Belehalt az ördögűzésbe egy apáca

mjsztalent

Állandó Tag
Állandó Tag
természetesen - tudodki
és elsősorban Diagones 44 nek, de mindenkinek aki a témához szólt.
a link nem tudom miert nem megy de inkább keresd meg
a youtube-on mint -Fantasy Oldfield
 

Diogenes-44

Kitiltott (BANned)
T. mjsztalent!

Azt, hogy a Föld lapos és a Nap kering körülötte, nem én állítottam, hanem az egyház. Az ilyen állítások miatt nevezik azt a kort, amikor az egyháznak a legkomolyabb befolyása volt a közgondolkodásra, "sötét középkornak".
A fény akkor kezdett derengeni, amikor arab és zsidó közvetítéssel megérkezett Arisztotelész több műve is Európába és már nem lehetett az ókor tudományát elintézni azzal, hogy buta, pogány gondolatok. Ekkor a katolicizmus - jobb híján beépítette azokat tanaiba. Még arra is kitalált valamit, hogy hogy lehetett, hogy a "pogányok" is részesülhettek a tudás "isteni" adományában. Ennek ellenére sokan szenvedtek és haltak kínhalált a tudományos hitükért - Isten nevében.
A Biblia szerzői bár megvetették az ókor "pogány" gondolkodóit bátran loptak tőlük elképzeléseket - bár legtöbbször a legvadabbakat. A teremtés könyve szinte teljesen plágium. A föld feletti és a föld alatti vizek szétválasztásának gondolata például arra a hitre alapul, hogy a Föld körül egy sötét mennyezet van, amelyre felfüggesztették a világító testeket. E fölött víz található, és innen jön az eső. Ezt a Biblia okos keresztény szerzői simán - kritika nélkül beemelték a "szent könyvbe".
Egy másik hasonló, az, hogy Isten előbb teremtette a világosságot, mint a világító testeket (Nap és a többi nap amit csillagnak nevezünk). Kicsit csökkenti a Biblia hitelét, hogy a Holdat is saját fényű testnek nevezi a szerző, ám annak nincs saját fénye. Fény pedig csak a naptól és a csillagoktól származik, nem mástól, tehát ha valóban "Isten vezette a biblia szerzőinek kezét" akkor Isten durván tévedett, vagy ő is lopott gondolatokat a "pogány" szerzőktől.
 

Diogenes-44

Kitiltott (BANned)
Mjsztalent!

Hű, ez aztán komoly bizonyíték Isten létére! Most már mindent értek! Sietek is a templomba megenni Isten testét és vérét inni. Ugye, ezt nevezi a vallás úrvacsorának...? ;-) Ja, ez is egy pogány szertartás átvétele, felélesztése, mégpedig azé, hogy a családtagunk, vagy a törzsi vezető elfogyasztásával annak lelkét is beolvasztjuk saját énünkbe. ;-)
 

Diogenes-44

Kitiltott (BANned)
Kedves SiriusB!

Én romantikus lélek vagyok, de 2000 év alatt jobb bizonyítékot is össze lehetett volna hozni. Mindenesetre köszönöm mjsztalent-nek, mert ez volt az első amivel valaki próbálkozott. Remélem jön még több és hitelesebb is. Megjegyzem, nem rosszabb ez sem, mint a könnyező faszobrok, vagy szent József üvegbe zárt kiáltása, vagy Szűz Mária tejének egyház által őrzött cseppje. ;-)
 

Diogenes-44

Kitiltott (BANned)
T. FagyisSzent!

Hát, ha a mindenhatóság szerinted nem az, hogy a teremtő és mindenható lény mindent (!) meg tud tenni, akkor nincs miről beszélnünk. Ha a "minden" alól számodra vannak kivételek, akkor valóban nem azonos fogalmi körben gondolkodunk.
Ha MINDENT istened alkotott, akkor a szabályokat is. A teret és az időt, az anyagot és a lelkeket is. MINDENT! Ezért és csakis ezért nevezhető MINDENHATÓ-nak.
Ha pedig MINDENT ő alkotott és MINDENT meg is tud változtatni, akkor lehet ő Isten.

Ha szerinted a "minden" alól vannak kivételek, akkor ezt az egyházzal kell megbeszélned, mert akkor nem értheted a "semmi" fogalmát sem, ugyanis a kettő szorosan összefügg.
Tudom én, értem én, hogy miért vagy átírni az evidenciákat, hiszen a "mindenható" létezése olyan önellentmondás, amely óhatatlanul az ateizmus álláspontját támasztja alá. Mindenható ugyanis NEM LÉTEZHET.
Szóval ha eljutottál neddig a felismerésig annak kifejezetten örülök. Légy szíves, közöld ezt a Vatikánnal is és kérd meg őket, hogy írják át e szerint a Bibliát.

Apropó! Ha a Bibliát meg nem történtnek vesszük (szerintem mesekönyvnek jól használható lenne, ha a durva részeket kivennénk belőle) akkor sem működne Isten mindenhatósága és a vallás rendszere. A hit más kérdés. Hinni sokmindenben lehet. Értelmes dolgokban is.
 

Aerensiniac

Kitiltott (BANned)
T. FagyisSzent!

Hát, ha a mindenhatóság szerinted nem az, hogy a teremtő és mindenható lény mindent (!) meg tud tenni, akkor nincs miről beszélnünk. Ha a "minden" alól számodra vannak kivételek, akkor valóban nem azonos fogalmi körben gondolkodunk.
Ha MINDENT istened alkotott, akkor a szabályokat is. A teret és az időt, az anyagot és a lelkeket is. MINDENT! Ezért és csakis ezért nevezhető MINDENHATÓ-nak.
Ha pedig MINDENT ő alkotott és MINDENT meg is tud változtatni, akkor lehet ő Isten.

Ha szerinted a "minden" alól vannak kivételek, akkor ezt az egyházzal kell megbeszélned, mert akkor nem értheted a "semmi" fogalmát sem, ugyanis a kettő szorosan összefügg.
Tudom én, értem én, hogy miért vagy átírni az evidenciákat, hiszen a "mindenható" létezése olyan önellentmondás, amely óhatatlanul az ateizmus álláspontját támasztja alá. Mindenható ugyanis NEM LÉTEZHET.
Szóval ha eljutottál neddig a felismerésig annak kifejezetten örülök. Légy szíves, közöld ezt a Vatikánnal is és kérd meg őket, hogy írják át e szerint a Bibliát.

Apropó! Ha a Bibliát meg nem történtnek vesszük (szerintem mesekönyvnek jól használható lenne, ha a durva részeket kivennénk belőle) akkor sem működne Isten mindenhatósága és a vallás rendszere. A hit más kérdés. Hinni sokmindenben lehet. Értelmes dolgokban is.
Az ateizmust egy nagyon egyoldalú dolognak tartom.
Hasonlóan azokhoz akik pl az UFOk létezését tagadják és bizonyítékokat akarnak ez is egy olyan dolog aminek alapjaiban véve nincs értelme.
Hogyan jelentheti ki valaki valamiről amit még nem látott hogy nem létezik? Ennyi erővel a föld 3/4-e kitaláció mert arra még soha nem voltam, képeket meg bárhol lehet csinálni épp ahogy öröm mámorban úszó hivőket is bárhonnan elő lehet rángatni.
Úgy értem komoly önbizalomra vall hogy valaki csak úgy kijelenti hogy isten márpedig nem létezik hiszen ez egyben azt is jelenti hogy ő már végigpróbálta az összes létező szellemi "praktikát" kezdve a sámánizmustól a meditáción át a naptáncig mindent majd pedig meghalt és visszajött csak azért hogy elmondhassa nincs isten.

Az ateizmus teljes egészében megegyezik azzal aminek a tagadására létrejött. Fogja magát és elhatároldóik mindentől, mindent színjátéknak kiált ki és becsapásnak titulál. Akkor se hinne az istenben ha ő maga jönne le onnan ahol van és mutatkozna be személyesen mert még akkor is azt bizonygatná hogy ő most csak halucinál vagy valami kóros elváltozás történt az agyában.

Nincs ezzel semmi baj hiszen ahogy Diogenes-44 is mondta hinni sokmindenben lehet, de ne próbáljuk meg beszélgetésnek vagy eszmecserének álcázni a dolgot mert nem az. Ez inkább egy olyan játék hogy "fogadjunk hogy mindenre amit felhozol azt tudom mondani hogy nem".
 

mjsztalent

Állandó Tag
Állandó Tag
Mjsztalent!

Hű, ez aztán komoly bizonyíték Isten létére! Most már mindent értek! Sietek is a templomba megenni Isten testét és vérét inni. Ugye, ezt nevezi a vallás úrvacsorának...? ;-) Ja, ez is egy pogány szertartás átvétele, felélesztése, mégpedig azé, hogy a családtagunk, vagy a törzsi vezető elfogyasztásával annak lelkét is beolvasztjuk saját énünkbe. ;-)

A gyónást se felejtsd ki !
 

siriusB

Állandó Tag
Állandó Tag
Diogenes alkotott magának egy isten-képet a teológiai tanulmányai és a Biblia alapján és most közli velünk, hogy az az Isten nincs. :p

Sőt, még jó kis vitát is provokál, pedig még leghűségesebb vitapartnere FagyisSzent sem azt az isten-képet védi, amit Diogenes támad. :p Nagyon jól szórakozom amikor elolvasom őket! kiss

A legjobb az, amikor néha néha beesik egy-egy hozzászóló egy kicsit megsértődni. :lol:
 

mjsztalent

Állandó Tag
Állandó Tag
Én pedig vettem a fáradságot és elolvastam az első oldaltól mindent.
Ami nekem lejött , hogy itt már minden be lett vetve de a Diogenész 44 ről
úgy peregnek le a tanítások mint egy KGB s vallatótisztről a dezinformációk.
:D
 

b.p.

Állandó Tag
Állandó Tag
Én pedig vettem a fáradságot és elolvastam az első oldaltól mindent.
Ami nekem lejött , hogy itt már minden be lett vetve de a Diogenész 44 ről
úgy peregnek le a tanítások mint egy KGB s vallatótisztről a dezinformációk.
:D

No, akkor tied a kék hangszóró! :D
A KGB vallatótisztről nekem Móricka jutott az eszembe, akinek mondhatnak bármit, ugyanaz jut az eszébe.:D
 

FagyisSzent

Állandó Tag
Állandó Tag
Digenes-44!

Hogy "nem azonos fogalmi körben gondolkodunk", az nem most derült ki, hanem legelső beirásodnál. Való igaz, gondolkodásunk, kiinduló pontjaink, alapfeltételezéseink, gondolataink iránya, mind drasztikusan különböznek. Ettől persze még lehetne értelmesen diskurálni, ha erre Te is hajlandó lennél.

Néhány lappal előrébb már leirtam, miképpen is van ez az én trükkös megközelitésem. A legelső pontja az, hogy elolvasom, és meg próbálom megérteni, amit a másik ir. Ha nem megy, vissza lehet kérdezni. Vitamodorunkban itt jelentkezik az első probléma. Ugyanis eddig nulla jelét adtad annak, hogy hajlandó volnál leszállni a magas lóról, hogy valamiképp közelebb tudj kerülni a mások által beirtak megértéshez. Amint ez sikerül, hidd el, el fogunk kezdeni ha nem is azonos, de valamiképpen hasonló fogalmi körben gondolkodni.


Miért kevered olyan makacsul a fogalmakat? Elegánsan egyenlőséget teszel a Isten mindenhatósága és a közé, hogy mindennek a teremtője. Ha engeded magad egy picit is gondolkodni, rájössz, hogy a két fogalom nem azonos, bár Isten attributumai a különböző teológiai megközelitések szerint. Erről boztos kellett hallanod, ha tényleg vallástörténetet hallgattál.

Arra már fárasztó ismét felhivni a figyelmedet, hogy megint nem a beirásra reagálsz, hanem a saját elképzelésedre. (Nem jártam orvosi egyetemre se Szegeden se máshol, igy nem tudok egyértelmű diagnózist felállitani, de biztos van valami neve annak, ha valaki saját magával beszélget.) Leirtam, de persze tanulhattad is, hogy sokan, sokféleképpen értelmezik a mindenhatóságot. Nincs egyetlen univerzális definició arra, mit jelent Isten mindenhatósága.

Csodálkozom, hogy ilyen nagy igyekezetben nem is az erősen naftalinszagú, de továbbra is rendületlenül népszerű felemelhetetlen kőről szóló spekulációt vetted ki mára a szekrényből. Irtam, a definiciók közűl csupán az egyik, hogy Isten még azt is meg tudja tenni, ami logikailag képtelen. Az iszlámban ennek semmi akadálya. Allah mindenhatósága annyira abszolút és kétségbevonhatatlan, hogy ha megkérdezel egy imámot vagy muftit, hogy Allah meg tudja-e azt is tenni, amit nem tud megtenni, szemrebbenés nélkül azt fogja mondani, hogy igen. Ezek után persze lehet, hogy kivégeznek, mert Allahot kigúnyoltad kérdéseddel. Adj hálát hát Allahnak, vagy annak, aki atesitáknál az Isten helyett beálló aktuális ideológus, hogy itt a fórumon többnyire nem mohamedánokkal trécselsz.

Isten mindenhatóságának fogalma inkább azt jelenti a vallás többi embere számára, hogy mindazt képes megtenni, amit jónak lát terve beteljesitéséhez. Annak eldöntése pedig, hogy ebből mit tesz meg, az ő szuverén joga, nem pedig mindenféle spekulánsoké.

Sokszor irtam, sokszor nem olvastad, hogy Isten nem tárgya a logikának. Hogy miért tartod lehetetlennek ezt elfogadni, nem tudom, amikor vallásos és nem vallásos gondolkodók (mindkettőnknél komolyabb kapacitású emberek) ebben századok óta megegyeznek. Ugyan vedd a fáradtságot és legalább egyszer próbáld meg megérteni a beirásokat mielőtt válaszolsz rájuk! Örömteli lesz az a nap, mert Allah ránk fogja ragyogtatni mosolyát, és végre érdemben is tudnánk beszélgetni, talán nem is csak a Te istenedről.


És akkor persze mindig jön valaki, aki azt követeli, hogy most pedig azonnal midenki bizonyitsa be őneki (nem ám csak úgy általában, nem ŐNEKI), hogy Isten létezik.


Üdv,

FagyisSzent
 

FagyisSzent

Állandó Tag
Állandó Tag
Diogenes alkotott magának egy isten-képet a teológiai tanulmányai és a Biblia alapján és most közli velünk, hogy az az Isten nincs. :p

Sőt, még jó kis vitát is provokál, pedig még leghűségesebb vitapartnere FagyisSzent sem azt az isten-képet védi, amit Diogenes támad. :p Nagyon jól szórakozom amikor elolvasom őket! kiss

A legjobb az, amikor néha néha beesik egy-egy hozzászóló egy kicsit megsértődni. :lol:
Van komoly igazság abban, amit irsz. Persze kizárt, hogy Digenes-44 bármiféle teológiát tanult volna - hozzászólásai napnál ragyogóbban igazolják. :confused:

Nem tudom örüljek-e vagy sajnáljam magam, de valóban, nekem jut a kétes dicsőség, hogy leghűségesebb vitapartnere vagyok. Abban meg végképp egyetértünk, hogy kettőnk istenképe radikálisan különbözik. Az enyémről különben eddig egyetlen szó sem esett... :22: Szóval nem is tudom, kinek az istenét védem. Védem?

De legalább jól szórakozol. :p:p Végülis mindnyájan szórakozni járunk ide. Én meg még tanulok is majd a szűk esztendőkre, amikor a világból kifogynak Marx, Lenin, Lukács és más ateista gondolkodók könyvei, és a kiéhezett felvilágosult társadalom kétségbeesetten újdonságra vágyik. Meg fogom tudni irni az "Igy vitatkozzunk magunkkal" cimű új klasszikust. :mrgreen::mrgreen::mrgreen:
 

Diogenes-44

Kitiltott (BANned)
Az ateizmust egy nagyon egyoldalú dolognak tartom.
Hasonlóan azokhoz akik pl az UFOk létezését tagadják és bizonyítékokat akarnak ez is egy olyan dolog aminek alapjaiban véve nincs értelme.
Hogyan jelentheti ki valaki valamiről amit még nem látott hogy nem létezik? Ennyi erővel a föld 3/4-e kitaláció mert arra még soha nem voltam, képeket meg bárhol lehet csinálni épp ahogy öröm mámorban úszó hivőket is bárhonnan elő lehet rángatni.
Úgy értem komoly önbizalomra vall hogy valaki csak úgy kijelenti hogy isten márpedig nem létezik hiszen ez egyben azt is jelenti hogy ő már végigpróbálta az összes létező szellemi "praktikát" kezdve a sámánizmustól a meditáción át a naptáncig mindent majd pedig meghalt és visszajött csak azért hogy elmondhassa nincs isten.

Az ateizmus teljes egészében megegyezik azzal aminek a tagadására létrejött. Fogja magát és elhatároldóik mindentől, mindent színjátéknak kiált ki és becsapásnak titulál. Akkor se hinne az istenben ha ő maga jönne le onnan ahol van és mutatkozna be személyesen mert még akkor is azt bizonygatná hogy ő most csak halucinál vagy valami kóros elváltozás történt az agyában.

Nincs ezzel semmi baj hiszen ahogy Diogenes-44 is mondta hinni sokmindenben lehet, de ne próbáljuk meg beszélgetésnek vagy eszmecserének álcázni a dolgot mert nem az. Ez inkább egy olyan játék hogy "fogadjunk hogy mindenre amit felhozol azt tudom mondani hogy nem".

Tisztelt Aerensiniac!

Az ateizmus nem határolódik el Istentől! Az ateista számára isten NINCS, tehát nincs mitől elhatárolódnia. Nem vagyunk az ördög szószólói sem, sőt az antikrisztus sem vagyunk, mert ezekben sem hiszünk. Egyáltalán, semmilyen misztikus, csak az elme játékaként kreált lény létezését elvetjük. Ezért gondolkodunk ellentétesen a kreacionistákkal, akik ilyen doldokban hisznek, saját agyuk szüleményei előtt fejethajtanak.
Az ateizmus tehát mint elnevezés is torz, de ez az egyház által elterjesztett név került a köztudatba, így már megszoktuk, hogy ezt használják az emberek és néha mi is átvesszük, mert nehéz új fogalmat bevezetni. Az ateista a valóságban, anyagban és az emberben hisz (bármi is legyen az) a kreacionista pedig egy mesebeli lény által konstruált világban (bármi is legyen az).
Istenben természetesen akkor se hinnénk (ebben igazad van), ha megjelenne előttünk, hiszen azt gondolnánk, hogy megbuggyantunk, hogy az elménk játszik velünk. "Ha Isten szól hozzád, hívő vagy, ha Te beszélgetsz Istennel, akkor skizofrén." - mondja a mondás.
De még mielőtt elítélnél azért, hogy nem osztjuk a tiszteletet más velméjének szüleményével kapcsolatban, kérlek, gondolkodj el azon, hogy ha most az egyik templom parókiáján vagy a Vatikánban megjelenne Isten akár egyszerű turistának öltözve, vajon amikor azzal állna elő, hogy ő Isten, nem dobnák-e ki onnan őt? De bizony, kidobnák. Pedig a ti istenetek bármilyen formában megjelenhet a ti gondolkodásotokban. Nem csak turistaként, hanem égő csipkebokorként is. Horribile dictu - még én is lehetek az Isten, aki éppen az ő tagadásával próbálom felmérni, hogy közületek ki az igaz hívő és ki nem.
Én garantálom neked és társaidnak, hogy nem vagyok Isten, de elméletileg - hangsúlyozom, csak elméletileg - miért ne lehetnék? (akár tudtomon kívül is)...

Aki minden vasárnap ott térdel a templomban, vagy itt osztja az észt Istenről, annak tudnia kellene, hogy Isten mindig, mindenhol, mindenben ott van. A fényben, a sötétben, a feketében és a fehérben, a "hívőben" és az "ateistában".
Ha keresztény (igazi hívő, nem vallásos) lennék, úgy kellene gondolkodnom, hogy Isten végtelen! És ezt nem szűkíthetném le, mint FagyisSzent teszi rendszeresen. Isten tehát nem Alfa - Ómega (Kezdet és vég), hanem kezdettelenség és végtelenség. Ergo: a legteljesebb jó és a legteljesebb rossz! MINDEN!
A katolicizmus és a kereszténység bármit állít Istenről, azonnal meg is hazudtolja őt.
Összefoglalva: Az Istenhit és a vallás SEMMIT SEM MONDHAT ISTENRŐL, mert nem lehet róla információja.
Az általatok ateistának mondott ember ezért nem mond semmit Istenről, csak arról a tévképzetről szól, amit a hit Istennek nevez.
Én tehát amikor Istent emlegetem, nyilván arról a (nemlétező), de általatok valósnak mondott Istenképről szól, amit a Bibliában és a hívők fejében lelhetünk föl.

Barátsággal: Diogenes
 

Diogenes-44

Kitiltott (BANned)
Én pedig vettem a fáradságot és elolvastam az első oldaltól mindent.
Ami nekem lejött , hogy itt már minden be lett vetve de a Diogenész 44 ről
úgy peregnek le a tanítások mint egy KGB s vallatótisztről a dezinformációk.
:D


Hát, valahogy úgy is van. Az Istenről a hívők által elmondott dezinformációk valóban leperegnek rólam és mindenkiről, aki hajlandó gondolkodni és bekukkantani az egyház kulisszái mögé.
Ha egy mostani bulvárlap kapná a Jézus-sztorit feldfolgozásra, biztosan ilyen címekkel jelenne meg:

Egy házasságban élő szűz nő (!) azt állította, hogy gyermekének apja maga a mindenható atyaúristen. :D Az asztalos férj hallgat, sőt eltűnik és nem is bukkan elő többé! :D A gyermekről 30 évig semmi hír, majd élete utolsó három évében botrányosan viselkedik, amiért sajátjai Róma helytartója elé hurcolják, aki a papok nyomására (és a gyermek apja asszisztálásával) kínhalálra ítéli! Az apa, aki jóságosnak és befolyásosnak :D tünteti fel magát, hagyja szenvedni és meghalni gyermekét, ami nem csoda, mert előtte több mészárlásnak is értelmi szerzője, sőt végrehajtója volt társlapunk, a Biblia szerint. A fiát még a sírból is elrabolta, ahová szerettei tették és meg nem erősített hírek szerint saját lakhelyére vitte, hogy a lába előtt ücsörögjön.

Na, valahogy így néz ki a történet mai szemmel.
 
Oldal tetejére