Belehalt az ördögűzésbe egy apáca

W

w1965

Vendég
Kedves W1965!

Az általad küldött idézet azok számára bizonyára okos gondolatsornak tűnik, akik hisznek a transzcendenciában, a lélek létezésében, az istenmítoszban. A többi ember számára ezek nem többek merő képzelgésnél.
Az a gondolat, hogy "belépünk a fizikai életbe" teljességgel értelmetlen, hiszen ez feltételezi azt, hogy van egy nem fizikai élet is. Ez pedig számtalan kérdést indukál, melyre nincs válasz:
1. Hol vagyunk és milyen formában fizikai létünk előtt?
2. Ki, mi, hogyan juttatja ezt a "nem fizikai létező" mivoltunkat a fizikai testünkbe?
3. Ez bizonyára isten dolga, de akkor isten minden szeretkezéskor ott van, hogy lelket tuszkoljon a spermiumba, vagy a petesejtbe, vagy az első sejtcsoportba, mert ugye a ti hitetek szerint a fogantatással kezdődik az élet. Fura elképzelni, hogy isten figyeli a szexuális aktusok mindegyikét és lelket dugdos valahová. Vagy szerinted hogy történik?
4. Minden emberrel új lélek jár, vagy használtat kapunk? Ha újat, akkor hol gyülekeznek a régiek és hol készítik fel az újakat? Hogyan lehetséges, hogy van aki férfi lélekkel, de női testtel, vagy fordított módon születik? Isten téved (nem tökéletes), vagy szándékosan hibázik (nem jó)? A bűnözők torz lelket kapnak istentől?
5. Ha használt lelket kapunk, akkor vajon miért nem emlékszünk tisztán előző életünkre? Ha istenetek akarná, megtehetné, hogy emlékezzünk, ugyanis akkor ki tudnánk javítani előző életünkben elkövetett hibáinkat. A baj ugyanis az ezzel az elmélettel, hogy nem szolgálja a lélek megtisztulását (ami ugye deklarált cél a hivők szerint) és az utolsó ítéletkor a pokol tüzén fogsz égni, ha bármíly erényes is voltál, hiszen lehet, hogy a lelked egy latortól kaptad.
Azt már nem is kérdezem, hogy mi a fene fog a pokol tüzén égni? A lelked? Hát az nyilván nem. A tested - mint azt az egyház olyan szemléletesen ecseteli? De a tested elporladt, más testek, tárgyak, élőlények építőkövévé vált minden atomod.
Szóval van itt gond bőven, pedig az általad idézett szöveg első mondatát, annakn is az első gondolatát kapirgáltam meg egy picit.
A "személyiségek mind tudatra ébrednek" gondolat pedig érdekes téma, már ha megtisztelsz minket azzal, hogy elmagyarázod ezt a .... szóval ezt.

Várom válaszaidat, vagy neked, vagy azoknak, akik hisznek egy ilyen gondolatsorban.

Kedves Diogenes.

Milyen válaszokat vársz?Hiszen még saját entitásodról is csak korlátozott fogalmaid vannak!

Azt is tudom, hogy ha meghalok akkor nem leszek, mint ahogy nem voltam születésem előtt sem.Elporladok mint mindenki előttem és mindenki aki követ az elmúlásba.

Arról nem beszélve,hogy rengeteg oldalon keresztül saját magadat hazudtolod meg.

Én senkit nem akarok meggyőzni semmiről.

Ezen kijelentésed után nyugodtan kijelenthetjük,hogy halvány fogalmad sincs,miről írkálsz itt össze-vissza!

Tudom, hogy ember vagyok, tudom, hogy gondolkodom és tudom, hogy sokmindent nem tudok!

A világot úgy kell elfogadni ahogy van.

Ha ez a hitvallásod akkor miért sértegeted a keresztény jószándékú embereket :confused:

A veletek folytatott beszélgetések felvérteztek az ateizmus továbbterjesztésére, a fiataloknak való átadására.

Isten mentsen meg bennünket az ilyen tanításoktól!
 
W

w1965

Vendég
Ugyan! Dionk humanista materialista. Ő először a népbutító papokat vonná ki a forgalomból. Létrehozna materialista ateista alapon álló bíróságokat, akik felmérnék, hogy ki milyen mértékben bűnös. Aki Isten nevét nagy betűvel írja, az már beismerte a bűnét. Aki nem írja le, az is. :D A vizsgált személy beismerő vallomása sokat nyomna a latban, ezért a bíróságok törekednének ezen vallomások beszerzésére. Máglyákat nem gyújtanának, mert a környezetvédők tiltakoznának, de megtalálná a módját az elrettentő büntetésnek. A templomokat földig romboltatná és a helyüket sóval hintené meg.:D

Az erőszak erőszakot szül.Diogenes semmiben nem különbözik az általa bírált emberektől.Isten ne adja,hogy hatalom kerüljön a kezébe!
 
W

w1965

Vendég
Ja míg el nem felejtem!Kedves Tiszteletreméltó Sirius,ha erre jársz,ne szólj egy szót sem! :mrgreen: :mrgreen:
 

Black wolf

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Diogenes.

Milyen válaszokat vársz?Hiszen még saját entitásodról is csak korlátozott fogalmaid vannak!



Arról nem beszélve,hogy rengeteg oldalon keresztül saját magadat hazudtolod meg.



Ezen kijelentésed után nyugodtan kijelenthetjük,hogy halvány fogalmad sincs,miről írkálsz itt össze-vissza!





Ha ez a hitvallásod akkor miért sértegeted a keresztény jószándékú embereket :confused:



Isten mentsen meg bennünket az ilyen tanításoktól!

Jesszus! És még terjeszteni is akarja a hitetlenséget? o_O Húúú, nem tudom, hogy Diderot volt-e olyan vakmerő, hogy szintén ilyesmire adja a fejét, de szerencsénkre (és D-44 balszerencséjére) az emberek igényelik a hitet, mivel az segíti át őket a nehéz időkön.
 
L

Lady Freya

Vendég
Jesszus! És még terjeszteni is akarja a hitetlenséget? o_O Húúú, nem tudom, hogy Diderot volt-e olyan vakmerő, hogy szintén ilyesmire adja a fejét, de szerencsénkre (és D-44 balszerencséjére) az emberek igényelik a hitet, mivel az segíti át őket a nehéz időkön.
Ne aggódj! aki nem fogékony erre, az úgyis elkerüli és lesznek olyanok is, akiket pont ez visz közelebb a hithez (és amilyen az ember :) , ők lesznek többségben). Az meg más kérdés, hogy valamiben mindenki hisz (még D-44 is), hogy miben, az meg az ő dolga... és egészen addig nincsen baj, míg nem ő akarja eldönteni, nekem mi a jó...
Amúgy se a hitet, se a hitetlenséget nem lehet terjeszteni...
 

Aerensiniac

Kitiltott (BANned)
A veletek folytatott beszélgetések felvérteztek az ateizmus továbbterjesztésére, a fiataloknak való átadására.
Azzal nem kell törnöd magad kedves Diogenes. Az összes mondandód elfér egy szoborban.

women_clip_image008.jpg
 

Black wolf

Állandó Tag
Állandó Tag
Ne aggódj! aki nem fogékony erre, az úgyis elkerüli és lesznek olyanok is, akiket pont ez visz közelebb a hithez (és amilyen az ember :) , ők lesznek többségben). Az meg más kérdés, hogy valamiben mindenki hisz (még D-44 is), hogy miben, az meg az ő dolga... és egészen addig nincsen baj, míg nem ő akarja eldönteni, nekem mi a jó...
Amúgy se a hitet, se a hitetlenséget nem lehet terjeszteni...

Hát mondjuk volt rá a történelemben ellenpélda, de ezt hadjuk. ^^"" Mmint a hitterjesztésre, de az erőszakos volt és nem is maradt sokáig felszínen (a szélsőségek sorsa a bukás - bár mondjuk mindené, csak nem mindegy, hogy milyen gyorsan).
Engem mondjuk sikeresen rádöbbentett, hogy jól teszem, ha továbbra is a magam hite mellett teszem le a voksot a tudomány bizonyos állításaival szemben. Csak elképeszt, hogy tényleg vannak ilyen emberek, akik képesek így gondolkodni. Azt hittem, ilyen csak a "mesékben" van. :p És nem! ^^""
 
L

Lady Freya

Vendég
Hát mondjuk volt rá a történelemben ellenpélda, de ezt hadjuk. ^^"" Mmint a hitterjesztésre, de az erőszakos volt és nem is maradt sokáig felszínen (a szélsőségek sorsa a bukás - bár mondjuk mindené, csak nem mindegy, hogy milyen gyorsan).
Engem mondjuk sikeresen rádöbbentett, hogy jól teszem, ha továbbra is a magam hite mellett teszem le a voksot a tudomány bizonyos állításaival szemben. Csak elképeszt, hogy tényleg vannak ilyen emberek, akik képesek így gondolkodni. Azt hittem, ilyen csak a "mesékben" van. :p És nem! ^^""
Ne hagyjuk... végiggondoltam, mielőtt leírtam. Számomra a hit tágabb fogalom, mint a vallás... Vallást lehet(ett) terjeszteni... de a rákényszerített vallásba beépül(t) a korábbi hitrendszer... Számtalan példa van rá...
 

FagyisSzent

Állandó Tag
Állandó Tag
Hölgyeim, Uraim! Diogenes-44-et most már szerintem kitárgyaltuk eléggé. Biztos vagyok benne, hogy tudunk mi más témáról is beszélni.

Elkezdődött itt feljebb egy érdekes diskurzus a vallás, hit, hittételek körül. Még feljebb volt szó bűnbeesésről. Van itt bőven miről beszélgetni. :)
 
W

w1965

Vendég
Azért feltennék egy kérdést aminek nincs köze se a DNS-hez se a dinamikákhoz....gondolom én:lol: szóval: Miből keletkezik az az életérzés, hogy ez már megtörtént ezt már ismerem?

"A térről és az időről való fogalmaitokat az életfolyamatok összességén belül az emberi idegrendszer határozza meg. - Az álcázást a belső Én oly ügyesen hajtja végre, hogy figyelmeteket szükségszerűen a megteremtett fizikai valóságra kell fókuszálnotok. A pszichedelikus szerek megváltoztatják az idegrendszer működését, így valami sekély bepillantást adhatnak más valóságokba. - Ezek a valóságok természetesen akkor is léteznek, ha nem érzékelitek őket. Az "idő" tulajdonképpen abban létezik, hogy az impulzusok elérik az idegvégződéseket. Azután kihagyásokat is érzékeltek, és ez nem egyidejű, nem szimultán folyamat. A múlt, a jelen, a jövő azért tűnik oly meggyőzőnek és logikusnak, mert az egyes érzékelt események között megszakításoknak kell lenniük. - Sok más személyiségstruktúrában nincsenek ilyen kihagyások. Az események ott egyszerre érzékelődnek. A reakciók is majdnem azonnaliak a ti fogalmaitok szerint. A növekedés és a feladatmegoldás sem a ti fogalmaitok szerint, nem időbeli fejlődéssel és gyarapodással megy végbe, hanem intenzitásban. Az ilyen személyiség nemcsak arra képes, hogy a ti jelen időtökben érzékelje, mondjuk, X eseményt, hanem arra is, hogy megélje és megértse ennek az X eseménynek minden kihatását és valószínűségét. - Nyilvánvaló, hogy ezeknek a személyiségeknek sokkal többre van szükségük, mint az az idegrendszer, amelyet ti használtok. A ti idegrendszeretek anyagi természetű, de belső képességeitekre, a "mostaniakra" alapul. Ez az idegrendszer a belső lelki rendszer materializációja. Sok más személyiségi struktúrának nincs szüksége materializálódott érzékelő rendszerre, de a belső lelki szervezet mindig megvan.
- A ti időtöket - ahogy ti érzékelitek: a múltat, a jelent, a jövőt - ezek a személyiségek egyöntetűen jelenként érzékelnék. Más személyiségszerkezetek számára viszont a ti múltatok, jelenetek és jövőtök egységesen múltként volna érzékelhető. - A múltat, a jelent és a jövőt képzeld úgy, mint a tapasztalatok egyetlen egyenes vonallal megrajzolt ábrázolását; de ez a vonal a végtelenségig folytatódik. Más személyiségstruktúrák, más dimenziókból tehát elvileg végtelen számú nézőpontból megfigyelhetik. De ennél sokkal többről van szól. Az egyetlen, egyenes vonal, amely a fizikai tapasztalatot jelképezi, csupán egy fonál a felszínen, amelynek mentén látszólag haladsz. Te csak a fonalat érzékeled, tehát amikor más dimenziókat képzelsz el, arra kényszerülsz, hogy a megfigyelőket a fonal fölött, a magasban képzeld el, amint valamely nézőpontból lenéznek a fonaladra. - A valóságban, ha végigvisszük ezt a képet, szigorúan a hasonlat szintjén, akkor a saját fonalad alatt és fölött végtelen számú más fonál húzódik, amelyek mind ugyanazt az elképzelhetetlenül csodálatos hálózatot alkotják. Sőt: ezek a fonalak nemcsak egy-, hanem többdimenziósak, tehát ha tudnád a módját, lehetséges volna egyikről átugrani a másikra. Akkor nem lennél arra kényszerítve, hogy egyetlen fonalat kövess végig egyenesen. - Mármost: léteznek olyan személyek, akik meg tudják tenni ezt. És minden ilyen úgynevezett ugrás új fonalat alakít ki. Folytatva hasonlatunkat, képzeld el, hogy te vagy az A-nak nevezett Én. A fizikai valóságban az A fonálon indítunk el, jóllehet sok más fonálon is végighaladtál már, míg eljutottál oda, ahol most vagy. - Ha nincs ugrás, vagy akár átlagos fejlődés, akkor az A Én az A fonál vékony sávján halad a végtelenségig. Egy ponton azonban az A fonál átváltozik B fonállá. A B fonál ugyanígy átváltozik C fonállá, és így tovább. És egy felfoghatatlan ponton valamennyi fonál összefut. Mármost, az A fonálon haladó A Én a maga jelenében nem tud a többi fonálon haladó "jövendő" Énjeiről. Csak akkor ismerheti fel ezt a különös struktúrát, amelyben utazik, ha találkozik egy másik Énjével. - Létezik viszont egy Én, aki végigutazta már ezeket az utakat, és akinek csupán része az összes többi Én. Ez az Én álmaiban és egyéb, megváltozott tudatállapotokban kapcsolatban áll a többi, "felsőbbrendű" Énnel. Miközben ez az Én a tapasztalatok és az élmények beteljesítése során gyarapodik, tudatosíthatja magában a többi fonál mentén haladó utazók létét: ezeket az ő jövendő Énjeiként foghatja fel."
 
E

elke

Vendég
Szóval nincsenek válaszaitok? Azért ez a sok beszéd. Nem is gondoltam, hogy lesznek, de tettem még egy próbát.
Ha mégis lenne, jelezzétek.
Hát olyan sokat kérek én? Egy pici kis igazolástarra, hogy ez a mindent teremtő és mindent felügyelő, hatalmas atya úr isten létezik. Legalább azt mondjátok meg, hogy az ég mely szegmensében lelhető fel és miféle módon teszi azt a sok jót a saját képére teremtett emberiséggel.
Amíg ilyet nem tudtok felmutatni, addig nincs más következtetés, mint amit oly sokan állítanak: Isten csak a hívők fejében létezik.
Jöhetnek azok a megdönthetetlen bizonyítékok!

Sajnálom....én nem vagyok okosabb mint te nem tudlak, de nem is akarlak meggyőzni se legyőzni semmivel....nem tudok én egyebet csak azt, hogy valami van, hogy minek hívják számomra lényegtelen.... Minden hálámmal köszönöm az elmúlt napok hozzászólásait mert gondolkodásra ösztönzött holott már régóta tudom ezen semmi gondolkodás nem világosít meg engemet....számomra maradtak az érzelmek....
Köszönöm Diogenes minden szeretetemmel....neked.

Köszönöm nektek is....jövök felétek....mert jó itt köztetek....:11:
 

Black wolf

Állandó Tag
Állandó Tag
Ne hagyjuk... végiggondoltam, mielőtt leírtam. Számomra a hit tágabb fogalom, mint a vallás... Vallást lehet(ett) terjeszteni... de a rákényszerített vallásba beépül(t) a korábbi hitrendszer... Számtalan példa van rá...

Avagy megpróbálta teljesen felülírni. Nálunk is micsoda üldöztetések voltak (István, a király, ugye).
Jól van, talán igazad van. A meggyőződést valóban nehéz felülírni, de vallásterjesztés (akkor nevezzük így) az volt. És nálunk magyaroknál például abszolút felül akarták írni az addigi hitvilágot. Már amennyire emlékszem a törikönyvemben írtakra (nem az volt a kedvenc tárgyam ^^"""). A négerek valóban beépítették, de sok helyen szó sem volt beépítésről, mint inkább teljes felülírásról.
 

Black wolf

Állandó Tag
Állandó Tag
"Mármost, az A fonálon haladó A Én a maga jelenében nem tud a többi fonálon haladó "jövendő" Énjeiről. Csak akkor ismerheti fel ezt a különös struktúrát, amelyben utazik, ha találkozik egy másik Énjével. - Létezik viszont egy Én, aki végigutazta már ezeket az utakat, és akinek csupán része az összes többi Én. Ez az Én álmaiban és egyéb, megváltozott tudatállapotokban kapcsolatban áll a többi, "felsőbbrendű" Énnel. Miközben ez az Én a tapasztalatok és az élmények beteljesítése során gyarapodik, tudatosíthatja magában a többi fonál mentén haladó utazók létét: ezeket az ő jövendő Énjeiként foghatja fel."

Tehát ide sorolhatjuk a jövendőmondó álmokat, félálomban elkövetett, később valóraváló ábrándokat is?
 

mjsztalent

Állandó Tag
Állandó Tag
NNNa! Gőz kiengedve, mehet tovább a Werk. :D

Azért ez érdekes ,hogy az ember egyedül marad a véleményével egy közösségen belül, sehol egy támogató.
Én voltambátor némi segítséget adni a Diogenes érveléséhez (zeitgeist)
de passzív volt ezügyben, semmit nem reagált. kár.
mondjuk annál jobb mint ha azt kaptam volna mint" Mr. Freya"
jóég ezenmár csak kacagni lehet.
Dont worry BE HAPPY!
 
Oldal tetejére