli tankkal egyszerűen csak eltávolodott a többiektől, és a szovjet, illetve japán radarok számára láthatatlanul, mintegy

harminc méteres magasságban repült át a tenger felett.

A japán szárazföld fölé érve felhúzta a gép orrát, és hatezer méteres magasságba emelkedett, hogy a radarok számára egész bitosan láthatóvá váljon. A meglepett japánok megpróbálták felvenni vele a rádiókapcsolatot, de Belenko rádiója rossz frekvenciára volt hangolva, és egyébként sem szándékozott volna válaszolni a hívásra. Ehelyett inkább újra eltűnt a radarról, és leszállt a legközelebbi reptéren. Harminc másodpercnyi üzemanyagja maradt.

highflight-belenko3.jpg

A leszállópályán rég túlfutott gép
A MiG-25 néven elhíresült gépről a Nyugat egyébként már évek óta tudott, hiszen a különböző kémműholdak megállás nélkül pásztázták a szovjet katonai reptereket, és az ott folyó kísérletekről rendelkeztek képi anyagokkal. 1970 körül lettek figyelmesek a szokatlanul nagy szárnnyal rendelkező géptípusra, melyet az Egyesült Államok 1966-ban hadrendbe állított, a hangsebesség háromszorosát elérni képes SR-71 Blackbirdjének, valamint a gyönyörű, de sorozatgyártásig el nem jutott XB-70 Valkyrie nehézbombázójának elfogására fejlesztettek ki.

Egy évvel később a Közel-Keleten bukkantak fel hasonló MiG-ek: 1971. márciusában az izraeliek két alkalommal is jelentették a hangsebesség több, mint háromszorosával, közel húsz kilométeres magasságban száguldó gépeket, sőt, novemberben néhány rakétát is kilőttek rájuk, de természetesen azok jócskán elvétették a célt.

A Pentagon persze hamar összerakta a mozaik darabkáit, így nyilvánvalóvá vált, hogy a kémműholdak fotóin szereplő gép, valamint az izraeliek látómezejében felbukkant példányok ugyanannak a minden amerikai légi fegyvernél fejlettebbnek tűnő gépnek a különböző fázisban lévő prototípusai.

air-to-air_right_underside_rear_view_of_a_soviet_mig-25_foxbat_aircraft.jpg


Azt azonban nem tudhatták, hogy a hőálló, könnyű titánborítású SR-71-el ellentétben a MiG egyszerűen nikkel és acél ötvözetéből volt, kézzel szegecselték össze, szárnyai pedig azért voltak akkorák, mert csak így volt képes a levegőben maradni, és nem azért, hogy a közelharcban az amerikai gépeknél jobban manőverezhető legyen. Azt sem tudhatták, hogy az izraeliek a fegyverek és célzórendszer helyett csak szenzorokkal és kamerákkal felszerelt verzió sebességét (ami egyébként is túl magas volt, a pilóta csak a szerencséjének köszönhetően élte túl) mérték, hiszen a MiG-25 teljes harci díszben csak a hangsebesség 2,5-szeresét volt képes elérni.

Belenko szolgálata tehát óriási segítség volt az Egyesült Államok, illetve a nyugati országok számára, hiszen a szovjetek hiába kérték azt vissza azonnal Japántól,

azok csak 67 nappal később, szétszerelve adták vissza, sőt, az alkatrészek raklapokra csomagolásáért, valamint a repülőtéren okozott károkért még egy negyvenezer dolláros számlát (mai árfolyamon tízmillió forint) is benyújtottak a Szovjetuniónak. Nyilván nem fizették ki.

Ezen idő alatt lehetőségük nyílt megismerni a rendszer minden porcikáját, a pilóta pedig a magával vitt több száz oldalnyi jegyzet, illetve üzemeltetési dokumentációval még jobban segítette az akkori szovjet csúcstechnika megértését. Az amerikaiak rájöttek, hogy felesleges volt félteni az SR-71-eseiket a szovjet légtértől, hiszen a MiG-ek képtelenek lettek volna elkapni, vagy megsemmisíteni őket.

1024px-nasosnaya_air_base_02-1024x680.jpg


A szovjetek a géptípust egyébként teljesen áttervezték, elektorncsöveit félvezető alapú berendezésekre cserélték: az átalakított gépek MiG-25PDSZ, az újonnan gyártott, már a frissített alkatrészlistából épített darabok pedig a MiG-25PD nevet kapták. A gépet a hetvenes és nyolcvanas évek arab-izraeli háborúiban, a Hegyi-Karabah hovatartozásáért Örményország és Azerbajdzsán közt vívott háborúban, valamint Irakban, Iránban, és persze az Öbölháborúban is használták.

highflight-belenko6.jpg

Belenko – balra még disszidálása előtt, jobbra pedig néhány évvel ezelőtt, már az amerikai légierő egyenruhájában
Belenko az eset után az Egyesült Államokba távozott, ahol 1980-ban megkapta az amerikai állampolgárságot, és az amerikai légierő tanácsadója, valamint mérnöke lett. Szülőhazájában persze halálra ítélték, de a férfi ma, hatvankilenc évesen is aktív.

A BBC és a Historic Wings nyomán

Vincze Miklós
Csatolás megtekintése 1487723
*
Rendkívül érdekes, sőt érdek feszítő volt ez a cikk. Köszönöm, hogy elolvashattam. Amit a pilóta tett, no ez már nem is bátorság, ez már az őrültség kategóriáját súrolja. Egy lyukas két fillérest nem adtam volna az életéért. Még mindig emlékszem arra a szerencsétlen emberre, akit Londonban ért utol az orosz bosszú, sőt a "kivégzésének" módja is. Az Egyesült Államok pedig azonnal felismerte a pilóta szakmai tudását, s ennek megfelelően kitüntették az legnagyobb kinccsel, az Egyesült Államok bizalmával.
 
Hmmmmm. Igaz nem ilyen modern geppel de ano mezogazdasagi repolovel is leptek le pilotak pontosan egy testverpart ismertem is aki igy tavozott otthonrol. Ma mar nem lehet mert leultetik repulo elteritesert.
tipasa mit gondolsz aki menekult az mit mond a targyalasan?
ha megmondjak neki hanem, de a titkoszolgalatok ott vannak es kerdeznek es valaszolni kell, mert ha nem teszi, mehet vissza oda ahonan jott ahol kinyirjak esetleg.

Volt meg egy ilyen pilotas ismerosunk a lagerbe ano. Estenkent sok magyar oszejott beszelgettunk ki hova megy merre erdemes beadni a papirokat stb. VOlt koztunk egy pilota aki nagyon biztos volt a dolgaba hogy ot azonal elviszi amerika mert olyan fontos ember, es nem kell varakoznia esetleg lagerekbe eveket.A CIA-val targyalt mar masodszor hivtak be, sokunk ugy latta milyen szerencseje van. A kovetkezo behivas utan nagyon ideges volt, es a tobbiek unszolasara par poharka utan megeredt nyelve az addig istenitett amcsikat elkezdte szidni, kiderult hogy megkereztek tole ekkor es ekkor mit keresett Vietnamba es milyen bombat dobott le. Gondolom a pali kopni nyelni nem tudhatott a meglepetesebe de hat azt mondta parancsra teljesitett nem volt mit tennie. Mi azt se tudtuk hogy egyaltalan a magyarok jartak arra de lehet orosz megbizasbol......mindenesetre kozoltek a pilotaval ugyan hogy gondolja hogy amerikaba akarna bevandorloni aki az amerikaiakat bombazta?
---------
Kotelezo katonasag volt otthon, mit gondolsz mire voltak kivancsiak a politikai menekult keroktol a lagerekbe? csak is a mar meglevo infojukat akartak megerositeni aki handabandazott azt hamar kivagtak.
Mi 2 evet varakoztunk mire Canadaba kjotottunk, a pilota az meg akkor ott volt. Egyik ismeros 5 evre ra tudott csak Canadaba bejonni o azt mondta a pali meg mindig varakozott ....
 
Hmmmmm. Igaz nem ilyen modern geppel de ano mezogazdasagi repolovel is leptek le pilotak pontosan egy testverpart ismertem is aki igy tavozott otthonrol. Ma mar nem lehet mert leultetik repulo elteritesert.
tipasa mit gondolsz aki menekult az mit mond a targyalasan?
ha megmondjak neki hanem, de a titkoszolgalatok ott vannak es kerdeznek es valaszolni kell, mert ha nem teszi, mehet vissza oda ahonan jott ahol kinyirjak esetleg.

Volt meg egy ilyen pilotas ismerosunk a lagerbe ano. Estenkent sok magyar oszejott beszelgettunk ki hova megy merre erdemes beadni a papirokat stb. VOlt koztunk egy pilota aki nagyon biztos volt a dolgaba hogy ot azonal elviszi amerika mert olyan fontos ember, es nem kell varakoznia esetleg lagerekbe eveket.A CIA-val targyalt mar masodszor hivtak be, sokunk ugy latta milyen szerencseje van. A kovetkezo behivas utan nagyon ideges volt, es a tobbiek unszolasara par poharka utan megeredt nyelve az addig istenitett amcsikat elkezdte szidni, kiderult hogy megkereztek tole ekkor es ekkor mit keresett Vietnamba es milyen bombat dobott le. Gondolom a pali kopni nyelni nem tudhatott a meglepetesebe de hat azt mondta parancsra teljesitett nem volt mit tennie. Mi azt se tudtuk hogy egyaltalan a magyarok jartak arra de lehet orosz megbizasbol......mindenesetre kozoltek a pilotaval ugyan hogy gondolja hogy amerikaba akarna bevandorloni aki az amerikaiakat bombazta?
---------
Kotelezo katonasag volt otthon, mit gondolsz mire voltak kivancsiak a politikai menekult keroktol a lagerekbe? csak is a mar meglevo infojukat akartak megerositeni aki handabandazott azt hamar kivagtak.
Mi 2 evet varakoztunk mire Canadaba kjotottunk, a pilota az meg akkor ott volt. Egyik ismeros 5 evre ra tudott csak Canadaba bejonni o azt mondta a pali meg mindig varakozott ....
*
Ez nagyon nehéz. Ha valakit besoroznak, azt kell tennie, amit ráparancsolnak. Ha nem teszi, akkor katonai bíróság stb. stb. Ezen kívül, ha bárki így lelép, repülőstől, talán az is felmerül(het) az őt befogadó ország erre hívatott embereiben, megbízható-e? Biztosan megbízható? Nem kém, akit csak ilyen "csalival" dobtak át. Hiszen minden eladó. Annak örömködöm, hogy nem én vagyok a pilóta helyében. Bitang nehéz helyzetben van, talán még most is hontalan. Mindenképpen nem irigylem.
 
A Szabad Europa radio rengeteg embernek segitett akik lagerekbe voltak.
Sokuknak segitett utba igazitani merre hova menjenek.
Sok embert meg is mentettek.
Volt olyan eset is mar a 70 evek vegen aki kilogott es mar honapokat elt kint varakozott hogy mikor tud tovabb menni csaladjaval es egyik este kaputelefonon felszoltak magyarul,hogy otthonrol hoztak csomagot lement a pali soha tobbe nem kerult elo.
A felesege telefonjat kaptuk meg hogy ha jovunk Canadaba ot keresuk meg biztos tud segiteni valamibe.
 
Érdekelne hogy az 1848-1849. szabadságharc katonái mik voltak,,??
Érdekelne hogy az 1848-1849. szabadságharc katonái mik voltak,,??
Valójában még 56 ost is kérdezhetted volna.Még arra sem hívatkozhatok akkor még nem éltem . Nézőpont kérdése ! Az Aradi itéleteknél gondolom ez volt a fő indok Katonai szempontból.Osztrák A miénk természetesen más. Keresek egy hívatásos katonát Miként értékeli ? Úgy emlékszem nem csak a gép sárkányrésze volt érdekes.A barát ellenség feismerő rendszer. Egy másik
Egy új radar elháritó rendszerel volt felszereleve.Úgy gondolom ez volt igazán a nagy veszteség az aoroszoknak.A szabad világ véleménye a hazaárulásró.Rossenberg házaspár
 
Ez a pilota nem a hazajat arulta el, hanem egy vereskezu diktaturat ami a hazajat kishijan kipusztitotta. A szovjetek tobb millio ukrant vegeztek ki es eheztettek halalra Sztalin alatt. Tanulj egy kis tortenelmet mielott palcat torsz valaki felett.
 
Ez az ember nem egy egyszerű besorozott baka, hanem az akkori Szovjetunió egyik vadászpilótája volt, akit kiképeztek s rengeteg tudás birtokában lehetett. -gondolok itt pl. titkos katonai adatok stb.. Mellesleg lenyúlt egy nem olcsó gépet ,és elvitte az akkori "ellenséges" területre. Tette mindezt a hidegháború idején,s később ott virít USA katonai egyenruhában.Nem egy egyszerű disszidens, hiszen katonai tanácsadó lett a cikk szerint, nyilván a hazája ellen.. Csodálom, hogy a KGB nem ment utána.
Nekem egyből beugrott a Pál utcai fiúkból Geréb árulása...
De ettől a másik landolástól azóta is dobok egy hátast ha eszembe jut. Igaz egy bő évtizeddel később , de szerintem egy szöget ő is beütött a CCCP koporsójába..
 
Nem hát jól tudom A többi is troger volt.Egy katona mégha hajózó is nem politizál.
A munka szolgálati helyén.
Végrehajtja a paracsot .
amíg az nem népellenes. Azt viszont a mindenkori győztes oldal dönti el, hogy mi népellenes….
Azért katona .Legyen Kanadai vagy Izraeli. vagy Ukrán teljesen mindegy.
Ez viszont igaz - mindegy.
Bár ebben az esetben akit érdekel, utánajárhat, hogy az orosz éléskamrát (Ukrajnát) mennyire hagyták kibontakozni akkortájt.
(Persze ezt jobb, ha nem az akkori szovjet újságokból próbálja kideríteni.)
 
Szervusztok ,
Akkor ÉLJEN AMERIKA !! éljenek a Hös felszabaditok , a Vietnámi gyilkosok hurrá mert elvitték a demokráciát mindenfelé !!! èljenek a vegyifegyvert keresök ,éljenek a félmillió arab gyermek éhhalálát szorgalmazók és kivánok éljen !!!
 
Utoljára módosítva:
Valójában még 56 ost is kérdezhetted volna.Még arra sem hívatkozhatok akkor még nem éltem . Nézőpont kérdése ! Az Aradi itéleteknél gondolom ez volt a fő indok Katonai szempontból.Osztrák A miénk természetesen más. Keresek egy hívatásos katonát Miként értékeli ? Úgy emlékszem nem csak a gép sárkányrésze volt érdekes.A barát ellenség feismerő rendszer. Egy másik
Egy új radar elháritó rendszerel volt felszereleve.Úgy gondolom ez volt igazán a nagy veszteség az aoroszoknak.A szabad világ véleménye a hazaárulásró.Rossenberg házaspár
Nézőpont kérdése??? Azért mert valakit köteleznek arra hogy fegyvert fogjon azzal nem teszik robottá gondolkodó érző lény marad és szabad döntési joga van!
Akkor Puskás Ferenc is hazaáruló volt?
 
Ez nem teljesen van így. Ha téged besoroz egy hadsereg, melyet nem ismersz el, mely nem a hazádé, akkor azért lehetnek kétségeid (az agymosott párkatonákon kívül nem valószínű, hogy egy SZSZK-ba kényszerített korábbi ország annyira a hazájának tartotta volna a Szovjetúniót. Te annak tartottad volna, ha a megszállás idején a szovjet hadsereg besoroz? És Belenko nem hitte el a szovjet propagandát az USÁ-ról. Jól tette.

ez az érvelés még tetszetős is lenne , de szerintem a vadászpilótákat a világon sehol sem sorozzák. Ő szépen belépett a Szovjet Légierőbe , aztán simán a jobb élet reményében lelépett , ellopott egy gépet , ezzel bebiztosított magának egy jó életet és egy jó karriert.
 

Hírdetőink

kmtv.ca

kmtv.ca

Friss profil üzenetek

vorosmart wrote on bsilvi's profile.
Köszönöm a fordítást, szeretem ezt a sorozatot.
Nagy Attiláné wrote on bsilvi's profile.
Köszönöm a fordításaidat.
Nagy Attiláné wrote on Ajuda67's profile.
Köszönöm a fordításaidat.
Létrahuszár wrote on boszorka9395's profile.
Kedves Ismeretlen!
A segítséged szeretném kérni. Régi tag vagyok, de csak nézgelődni szoktam bizonyos témákban. Mivel a történelem nagyon érdekel, feltettem három írást. Nem tudom, hogyan kell úgy feltenni a következőt, hogy az az előző elé kerüljön. Netán mindegyiket új fórumtémaként kell feltenni? - mert ez számomra logikátlan lenne. Kérlek, ha tudsz, segíts! Előre is köszönöm: Létrahuszár

Statisztikák

Témák
36,885
Üzenet
4,492,901
Tagok
596,120
Legújabb tagunk
Anetta13579
Oldal tetejére