Az EP kezdeményezte az óraátállítás felülvizsgálatát

tornando · 2018 Február 11

Úgy csinálsz mintha csak nacionalista okai lehetnének az időzóna eltérésnek

Egy időzóna a földfelszínnek az a területe, amelynek időmérő eszközei azonos időt mutatnak (ezt az időt „zónaidő”-nek is nevezik, szemben a „helyi idő”-vel, amit az adott hely földrajzi hosszúsága határoz meg). Elméletileg az egyes időzónákat hosszúsági körök határolják, a valóságban azonban politikai okokból az országhatárokhoz igazítják őket.

Ernoe · 2018 Február 11

Birkanép írta:
Pedig a gyakorlati mértékegység a kilométer. A szögpercet például nem nagyon használom mindennap.

Ne keverd a szög-mértéket (iv-másodperc) az egyenes távolsággal (vagy ivvel)

tornando · 2018 Február 11

Birkanép írta:
Pedig a gyakorlati mértékegység a kilométer. A szögpercet például nem nagyon használom mindennap.

Mellébeszélsz
Képzeld az egyenlítőnél a föld elfordulási szögét
Egy foknyi föld elfordulás mekkora kilométer?
Ugyanez az északi sarkőrnél Szinte nulla
Vagyis beismerted fokonként eltérő a napkelte
Egy hosszúsági fok eltérés 0.66óra
az egyenlítőnél is és az északi sarkkörnél is
Ebből következik
A sötétedési különbséget a hosszúsági fokon való elhelyezkedés adja
Nem pedig a zónaidő
Nagyon jó példa amit Ernő hozott a ciprus szigete
Két zónaidő (UTC+2)(UTC+3)
Mindössze egy hosszúsági fokra van a kelet és nyugati vége
Mégis 15 foknyi az az egy teljes óra a zónaidő eltérés
Politikai okok miatt
Valójában szinte ugyanakkor kél a nap az egész szigeten

Ernoe · 2018 Február 11

tornando írta:
Úgy csinálsz mintha csak nacionalista okai lehetnének az időzóna eltérésnek

Nem csinálok ugy hiszen az EU-n belül is egységes idöt használunk.
-
De ahogy látod vannak országok akik inkább a Moszkvai idöszámitást preferálják a Brüsszel-Berlini helyett mert megakarják védeni a hazájukat Brüsszeltöl.
-
Fogadok veled ha Mo.-on az utcákon egy körkérdést tennél fel, melyik idö-zonához tartozzon magyarország Brüsszelhez vagy Moszkvához, a Fidesz-választok Putyin melett döntenének.
-
En tegnap kiprobáltam, a Skype-on beszélgettem fidesz-rajongo ismeröseimmel és véletlen a Brüsszeli döntésre került a szo.. hát mondhatom, számukra világos volt ki áll az ora-átállitás és az idözonák mögött. :rohog:

tornando · 2018 Február 11

Ernoe írta:
Egyszer használom a "nacionális" szot pozitiv értelemben és máris félreértetek.
-
Vannak nem egymásmelett levö területek a földgolyon amik azonos idö-zonát használnak.
Tehát nemcsak a georgrafia alapján járnak az orák hivatalosan.
-
Valojában egy dologrol beszélünk. Te gazdasági érdeknek én nemzeti érdeknek neveztem.

Látjuk, hogy europán belül, (pl. Spanyolországnak és Franciaországnak) megkelett egyezniük
Mindegyik arra törekedett, hogy ne neki kelljen sokat invesztálni az idö-szinkronizáláshoz.

Nemzeti érdek?
Az gazdasági?
Ne! Nem
Nemzetit rögtön válasszuk ketté
Van gazdasági és Politikai
Határozottan nevezzük nevén.
Pontosabb
Azt nevezzük gazdaságinak. (ami üzleti pénzügyi)
A politikait pedig politikainak.(Ez az egyéb kategória ebbe tartozik a vallási nemzetiségi és faji satöbbi)

Ernoe · 2018 Február 11

Nem tudom, hogy a beszélgetésekböl világosan kitünt vagy nem:

Az EU amelett döntött, hogy alaposan megkell vizsgálni az oraátállitással járo elönyöket és hátrányokat.
Ezt azért mondom mert vannak akik azt gondolják, létezik egy döntést az oraátállitás kérdésében. Hát még nem.

tornando · 2018 Február 11

Ernoe írta:
Vannak nem egymásmelett levö területek a földgolyon amik azonos idö-zonát használnak.

Épp ez érdekelne engem
De nem olyan könnyű eset mint egy sziget
Ami valamelyik államhoz tartozik
Ott a közigazgatás zökkenőmentessége miatt lehet
Na de mi van még?
Az alábbin néhány sziget világosan látszik

tornando · 2018 Február 11

Ernoe írta:
Nem tudom, hogy a beszélgetésekböl világosan kitünt vagy nem:

Az EU amelett döntött, hogy alaposan megkell vizsgálni az oraátállitással járo elönyöket és hátrányokat.
Ezt azért mondom mert vannak akik azt gondolják, létezik egy döntést az oraátállitás kérdésében. Hát még nem.

Megnyugtatlal már a cikkből is kitűnt hogy vizsgálódnak a kis hülyék
Holott Már régóta tudjuk vagy sejtjük hülyítés egy ideje a megtakarítás szöveg
Már megmondtuk A jelentősége csak a világításban volt
De az is eltűnt
Ezek meg tanácskozást játszanak.

Ernoe · 2018 Február 11

tornando írta:
Megnyugtatlal már a cikkből is kitűnt hogy vizsgálódnak a kis hülyék
Holott Már régóta tudjuk vagy sejtjük hülyítés egy ideje a megtakarítás szöveg
Már megmondtuk A jelentősége csak a világításban volt
De az is eltűnt
Ezek meg tanácskozást játszanak.

Na ja ha meggondoljuk, hogy az izzolámpák hatásfoka korábban 5%-volt, akkor világos, hogy a helyzet megváltozhatott.
-
Ehez jön, hogy a thermosztatok, az épületek höszigetelése, a dupla-ablakok a fütéssel járo veszteséget is csökkentette.
-
Ami tagnap hasznos volt nem okvetlen az a napjainkban.

Birkanép · 2018 Február 11

Ernoe írta:
Ne keverd a szög-mértéket (iv-másodperc) az egyenes távolsággal (vagy ivvel)

Nem keverem, megnyugtatlak. Csak mosolygok azon, ha valaki megkérdezi Tőled, hogy mennyivel laksz nyugatabbra, és te nem azt mondod, hogy kb. ezer kilométerrel, hanem azt, hogy 20 fokkal...

Szerinted meg fogják érteni, miről beszélsz?

Ernoe · 2018 Február 11

Birkanép írta:
Nem keverem, megnyugtatlak. Csak mosolygok azon, ha valaki megkérdezi Tőled, hogy mennyivel laksz nyugatabbra, és te nem aszt mondod, hogy kb. ezer kilométerrel, hanem azt, hogy 20 fokkal... Szerinted meg fogják érteni, miről beszélsz?

Csak itt senki nem azt kérdezte, Tornado idözonárol beszélt és ez tér-geometria, nem sik-geometria.

Birkanép · 2018 Február 11

tornando írta:
Mellébeszélsz
Képzeld az egyenlítőnél a föld elfordulási szögét

Nem beszélek mellé. Elméletben igazad van, de olvasd el Ernoenek adott válaszomat.

Nem tudom, Ti hol éltek, de itt nálunk az egyszerű, érhető válaszokat szeretik az emberek. Például, ha megkérdezik tőlem, hogy mennyivel lakom keletebbre, mint a frankfurti kollégám, akkor nem szögekről fogok vele beszélni, hanem azt mondom, hogy kb. 8-900 kilométerrel lakom keletebbre. Ennyi.

Persze, ez nem egy pontos és egzakt válasz, de a gyakorlati életben megfelelő, és ezt is várják el tőlem. Mert ez ad például arra is információt, mindenféle gömbgeometriai számítások nélkül, hogy mennyit kell a manusnak kelet felé jönni, hogy ott legyen kb, mint én.

Ha meg bekapcsolod a GPS-t, az is olyanokat mond, hogy "menj tovább egyenesen 120 km-t" és nem azt, hogy "menj X fokot".

Én a gyakorlati mérétkegységről beszéltem, de te ezt szándékosan nem akarod megérteni.

Ernoe · 2018 Február 11

Birkanép írta:
Nem beszélek mellé. Elméletben igazad van, de olvasd el Ernoenek adott válaszomat.

Nem tudom, Ti hol éltek, de itt nálunk az egyszerű, érhető válaszokat szeretik az emberek. Például, ha megkérdezik tőlem, hogy mennyivel lakom keletebbre, mint a frankfurti kollégám, akkor nem szögekről fogok vele beszélni, hanem azt mondom, hogy kb. 8-900 kilométerrel lakom keletebbre. Ennyi.

Persze, ez nem egy pontos és egzakt válasz, de a gyakorlati életben megfelelő, és ezt is várják el tőlem. Mert ez ad például arra is információt, mindenféle gömbgeometriai számítások nélkül, hogy mennyit kell a manusnak kelet felé jönni, hogy ott legyen kb, mint én.

Ha meg bekapcsolod a GPS-t, az is olyanokat mond, hogy "menj tovább egyenesen 120 km-t" és nem azt, hogy "menj X fokot".

Én a gyakorlati mérétkegységről beszéltem, de te ezt szándékosan nem akarod megérteni.

Biztos egy félreértés volt, nem kell megsértödni

Birkanép · 2018 Február 11

Ernoe írta:
Csak itt senki nem azt kérdezte, Tornado idözonárol beszélt és ez tér-geometria, nem sik-geometria.

Látom, csak írsz-írsz, de nem olvasol. Nem időzónáról beszéltünk, hanem arról, hogy valami mennyire van nyugatabbra egy másik dologtól.

Én tornado-nak erre a beírására válaszoltam (aláhúzással kiemelem a releváns részeket, jó?):

"Ha egy hely a földön tőled nyugatra van, ott később látszik felkelni a nap?
Ha igen
Akkor miként mondanád mennyivel van nyugatra?
Mondhatod többféle mértékegységben.
De az a mértékegység kisebb legyen mint egy nap vagy 1 zónaidő
Persze kilométerben is mondhatnád."

Erre mondtam, hogy a gyakorlatban én kilométerben adnám meg. Ahogy mindenki más is.
Persze, mondhatnám azt is, hogy ott 20 perccel később kel fel a nap, ami igaz is lehet, de a gyakorlatban ez csak nagyon ritkán érdekes. Legalábbis nekem.

sidavoq · 2018 Február 11

Ernoe írta:
-
Már többször feltünt nekem, hogy ha Magyarországgal Skype-olok,
nállunk még világos van mig a rokonoknak felkell gyujtani a lámpát.
-
Igaz ezen az sem változtat, hogy nyáron vagy télen beszélgetünk, mindig ök kapcsolják fel a lámpát elöbb.

Próbáld ezt ki, mondjuk reggel 7 és 9 között - akkor kinek kell lámpát kapcsolnia.

Birkanép · 2018 Február 11

sidavoq írta:
Próbáld ezt ki, mondjuk reggel 7 és 9 között - akkor kinek kell lámpát kapcsolnia.

Vagy egy amerikai fickóval, aki legalább 6 órával van mögöttünk...

Birkanép · 2018 Február 11

tornando írta:
Már megmondtuk A jelentősége csak a világításban volt
De az is eltűnt

Én nem mondanám egyértelműen, hogy eltűnt, de meg lehetne vizsgálni. Ma sem ingyen ég a villany, csak kevesebbet fogyaszt. De én nem tudom megítélni, hogy mekkora nagyságrendű az épületek belső világításának költsége. Ha lehet ezzel spórolni pl. 3-5%-ot, akkor az mekkora összeg/energia a valóságban?

És a mérleg másik serpenyőjét is meg kell vizsgálni, amivel 30 éve még nem foglalkozott senki, mert fel sem merült (például azért, mert nem volt óra átállítás). Hogy például milyen fiziológiás változásokkal jár, és van-e ennek kihatása például a produktivitásra vagy okoz-e gyógyszerigényt (nyugtató, altató, kapcsolódó mellékhatások, stb.)

tornando · 2018 Február 12

Birkanép írta:
De én nem tudom megítélni, hogy mekkora nagyságrendű az épületek belső világításának költsége. Ha lehet ezzel spórolni pl. 3-5%-ot, akkor az mekkora összeg/energia a valóságban?

De én nem tudom megítélni, hogy mekkora nagyságrendű az épületek belső világításának költsége. Ha lehet ezzel spórolni pl. 3-5%-ot, akkor az mekkora összeg/energia a valóságban?

Csak gondold végig miként változott meg a MUNKAHELY, a VÁSÁRLÁSOK HELYE
AZ ÉLETTÉR AHOL AZ EMBER TARTÓZKODIK.
Na a te kedvedért mert szereted szőrszálhasogatni
Újramondom
Pedig fentebb leírtam részletesen
A világítás jelentős tételként számolhatósága azért tűnt el
Persze most is van világítás
De aránya megváltozott
Már nem igaz úgy mint amikor bevezették
Mára elhanyagolható arányú lett a hatás.

Unos leírni de nem olvastad kéntelen vagyok
A munkavégzés helye a természetből áttevődött a városokba.
A munkavégzés helye műfénnyel dolgozik.
De mivel nincsen rajta ablak mindenkor műfénnyel van
Tehát ez nem függ a Nap fénytől
Teljesen mindegy hová állítják az órát .
Mindég ég a villany időtartama nőtt
A Bevásárló központok
Szintén nincsenek ablakkal
Teljesen mindegy hová állítják az órát .
Mindég ég a villany időtartama nőtt
A gyárak üzemek szintén nem természetes fénnyel vannak
Teljesen mindegy hová állítják az órát .
Mindég ég a villany időtartama nőtt
Egyedül a közvilágítás az ami nem ég többet időtartamban mint amikor kitalálták
De a közvilágítás időtartamán semmit nem változtat az óra átállítás
Mindezeket összefoglalva rájössz a világítás időtartamára nincsen hatással az óra átállítás
Az időtartam szóra figyelj mindenütt!!
Az időtartamot már alig befolyásolja az óraátállítás:Az a hatás a majdnem nulla
A világítás már nem komoly tényező.az óraátállítás szempontjából
Hiszen az elfogyasztott mennyiség ettől függ teljesítmény szorozva idővel

tornando · 2018 Február 12

Birkanép írta:
De én nem tudom megítélni, hogy mekkora nagyságrendű az épületek belső világításának költsége. Ha lehet ezzel spórolni pl. 3-5%-ot, akkor az mekkora összeg/energia a valóságban?

Hogy mekkora összeg?
Indulj ki abból amikor elkezdték magyarban alkalmazni
Egy középváros fogyasztása egy év alatt
30-40 ezres magyar város energiaszükséglete az amit megspórolt
120 megawattóra
De azóta már a világítás állandósága miatt ez nullára csökkenőben van
Adjunk neki 3 ezreléket(‰) hátha még itt ott van természetes fényű munkahely.
Most vedd a 120 megawattórának a 3 ‰-t
Meg van a megspórolt összeg.
Ezért már ezzel kevés indokolni.
Találjanak ki más módot vagy indoklást
Ne engedjék a túlvilágítást a plázákban szupermarketekben
Több természetes fényt több ablakot az épületekre.
Egy nap alatt megspórolnák azt az elpazarolt világítási energiát
Halottunk már a fényszennyezésről is
https://hu.wikipedia.org/wiki/Fényszennyezés
A túlvilágított városok épületek stb
Az óra átállítás ezen nem segít az időtartam ugyanaz marad

Az óra átállítás ezen nem segít az időtartam ugyanaz marad

800px-Hemispheric_-_Valencia%2C_Spain_-_NYE_Dec_2006.jpg

Birkanép · 2018 Február 12

tornando írta:
Unos leírni de nem olvastad kéntelen vagyok
A munkavégzés helye a természetből áttevődött a városokba.
A munkavégzés helye műfénnyel dolgozik.
De mivel nincsen rajta ablak mindenkor műfénnyel van

Ne haragudj, ez egyszerűen nem igaz.
A plázák valóban zárt dobozok, de nem mindenki dolgozik plázákban. Az irodaházak például csupa üvegek, sokkal több rajtuk a fényáteresztő felület, mint a 70-es években. Az üzemek egy része zárt, és kell benne világítani, nagyon sok olyan van, ahol természetes fény mellett dolgoznak.
A lakásoknak is van ablaka, nem tudom, ez miért nem tűnik fel neked.

Ez egy mai irodaház. Ez meg egy régi:

Nézd meg az üvegezési arányt mind a kettőn.

Ez egy korszerű üzemépület. Itt vannak lámpák is, de van természetes fény is, nézd meg a tetőablakokat és az oldalsó ablakokat is:

Ez meg egy lakóépület:

Ablakokkal.

Ami képeket betettél, az mind közvilágítás. De ahol látszanak a házak, ott látszik az is, hogy vannak ablakai.

Szóval, szerintem nem lehet ex cathedra kijelenteni semmit, a minimum, hogy meg kell vizsgálni.

Egyébként Te mivel foglalkozol, hogy ilyen határozott vagy?

Az EP kezdeményezte az óraátállítás felülvizsgálatát

tornando

Ernoe

tornando

Ernoe

tornando

Ernoe

tornando

tornando

Ernoe

Birkanép

Ernoe

Birkanép

Ernoe

Birkanép

sidavoq

Birkanép

Birkanép

tornando

tornando

Birkanép

Hasonló témák

Hírkategóriák

Hírdetőink

Friss üzenetek

Friss profil üzenetek

Statisztikák

Az oldal megosztása