Hírek Bekövetkezett: 700 tengerészgyalogost vezényelnek Los Angelesbe a súlyos helyzet miatt

Trump polgárháborút szít.

(Orbán a "Harcosok Klubja" segítségével terjeszti a gyűlöletet.
MP: a pünkösdi ünnepi hétvégén éppen a Kondó nevű településen támadták meg a Tisza önkénteseit „Orbán felhergelt harcosai”.)

gumelig írta:

Trump polgárháborút szít.

(Orbán a "Harcosok Klubja" segítségével terjeszti a gyűlöletet.
MP: a pünkösdi ünnepi hétvégén éppen a Kondó nevű településen támadták meg a Tisza önkénteseit „Orbán felhergelt harcosai”.)

Kattints a kibontásához...

Szóval nem az amerikai zászlót égető, romboló tömeg a hibás, akik azt mondják, hogy ők mexikóiak, nem pedig amerikaiak? Nem azok a tömegek szítják, akik nyilvánvalóan nem akarnak integrálódni, hasznos tagnai lenni egy országnak, ahová beszüknek? És ugyanez megy európában is. A másvallású megy, és aktívan gyűlöli a befogadó ország kulturáját, lakosait, vallását. Akkor minek megy oda?

victorvacendak írta:

Szóval nem az amerikai zászlót égető, romboló tömeg a hibás, akik azt mondják, hogy ők mexikóiak, nem pedig amerikaiak? Nem azok a tömegek szítják, akik nyilvánvalóan nem akarnak integrálódni, hasznos tagnai lenni egy országnak, ahová beszüknek? És ugyanez megy európában is. A másvallású megy, és aktívan gyűlöli a befogadó ország kulturáját, lakosait, vallását. Akkor minek megy oda?

Kattints a kibontásához...

Gavin Newton, Kalifornia kormányzója a Nemzeti Gárda mozgósítása ellen volt.
Azzal vádolja Trumpot, hogy a Nemzeti Gárda bevetésével „káoszt és erőszakot” próbál szítani.

Orbán a harcosait a magyar ellenzékre uszítja.

victorvacendak írta:

Szóval nem az amerikai zászlót égető, romboló tömeg a hibás, akik azt mondják, hogy ők mexikóiak, nem pedig amerikaiak? Nem azok a tömegek szítják, akik nyilvánvalóan nem akarnak integrálódni, hasznos tagnai lenni egy országnak, ahová beszüknek? És ugyanez megy európában is. A másvallású megy, és aktívan gyűlöli a befogadó ország kulturáját, lakosait, vallását. Akkor minek megy oda?

Kattints a kibontásához...

Túlnépesedett a Föld. Négyszer-ötször annyi ember él, mint amennyit folyamatosan, fenntartható módon el tud tartani a bolygó. A népvándorlás elkerülhetetlen.
Megoldás?
Ha tud valaki valamit, biztosan nagyon örülne neki mindenki.
Megoldás, hogy hermetikusan elzárkózunk a bevándorlóktól? Nem. Pár száz migráns simán eltakarítaná a magyar "kerittést" (orbán mondja így) ha akarná.
Megoldás lenne amúgy, hogy olyan helyen tartjuk az embereket, ahol nyomorognak? Hát... nem túl humánus.
Lelőni mindenkit a határon? Hm-hm.
Mit javasolsz?

Ishmael írta:

Túlnépesedett a Föld. Négyszer-ötször annyi ember él, mint amennyit folyamatosan, fenntartható módon el tud tartani a bolygó. A népvándorlás elkerülhetetlen.
Megoldás?
Ha tud valaki valamit, biztosan nagyon örülne neki mindenki.
Megoldás, hogy hermetikusan elzárkózunk a bevándorlóktól? Nem. Pár száz migráns simán eltakarítaná a magyar "kerittést" (orbán mondja így) ha akarná.
Megoldás lenne amúgy, hogy olyan helyen tartjuk az embereket, ahol nyomorognak? Hát... nem túl humánus.
Lelőni mindenkit a határon? Hm-hm.
Mit javasolsz?

Kattints a kibontásához...

Pl. értelmesen végig gondolni egy komplex problémát, hosszú tűávú megoldásokat kidolgozni és ezeket végre is hajtani, ha nem is tetszik egyes ezen emberek származási régóit kihasználó országoknak és cégeknek, nem csak "jóemberkedni".
Miért népesedett túl olyan hirtelen Afrika és Ázsia? Csak nem egyes emberkék elvitték oda a nyugati orvoslást, mert szegényeknél meghal 10 gyerekből 8? Aztán elmondták milyen humanisták, meg mekkora fejlődés, hogy már csak 2 hal meg a 10 ből. Aztán a lakosság robbanás szerűen növekedett, amit nem tudott eltartani az adott terület ökoszisztémája, a termőföldek miatt kiirtották az erdőket, ami el sivatagodáshoz és földcsuszamlásokhoz vezetett, lehalászták a folyókat stb. Miért? Mert a gyógyszerek mellett nem lett átadva a modern mezőgazdasági és ipari tudás sem. Afrika és részben Ázsia jelentős része függ a nemzetközi élelmiszerpiactól élelem terén, ezért könnyen zsarolható, ha valamely ország akar tőle valamit. Amit szépen évtizedekig ki is használtak egyes országok és cégcsoportok. Szállíts akármilyen áron és minőségben segélykaját afrikának és leírhatod az adódból! Tipikus példa Egyiptom, több háborút vívott Izraellel, mégis egy jó ideje kitart a béke, mert egy rakás pénz mellett tengernyi élelmiszert is kap nyugatról.
Egy átgondolt hosszabb távú megoldás helyett, mint pl. a helyi környezeti viszonyok között is jól működő önfenntartásra képes mezőgazdaság számos afrikai vagy ázsiai országban, mint pl. az akvapónia, ami bio is és megfelelő rendszerrel a párolgási veszteség is minimalizálható, már évtizedek óta ki vannak dolgozva, csak sokkal jobban megérte a megfelelő tudás és technológia átadása helyett az éhező gyerekes képekkel rengeteg pénzt gyűjteni, amiért nem mindig minőségi élelmiszert vinni az azokat túl termelő államoktól az éhezőknek, meg orvosi segítséget, hogy még többen legyenek. Tudás meg technológia az nem, bányászanak csak nyersanyagot, amiért majd fizetünk aprót, ők meg megvehetik a tulárazott termékeinket. Sajnos a mai napig igy működik a kapitalizmus centrum és periféria elmélete.
Nem segély kel és "jóemberkedés", hanem valódi esély és tudás amivel élve Ők is fel tudják építeni a saját jólétüket, ami persze relatív, de amig egy az államot szolgáló veterán hajléktalan, addig ne osztogassunk mindenkinek lakást aki jobban akar érni és áthajózik Európába. Beengedhetünk 500 millió vagy 1 milliárd afrikait a következő 50 éveben, de mi lesz a többi 2 milliárddal akik Afrikában maradnak? Ugyanis Afrika korfája nagyon széles alul, szóval a lakosság intenzíven nőni fog még 20-30 évet. 2070-re 3,2 milliárdra teszik Afrika lakosságát a modellek. Az erőforrásokért kő kemény harc folyik ma is. Míg a legtöbb fejlett ország kő keményen védi az érdekeit ilyen téren, miért Európa adja át a jövőjét tapsvihar közben. Segíteni kell, de ésszel és nem szívvel.

Az európai politikusok nyilatkozatairól mostanság mindig ez jut eszembe:

Ishmael írta:

Túlnépesedett a Föld. Négyszer-ötször annyi ember él, mint amennyit folyamatosan, fenntartható módon el tud tartani a bolygó. A népvándorlás elkerülhetetlen.
Megoldás?
Ha tud valaki valamit, biztosan nagyon örülne neki mindenki.
Megoldás, hogy hermetikusan elzárkózunk a bevándorlóktól? Nem. Pár száz migráns simán eltakarítaná a magyar "kerittést" (orbán mondja így) ha akarná.
Megoldás lenne amúgy, hogy olyan helyen tartjuk az embereket, ahol nyomorognak? Hát... nem túl humánus.
Lelőni mindenkit a határon? Hm-hm.
Mit javasolsz?

Kattints a kibontásához...

Az emberiség nem tudja megoldani problémáit. Nem is akarja.

victorvacendak írta:

A másvallású megy, és...

Kattints a kibontásához...

Azt hittem a vallás, mint a szexualitás magánügy.

Lehet, hogy ez valami libsi gondolkodás és mégis közügy.

Ha a fenti amerikai történésekkel próbálsz EU-s párhuzamot vonni..ott az ICE által kipaterolt túlnyomó többsége keresztény. Veheted keresztényüldözésnek.
A célország El Salvador 90%-a szintén keresztény. Melyik másik ügy ahol keresztények irtanak keresztényeket..segíts már...ja igen az oroszok meg ukránok.

A US alkotmány első klauzulája a szabad vallásgyakorlás. Igaz, ha nem a bevándorlók építik fel, most valószínű eggyel kevesebb ország lenne, ahonnan "jobboldaliságot", populizmust, migránsüldözést lehetne tanulni.

Ez olyan mint mikor 30+ éve "ki"megyek torontóba és 3 szélsőjobb magyar újságot nyomtatnak tele hazugságokkal, ferdítésekkel magyarországról.
Ha megkérdeztem egy-egy ilyen olvasót: ha olyan nagy magyar vagy miért nem mész haza, v hogy tudod összeegyeztetni a magyar jobboldali kirekesztést egy olyan befogadó országgal mint Kanada, ahol az állampolgársági esküdben esküt tettél "a lelkiismereti és vallásszabadság" stb. stb. stb. megtartására és a megélhetésedet, esetleg jobb életedet is az országnak köszönheted.. egyszer nem kaptam épkézláb választ.

A Zemberek agyában sok egymásnak teljesen ellentmondó dolog jól megfér és szép meséket gyártanak az önigazolásukra.

redredington írta:

Miért népesedett túl olyan hirtelen Afrika és Ázsia? Csak nem egyes emberkék elvitték oda a nyugati orvoslást, mert szegényeknél meghal 10 gyerekből 8? Aztán elmondták milyen humanisták, meg mekkora fejlődés, hogy már csak 2 hal meg a 10 ből.

Kattints a kibontásához...

Ezzel, és a bekezdés többi részével is maximálisan egyetértek.
Utána viszont már nem vagyok annyira optimista mint Te, szerintem nincs erre megoldás pillanatnyilag. Hiába javítjuk az életfeltételeket Afrikában, Európa vagy AMerika mindig is vonzóbb lesz az ottaniaknak.
Másfelől meg, ha ilyen ütemben szaporodnak még néhány évtizedig, nincs a világon annyi pénz, hogy biztosítani lehessen nekik a megfelelő életszínvonalat.
De megoldja ezt a kérdést a civilizációs válság.

gumelig írta:

Gavin Newton, Kalifornia kormányzója a Nemzeti Gárda mozgósítása ellen volt.

Kattints a kibontásához...

A lippsik bezzeg december 6-án akarták a gárdát... :-D (el kéne már dönteni, hogy akkor most mi van) De Pelosi, akkor házelnök leszavazta. A Gárda azért van, hogy az ilyen helyzetet kezelje, ne a hadseregnek kelljen.

Ishmael írta:

Túlnépesedett a Föld. Négyszer-ötször annyi ember él, mint amennyit folyamatosan, fenntartható módon el tud tartani a bolygó. A népvándorlás elkerülhetetlen.

Kattints a kibontásához...

Na és? Akkor az a megoldás, hogy barbár hordaként lerohanják a jóléti helyeket? Ahová mennek, az is túl van népesedve sokszor. De egyszerűbb ingyenélni a civilizált célországok segélyrendszerét kihasználva, mint nem dugni, hogy talán még se legyen 15 gyerek, és otthon dolgozni azon, hogy jobb legyen a saját hazájuk. És itt nem arról van szó, hogy ne jöjjenek! Hanem, hogy jöjjenek legálisan. Milyen érdekes, Trump támogatottsága egy szavazócsoportban sem nőtt akkorát, mint a legális imigránsok között. A CNN szerint.

És a másik meg, ezek nem azért jönnek, hogy amerikaiak legyenek. Lásd a mexikói zászló lengetést és amerikai zászló égetést. És ugyanez pepitában az európai helyzet. "Elmenekül" a közel-keletről az állítólagos veszélyből, és aztán Európában újra létrehozza ugyanazt a szituációt (felveszi a segélyt, beáll az európai bandákba, és az állítólagos veszélyes hazájába megy nyaralni).

goyo írta:

Azt hittem a vallás, mint a szexualitás magánügy.

Kattints a kibontásához...

Egyrészt, hogy lehet virágnyelven leírni, hogy melyik népcsoportról van szó? Másrészt, ha a vallás magánügy, akkor miért tolják az arcába a vallásukat az európaiaknak? És a szexualitás, bár magánügy szintén, de az örökös parádék, meg a propaganda éppenhogy folyamatos közüggyé tette.

goyo írta:

Ez olyan mint mikor 30+ éve "ki"megyek torontóba és 3 szélsőjobb magyar újságot nyomtatnak tele hazugságokkal, ferdítésekkel magyarországról.

Kattints a kibontásához...

A kinti magyarok közül is nagyon sok illegális. Öregek, akik egy szót nem beszélnek angolul, semmit sem tudnak amerikáról, szerinted hogy kaptak állampolgárságot? Sehogy. Kint élnek 30-40 éve, a kis mikrokozmoszuk a sarki közért, ami magyar, meg a többi szintén csak magyarul tudó szomszéd. De ezek leglább nem drog és emberkereskedők, és nem gyújtogatnak az utcán.

victorvacendak írta:

A lippsik bezzeg december 6-án akarták a gárdát... :-D (el kéne már dönteni, hogy akkor most mi van) De Pelosi, akkor házelnök leszavazta. A Gárda azért van, hogy az ilyen helyzetet kezelje, ne a hadseregnek kelljen.


Na és? Akkor az a megoldás, hogy barbár hordaként lerohanják a jóléti helyeket? Ahová mennek, az is túl van népesedve sokszor. De egyszerűbb ingyenélni a civilizált célországok segélyrendszerét kihasználva, mint nem dugni, hogy talán még se legyen 15 gyerek, és otthon dolgozni azon, hogy jobb legyen a saját hazájuk. És itt nem arról van szó, hogy ne jöjjenek! Hanem, hogy jöjjenek legálisan. Milyen érdekes, Trump támogatottsága egy szavazócsoportban sem nőtt akkorát, mint a legális imigránsok között. A CNN szerint.

És a másik meg, ezek nem azért jönnek, hogy amerikaiak legyenek. Lásd a mexikói zászló lengetést és amerikai zászló égetést. És ugyanez pepitában az európai helyzet. "Elmenekül" a közel-keletről az állítólagos veszélyből, és aztán Európában újra létrehozza ugyanazt a szituációt (felveszi a segélyt, beáll az európai bandákba, és az állítólagos veszélyes hazájába megy nyaralni).



Egyrészt, hogy lehet virágnyelven leírni, hogy melyik népcsoportról van szó? Másrészt, ha a vallás magánügy, akkor miért tolják az arcába a vallásukat az európaiaknak? És a szexualitás, bár magánügy szintén, de az örökös parádék, meg a propaganda éppenhogy folyamatos közüggyé tette.



A kinti magyarok közül is nagyon sok illegális. Öregek, akik egy szót nem beszélnek angolul, semmit sem tudnak amerikáról, szerinted hogy kaptak állampolgárságot? Sehogy. Kint élnek 30-40 éve, a kis mikrokozmoszuk a sarki közért, ami magyar, meg a többi szintén csak magyarul tudó szomszéd. De ezek leglább nem drog és emberkereskedők, és nem gyújtogatnak az utcán.

Kattints a kibontásához...

Annyit tennék hozzá EU szempontból, hogy a beérkezőket lehetne integrálni, ha dübörögne a gazdaság, hisz a széles néptömegek felzárkóztatásához nagy ipari fellendülés kell. Anno angliában is az ipari forradalom miatt nőtt hatalmasat az életszinvonal (ami a kapitalista gyarmatkizsákmányolás táplált, stb.), vagy az elmúlt 30 évben Kína, ahol szó szerint a rizsföldekből nőttek ki giga városok és zajlanak hatalmas infrastrukturális projektek, aztán sirnak mert két számjegy alá esett a növekedésük. Míg az EU övezet stagnál. Ipar java ellehetetlenítve szabályozással. A mezőgazdaság is lassan csődbe megy a különböző szabadkereskedelmi megállapodásokkal, stb. Egyenlőre nem látom mi lenne az az irány ami fellendíteni a gazdaságot és olyan gazdasági lehetőséget kínáljon, amivel élve a semmiből egzisztenciát lehetne építeni. Ehhez képest az USA sokkal kegyetlenebb, hisz sok mindent magának fizet az ember a kórháztól az oktatásig.

victorvacendak írta:

Akkor az a megoldás, hogy barbár hordaként lerohanják a jóléti helyeket?

Kattints a kibontásához...

Nem. Nem ez a megoldás.
Pillanatnyilag senki sem tud erre jó megoldást. Te sem álltál elő ilyennel. Méltatlankodni, persze, jogos, de önmagában ez kevés.
Mindenesetre az semmiképpen sem megoldás, hogy a szüléseket támogatjuk. Sem Afrikában, sem Európában, sem Amerikában nem jó irány ez.

Ishmael írta:

Nem. Nem ez a megoldás.
Pillanatnyilag senki sem tud erre jó megoldást. Te sem álltál elő ilyennel. Méltatlankodni, persze, jogos, de önmagában ez kevés.
Mindenesetre az semmiképpen sem megoldás, hogy a szüléseket támogatjuk. Sem Afrikában, sem Európában, sem Amerikában nem jó irány ez.

Kattints a kibontásához...

De. Én előálltam egy jó megoldással. Bevándorlás csak legálisan. Szokás/vallás csak otthon négy fal között (azaz integráció mindenek felett). Produktív tagjai legyenek a választott ország társadalmának, különben deportálás.

És egy megjegyzés. Vannak a világnak olyan szögletei, ahol a 21. században is barbármódra élnek (és bánnak egymással) az emberek. Azokból a szögletekből a legutolsó érv legyen a befogadás mellett, hogy jajj szegények túl vannak népesedve...

victorvacendak írta:

De. Én előálltam egy jó megoldással. Bevándorlás csak legálisan. Szokás/vallás csak otthon négy fal között (azaz integráció mindenek felett). Produktív tagjai legyenek a választott ország társadalmának, különben deportálás.

És egy megjegyzés. Vannak a világnak olyan szögletei, ahol a 21. században is barbármódra élnek (és bánnak egymással) az emberek. Azokból a szögletekből a legutolsó érv legyen a befogadás mellett, hogy jajj szegények túl vannak népesedve...

Kattints a kibontásához...

Jó-jó, de mit csinálsz, ha a migránsok nem hallgatnak rád? És mégiscsak jönnek! Ha engedélyezed, ha nem. És mi van, ha a vallásukat mégsem tartják a négy fal között? Elméletben lehet okosakat mondani, de hogyan valósítod meg?

Ishmael írta:

Jó-jó, de mit csinálsz, ha a migránsok nem hallgatnak rád? És mégiscsak jönnek! Ha engedélyezed, ha nem. És mi van, ha a vallásukat mégsem tartják a négy fal között? Elméletben lehet okosakat mondani, de hogyan valósítod meg?

Kattints a kibontásához...

Kezdetnek ott a fal, meg a fegyverek... Az első lépés, hogy nem juthat be. Aki bejutott és nem veti alá magát a feltételeknek, annak deportálás. Ennyi.

victorvacendak írta:

Az első lépés, hogy nem juthat be.

Kattints a kibontásához...

Na ez az. Erre kellene valami megoldás. De talán nem a fegyver....

A regi modszert kellene haasznalni , modernizalni .
Pl a szoc orszagokbol csak visummal lehetett beutazni, Afrika Azsia szzinten visum koteles volt.
A menekultek hatalmas lagerekbe voltak elszallasolva ,meg inteztek a menekult kerelmuket es abba az orszagba ahova menni akartak .
Regen nem lehetet beutazni a visum hianya miatt. A befogado orszagon belul nem lehetet csak ugy , hogy beutazok es kivarom mire sora kerul a menekult. Orszagon belul levo emberek nem tudtak bevandorolni . Bevandorolni csak orszagon kivulrol lehetet.
Nagy riszket vett az aki pl csak ugy beutazott Canadaba es ugy dontott nem megy haza, hanem beadja a menekult kerelmet. Ki kellett menni az orszagbol hogy a canadai kovetsegen beadja kerelmet. Sokszor ugyvedet is jo volt magaval vinni, mert eltudott neki intezni egy 24 oras Usa vizumot. Mas orszag nem igen volt mert a deli szomszedoknal telitve volt az otthani bevandotlok intezesevel az osszes kovetseg. Ilyen formaba aki erkezett ,meg volt az eselye,hogy nem fogadjak vagy hazakuldik.
Europa tele volt es van menekult taborokkal meg mindig, majd minden nyugati orszag fentartott akar tobbet is az Egyesult Nemzetek tamogatasaval. Ahol mi voltunk Nemetorszagba lagerbe, ott 70ezer menekult volt.
Sok elonye is van a befogado orszagoknak; demografia, adofizetok jarulekos koltsegeket + helyben koltik el a beveteluket. Nyugdij stabilitasa .Gyerekeik beilleszkednek. stb

Melitta írta:

A regi modszert kellene haasznalni , modernizalni .
Pl a szoc orszagokbol csak visummal lehetett beutazni, Afrika Azsia szzinten visum koteles volt.
A menekultek hatalmas lagerekbe voltak elszallasolva ,meg inteztek a menekult kerelmuket es abba az orszagba ahova menni akartak .
Regen nem lehetet beutazni a visum hianya miatt. A befogado orszagon belul nem lehetet csak ugy , hogy beutazok es kivarom mire sora kerul a menekult. Orszagon belul levo emberek nem tudtak bevandorolni . Bevandorolni csak orszagon kivulrol lehetet.
Nagy riszket vett az aki pl csak ugy beutazott Canadaba es ugy dontott nem megy haza, hanem beadja a menekult kerelmet. Ki kellett menni az orszagbol hogy a canadai kovetsegen beadja kerelmet. Sokszor ugyvedet is jo volt magaval vinni, mert eltudott neki intezni egy 24 oras Usa vizumot. Mas orszag nem igen volt mert a deli szomszedoknal telitve volt az otthani bevandotlok intezesevel az osszes kovetseg. Ilyen formaba aki erkezett ,meg volt az eselye,hogy nem fogadjak vagy hazakuldik.
Europa tele volt es van menekult taborokkal meg mindig, majd minden nyugati orszag fentartott akar tobbet is az Egyesult Nemzetek tamogatasaval. Ahol mi voltunk Nemetorszagba lagerbe, ott 70ezer menekult volt.
Sok elonye is van a befogado orszagoknak; demografia, adofizetok jarulekos koltsegeket + helyben koltik el a beveteluket. Nyugdij stabilitasa .Gyerekeik beilleszkednek. stb

Kattints a kibontásához...

Melitta, sajnos teljesen mindegy, hogy milyen a beutazási rendszer, ha a zöldhatáron át, vízum vagy bármilyen személyes okmány nélkül is boldog-boldogtalan bejut az országba. Ilyen esetben az egyetlen megoldás az, amit most Trump is tesz, a kitoloncolás.

Ishmael írta:

Na ez az. Erre kellene valami megoldás. De talán nem a fegyver....

Kattints a kibontásához...

Nincs más módszer. Az nem járható út, hogy a hordák ellepik európát (vagy bármilyen civilizált országot). Nézd meg mi van a franciáknál, angoloknál, skandinávoknál - Dánia időben kapcsolt. A seggszegény, cilivilizálatlan országok hordái a saját mentalitásukat viszik, és pont olyanná teszik a célországot, mint amiből eljöttek. És hiába van egy dolgos, normális kisebbség, ha a többség destruktív, nyugat-gyűlölő és elvből nem hajlandó beilleszkedni. Még a legális bevándorlás sem garancia arra, hogy néppé olvad be a sok náció. Lásd USA. Attól, hogy volt papírja az arabnak, olasznak, kínainak, magyarnak, orosznak, írnek, megmaradtak zárt közösségnek, akik egymással és az amerikai életformával is hadban állnak. A sok-sok generáció kellett ahhoz, hogy valamelyest hasonlítsanak felfogás tekintetében a gyerekek (a gen z mindegy, hogy milyen kulturális hátterű, egyformán sötét). ha te európaiként be akarsz vándorolni egy keleti országba, na nem veted alá magad az ottani szokásoknak, akkor lehet, hogy börtönben és/vagy halálsoron találod magad. Csak a nyugati civilizációk tűrik el sajnálkozva ezt a rombolást.

victorvacendak írta:

. Csak a nyugati civilizációk tűrik el sajnálkozva ezt a rombolást.

Kattints a kibontásához...

Már sajna tul vagyunk azon, hogy türi!
Ma az a jellemző, hogy támogatja