Bill Clinton csak félig mondott igazat a magyarokról, de így is fáj

Lengyelország és Magyarország – két ország, amelyik nem lenne szabad az Egyesült Államok és a hosszú hidegháború nélkül – most úgy döntött, hogy a demokráciával túl sok a baj, ezért most egy Putyin-féle vezetést akarnak. Jöjjön csak egy tekintélyelvű diktatúra, és ne engedjék be a külföldieket! Ismerősen hangzik? Ez megy mindenütt!

Ezzel a pár mondattal sikerült hétfő este felkavarnia a magyar-amerikai kapcsolatokat Bill Clinton volt amerikai elnöknek. Ezek már majdnem olyan erős állítások, mint amilyeneket John McCain tett korábban. Jó, annyira talán nem erősek, de McCain eleve határozottabb karakter, ha Putyinról és Oroszországról van szó.

Hillary róla, mit akar
Ennek a pár mondatnak viszont az eddigiektől messze eltérő súlyt ad az, hogy Bill Clinton felesége épp a legesélyesebb arra, hogy megnyerje az amerikai elnökválasztást. Nézzük meg, miért mondta ezt egyáltalán a leendő First Gentleman, aztán azt, hogy van-e benne igazság, és ha igen, akkor micsoda.

Ez a két mondat valószínűleg nem nekünk szólt.

Clintonék kampányolnak, igazán nem áll érdekükben az, hogy felhúzzák a magyarokat és a lengyeleket. Európában alapvetően a demokrata jelöltek népszerűbbek, de ez tök mindegy, hiszen nincs beleszólásunk a választásba, még akkor sem, ha amúgy hatással lesz ránk.


Fotó: Europress/Getty Images/Melina Mara
Héjában sült Trumpli
A beszólás inkább szólt Donald Trumpnak. A republikánus párt nem hivatalos elnökjelöltje ugyanis meglepően jó kapcsolatokat ápol Vlagyimir Putyinnal, ami önmagában is aggasztó. Trump eddig nem sok rosszat mondott az orosz elnökről, sőt, egyre sűrűbben merül fel a gyanú, hogy Trump politikai támogatást is kap oroszbarát szervezetektől. Még Putyin szóvivője is közölte, hogy az elnök nagyon tehetséges embernek tartja Trumpot. Dúl a szerelem.

De tényleg igaza van Clintonnak, lemondtunk a demokráciáról és a putyini diktatúra mellett döntöttünk?

Uni jó
Azt, hogy Magyarország mennyire mondott le a nyugati típusú demokráciáról, leginkább abból lehet megsaccolni, hogy mennyire mondtunk le a Nyugatról. Magát a demokráciát kevésbé érdemes nézni, gyakorlatilag bármit nevezhetünk annak, Putyin irányított demokráciájától Erdogan kacsintós demokráciájáig (demokrácia, wink wink).

A Nyugattól viszont Magyarország annak ellenére sem fordult el, hogy a kormány elmúlt hat éve egy durva képzelt szabadságharcról szólt, amelyet a Nyugat ellen vívunk. 2015 közepén a Publicus Intézet felmérése szerint többen léptek volna be az Európai Unióba Magyarországról, mint 2009-ben. Ez azért elég meglepő adat.

Jaroslaw kacsint ki
És Amerika-, vagy Nyugat-ellenességgel a lengyeleket is nehezen lehetne vádolni. (Azért lehet, de mint írtam, nehezen.) Kelet-Közép-Európából a Baltikumon kívül nehezen találhatnánk olyan nemzetet, amelyik kollektíven jobban gyűlöli Oroszországot, mint Lengyelország. Történelmi sajátosságok ezek, amelyeket az új kormánypárt, a Jog és Igazságosság is tiszteletben tart, főleg, hogy Jaroslaw Kaczynski testvére, a fél lengyel kormány mellett, pont egy orosz légi balesetben halt meg.

Persze ettől még vannak tendenciák. Az új lengyel kormány még nincs egyéves, mégis akkora lendülettel estek neki a klientúraépítésnek, hogy Putyin is belepirulna. A 14 nagy, tőzsdén jegyzett állami vállalat közül 13 vezérigazgatót lecserélték pártcsinovnikokra, a maradék egy is csak azért maradhatott, mert eleve az volt. Az állami média felett átvették az irányítást, a közszolgáknál eltörölték az elvárást, hogy a kinevezésük előtti öt évben nem lehetnek párttagok. Még a megyei iskolafelügyeletek vezetőit is lecserélték olyan PiS-jelöltekre, akik máshogy nem tudtak szerephez jutni.


Fotó: Europress/Getty Images/Anna Ferensowicz
Kilóg a Szydloláb
A miniszterelnök volt kollégái is jól jártak, Beata Szydlo volt asszisztense például a második legnagyobb lengyel reptér vezetője lett. A lengyel uniós nagykövetet kirúgták, hogy aztán az EU – fricskaként – kinevezze varsói uniós nagykövetnek. Az uniós kapcsolataik amúgy is mélyponton vannak a lengyel alkotmánybíróság szétverése óta. Először azt intézték el, hogy ne egyszerű többség, hanem kétharmad kelljen a törvények visszadobásához, majd a biztonság kedvéért kineveztek öt új alkotmánybírót is.

A PiS azután eshetett neki ekkora lendülettel a klientúraépítésnek, hogy az előző, ugyan nem baloldali, mert Lengyelországban gyakorlatilag nincs baloldal, de liberálisabb, nyugatbarát konzervatív kormányról kiderült, hogy elég korruptak.

Ismerős? A PiS kevesebb mint egy év alatt megcsinálta azt, amin a Fidesz hat éve dolgozik.

A módszerekre persze lehet azt mondani, hogy putyiniak. A klientúraépítés mindenképp az, habár Putyin klientúraépítése egészen máshogy nézett ki. Ő ugyanis a jelcini évek alatt meghízott oligarcharéteget cserélte ki az erőszakszervezetek és a titkosszolgálatok volt tagjaira. De nem magánzóként, vagy nagy cégek korrupt tulajdonosaiként. Államosította a bűnözést, a bűnözőkből pedig állami cégek vezetői lettek.

Akiknek pedig ez nem tetszett, azok elmentek, börtönbe kerültek vagy meghaltak.

És itt van a hatalmas különbség. Nehezen lehetne Magyarországra azt mondani, hogy rendesen működne, de itt nem fog senkit megölni a politika. A fékeket lehet, hogy megnyiszálták, de az ellensúlyok még működnek. Magyarország egy nagyon furcsa hely, ahol ezerrel megy a klientúraépítés, a legfelsőbb bíróság viszont időnként úgy dönt, hogy hatalmas korrupciós ügyeket hoz nyilvánosságra. Az MNB alapítványainak ügye például Oroszországban soha nem derült volna ki. Börtönbe nálunk se megy majd senki miatta, de legalább tudunk róla.

És hogy lemondtunk volna a demokráciáról? Fene tudja, majd a történészek eldöntik.

Kerner Zsolt

clinton.jpg
 
Azt biztos sohasem fogják elfelejteni a magyarok, amikor cserbenhagyták őket, miután az oroszokat ideterelték Magyarországra, hogy leverjék a forradalmunkat. Csupán a magyar emberek ezreinek kellett elpusztulni és elhagyni a hazáját, de "szerencsére" így nem a szuezi válság foglalta le az oroszokat, hanem a magyarok szabadságvágya. Köszönjük Clinton.

Magyarország szabadságát a magyar emberek harcolták ki, magyarok tízezrei adták életüket a szabadságáért. A magyar nép szabadságküzdelmének ilyen módon való lebecsülése elfogadhatatlan. Nyilvánvalóan Bill Clinton is tudja, hogy a magyar emberek demokratikus parlamenti választásokon döntöttek Magyarország jövőjéről. "Lehet, hogy a magyar emberek döntése nem tetszik Bill Clintonnak, de ez nem elég ok arra, hogy az egykori amerikai elnök így sértegesse őket" - ezt a külügyminiszter válaszolta Clintonnak.
 
Azt biztos sohasem fogják elfelejteni a magyarok, amikor cserbenhagyták őket, miután az oroszokat ideterelték Magyarországra, hogy leverjék a forradalmunkat. Csupán a magyar emberek ezreinek kellett elpusztulni és elhagyni a hazáját, de "szerencsére" így nem a szuezi válság foglalta le az oroszokat, hanem a magyarok szabadságvágya. Köszönjük Clinton.

Magyarország szabadságát a magyar emberek harcolták ki, magyarok tízezrei adták életüket a szabadságáért. A magyar nép szabadságküzdelmének ilyen módon való lebecsülése elfogadhatatlan. Nyilvánvalóan Bill Clinton is tudja, hogy a magyar emberek demokratikus parlamenti választásokon döntöttek Magyarország jövőjéről. "Lehet, hogy a magyar emberek döntése nem tetszik Bill Clintonnak, de ez nem elég ok arra, hogy az egykori amerikai elnök így sértegesse őket" - ezt a külügyminiszter válaszolta Clintonnak.
A fenét harcolták ki a magyarok a maguk szabadságát... Ha ez ment volna nekik, megtették volna sokkal korábban, nem 40+ év orosz megszállás után!

Egyszerűen olyan lett a nemzetközi politikai helyzet, hogy a magyarok megkapták a szabadságukat kábé ajándékba. Az ölükbe hullt mint történelmi lehetőség. De persze megint megy a nagy ködösítés, nagy a szájuk hogy ők „kiharcolták”. Hol volt itt harc, meg kellett küzdeniük talán egyetlen ruszkival is fegyveresen '89 környékén?! Még a „tovarisi konyec” gúnytáblákat is megengedhették maguknak! Az oroszok kivonultak maguktúl és kész, ennyi.
 
Azt hiszem, ott a messzi Amerikában a hajdani honfoglalók és felszabadított rabszolgáik utódai mást értenek szabadság alatt, mint itt mi. Ugyanis felénk a diktatúra és az elnyomás másként nyilvánult meg, mint arrafelé, az élet más területein tartjuk fontosabbnak a tetszőleges megnyilvánulást, mint szabadságot.
Jellemző a másik hír témája. New Yorkban az a szabadság, ha bárki abba a nyilvános wc-be megy be, amibe kedve tartja. Ha nekik ez a szabadság, vagy ez a szabadság része, akkor szerintem tartsák meg maguknak a szabadság eszméjüket. Nekem nagyon megfelel az is, amiben szó esik nemzetről, hazáról, családról, és nem ad ezek felett jogokat aberráltaknak.
 
"Két héttel az elnökválasztás előtt Amerika elnöke félreérthetetlen szex-botrányba keveredik, amely végképp kompromittálja esélyeit. A médiában igen járatos és dörzsölt tanácsadója sugallatára kitalálnak egy háborút, amelyet könnyen meg lehet nyerni. Albánia úgyis messze van, a híradókba meg elég néhány véres kép..."

Nem, ez nem a jelen politikai helyzet, hanem az "Amikor a farok csóválja(Wag the Dog)" című zseniális film rövid leírása.

Nekem ez jutott eszembe a mostani "nagy" elnöki kijelentések kapcsán. Az átlag kansasi polgár meg csak néz, hogy WTF? Hungary. I'm not hungry. Közben meg legalább egy percre másra gondolt.
 
A fenét harcolták ki a magyarok a maguk szabadságát... Ha ez ment volna nekik, megtették volna sokkal korábban, nem 40+ év orosz megszállás után!

Egyszerűen olyan lett a nemzetközi politikai helyzet, hogy a magyarok megkapták a szabadságukat kábé ajándékba. Az ölükbe hullt mint történelmi lehetőség. De persze megint megy a nagy ködösítés, nagy a szájuk hogy ők „kiharcolták”. Hol volt itt harc, meg kellett küzdeniük talán egyetlen ruszkival is fegyveresen '89 környékén?! Még a „tovarisi konyec” gúnytáblákat is megengedhették maguknak! Az oroszok kivonultak maguktúl és kész, ennyi.

Tudod, hogy tudom, hogy nekünk általában ritkán sikerül egyetérteni. Mindig van egy kis igazság abban is, amit te mondasz, de a féligazság nem igazság, hanem az ellenkezője. Viszont nem baj, ha te másképp gondolod ezt a dolgot, mint én. Az ember hozzáállását a történelemhez nem csak az alakítja, amit tanítottak neki, hanem a közeg, ahol élt és éltek azok, akik azt az egész folyamatot a saját bőrükön tapasztalták meg. Én nekik hiszek.
 
Elozor is nem az elnok igergetett fut fat, hanem a szabad euroai radioban a magyar diszidensek. Igaz hogy lobbyztak rendesen ,hogy amerika beszalljon a szabadsagharc tamogatasaba.
Raadasul Suez -i balhe is eppen akkor robbant ki ,es nagyon kozeli helyzet volt, hogy ujbol kitorjon ismet a haboru ami akar a III.vh. is lehet.
Ez senkinek nem volt erdeke.
De az oroszokkal volt egy megallapodas a haboru utan, talan ha a magyarok bevallaljak a semlegesseget akkor talan maskep alakult volna de nem tettek.
masodik Amerika befogadott minden 56 ban elmenekult magyart aki oda akart menni.
Tamogatta azokat az orszagokat akikhez tobbszazezer menekult erkezett.
Minden segely szervezet millio dollarokert kuldott a Joinon keresztul elelmiszer csomagokat a hazaiaknak repuloszamra.
Meg Elvis Presley is hatalmas repulonyi tobb tiz ezer dollar ertekben kuldott segitseget.
 
Tudod, hogy tudom, hogy nekünk általában ritkán sikerül egyetérteni. Mindig van egy kis igazság abban is, amit te mondasz, de a féligazság nem igazság, hanem az ellenkezője. Viszont nem baj, ha te másképp gondolod ezt a dolgot, mint én. Az ember hozzáállását a történelemhez nem csak az alakítja, amit tanítottak neki, hanem a közeg, ahol élt és éltek azok, akik azt az egész folyamatot a saját bőrükön tapasztalták meg. Én nekik hiszek.
Az osszes forradalmar disszialt aki nem azt kinyirtak.
Nekunk is hitles forrasunk van, mert ide is sokan erkeztek ha kivancsi vagy nevszerint is fel tudom sorolni. Corvin koziek a erdomernoki kar, a Kopacsi rendor fonok stb.
 
Azt hiszem, ott a messzi Amerikában a hajdani honfoglalók és felszabadított rabszolgáik utódai mást értenek szabadság alatt, mint itt mi. Ugyanis felénk a diktatúra és az elnyomás másként nyilvánult meg, mint arrafelé, az élet más területein tartjuk fontosabbnak a tetszőleges megnyilvánulást, mint szabadságot.
Jellemző a másik hír témája. New Yorkban az a szabadság, ha bárki abba a nyilvános wc-be megy be, amibe kedve tartja. Ha nekik ez a szabadság, vagy ez a szabadság része, akkor szerintem tartsák meg maguknak a szabadság eszméjüket. Nekem nagyon megfelel az is, amiben szó esik nemzetről, hazáról, családról, és nem ad ezek felett jogokat aberráltaknak.

Kedves Cdurmol itt van a lenyeg :) a kulonfele allami berendezkedesek mast es mast erthetnek szabadsag, szabadsagjogok alatt, es valoban, a demokracianak is szamos alfaja letezik, ezen belul, az alapveto jogok tiszteletbentartasaval a hatarok mashol es mashol kerulhetnek kijelolesre. Vannak tarsadalmak, amik nem birjak el azt, ami mashol alap, es igazabol ott kezdodik a problema, amikor az egyik a masikra ra akarja kenyszeriteni, hogy marpedig csak ugy ertheto, ahogy o erti, es itt most nem tanacsos elmenni extrem iranyokba - a mondatomat azzal kezdtem, hogy alapveto jogok tiszeletbentartasa. Bar ha szigoru vagyok, akkor az utolso mondatodnal definialtatnam, hogy mit jelent az aberralt, es honnantol kezdve minosul aberraltnak barki. :)
 
Elozor is nem az elnok igergetett fut fat, hanem a szabad euroai radioban a magyar diszidensek.
De az oroszokkal volt egy megallapodas a haboru utan, talan ha a magyarok bevallaljak a semlegesseget akkor talan maskep alakult volna de nem tettek.
masodik Amerika befogadott minden 56 ban elmenekult magyart aki oda akart menni.
Tamogatta azokat az orszagokat akikhez tobbszazezer menekult erkezett.
Minden segely szervezet millio dollarokert kuldott a Joinon keresztul elelmiszer csomagokat a hazaiaknak repuloszamra.
Meg Elvis Presley is hatalmas repulonyi tobb tiz ezer dollar ertekben kuldott segitseget.

Pontosan, a semlegesseg lett volna az igazi megoldas.
Nem is tudtam, hogy az Elvis Presley ilyen jo arc volt, mindig is szimpinek talaltam.
 
Kedves Cdurmol itt van a lenyeg :) a kulonfele allami berendezkedesek mast es mast erthetnek szabadsag, szabadsagjogok alatt, es valoban, a demokracianak is szamos alfaja letezik, ezen belul, az alapveto jogok tiszteletbentartasaval a hatarok mashol es mashol kerulhetnek kijelolesre. Vannak tarsadalmak, amik nem birjak el azt, ami mashol alap, es igazabol ott kezdodik a problema, amikor az egyik a masikra ra akarja kenyszeriteni, hogy marpedig csak ugy ertheto, ahogy o erti, es itt most nem tanacsos elmenni extrem iranyokba - a mondatomat azzal kezdtem, hogy alapveto jogok tiszeletbentartasa. Bar ha szigoru vagyok, akkor az utolso mondatodnal definialtatnam, hogy mit jelent az aberralt, es honnantol kezdve minosul aberraltnak barki. :)
Az aberrált a normális átlagtól eltérő. Honnan meddig minősül normálisnak az átlag, és mekkora az eltérés, ami már aberrációnak minősül? HMMM... Mondjuk, közmegegyezés tárgya. És mérni akkor sem lehet.
 
Szervusztok ,
akkor magam már nem is tudom kinek a tulajdonában volt a "Szabad Europa rádió" ?? Biztosan Putyinéban már akkor 56-ban is hogy tévhireket terjesztett . Aztán mentek ám Amerikába Rákosi meg az AVO kiszolgálói pontosan ugy mint Pongrácz Gergely is aki megmondta akkor az ugynevezett újra temetésre nem jönn haza amig nem az igazi harcosokat temetik el . De ez más lapra tartozik !
Amugy ezt már régen megemlitettük , hogy 56 decemberében egy pénzgyüjtö konzertett rendezett . Amugy az UN teljes gyüllésen ellet itélve a Szovjetunio a Magyarországi tevékenysége miat és több nyugati állam felajánlotta segitségét a menekültek befogadására .
 
Azt biztos sohasem fogják elfelejteni a magyarok, amikor cserbenhagyták őket, miután az oroszokat ideterelték Magyarországra, hogy leverjék a forradalmunkat. Csupán a magyar emberek ezreinek kellett elpusztulni és elhagyni a hazáját, de "szerencsére" így nem a szuezi válság foglalta le az oroszokat, hanem a magyarok szabadságvágya. Köszönjük Clinton.

Az Oroszokat nem terelte ide senki, ők már 1944-től megszakítás nélkül itt voltak 1991. június 16.-ig amikor a hidegháború végén a gazdasági összeomlás határán kivonultak. Így bizony 56-ban sem terelni nem kellett se behívni őket mert itt voltak, minden Magyar laktanyára két Orosz jutott.
56- nov. 4.-én rohamosztagosok és harckocsi pótló alakulatok érkeztek az Orosz vezetés szervezésében.

(Találkoztam velük.)
 
Szervusz Buriburi ,
az igaz , hogy nem kellett behivni öket , de amig Kádárék nem rohantak hozzájuk Szolnokra addig nem szóltak bele a dolgokba ugye ?? Majd utána lett a Rábából is Szuez !
 
Az aberrált a normális átlagtól eltérő. Honnan meddig minősül normálisnak az átlag, és mekkora az eltérés, ami már aberrációnak minősül? HMMM... Mondjuk, közmegegyezés tárgya. És mérni akkor sem lehet.

Nagyon erdekes amit mondasz :) wihi, meg a statisztikaimhoz is hasznalhato :) azonban a kozmegegyezes kenyes tema. Merni viszont megfelelo korulmenyekkel es sokasaggal lehet. Most elgondolkodtam, vajon akkor otthon aberraltnak szamit, akinek galaxy haja van? :D:D (Itt normalis.)
 
Nagyon erdekes amit mondasz :) wihi, meg a statisztikaimhoz is hasznalhato :) azonban a kozmegegyezes kenyes tema. Merni viszont megfelelo korulmenyekkel es sokasaggal lehet. Most elgondolkodtam, vajon akkor otthon aberraltnak szamit, akinek galaxy haja van? :D:D (Itt normalis.)
:rohog: Szerintem aberrált, de tartok tőle, hogy ezzel a véleményemmel én közelítek az aberrált vénasszonyok kategóriájához.
 
Az Oroszokat nem terelte ide senki, ők már 1944-től megszakítás nélkül itt voltak 1991. június 16.-ig amikor a hidegháború végén a gazdasági összeomlás határán kivonultak. Így bizony 56-ban sem terelni nem kellett se behívni őket mert itt voltak, minden Magyar laktanyára két Orosz jutott.
56- nov. 4.-én rohamosztagosok és harckocsi pótló alakulatok érkeztek az Orosz vezetés szervezésében.

(Találkoztam velük.)

Én is találkoztam velük (illetve majdnem én, mert az édesapámról van szó), azt kérdezték tőle a Duna-hídon, hogy mi ez a folyó? A Nílus? :D
 

Hírdetőink

kmtv.ca

kmtv.ca

Friss profil üzenetek

petrucy wrote on sizsu's profile.
Megtisztelve érzem magam a követés bejelölése miatt.-))
vorosmart wrote on bsilvi's profile.
Köszönömszépen a legújjab fordítást !
A "friss üzenetek + napok óta nem jelennek meg,hibát jelez
vorosmart wrote on DeeYoo's profile.
Köszönöm szépen a fordítást.

Statisztikák

Témák
38,094
Üzenet
4,794,828
Tagok
615,337
Legújabb tagunk
dublikaty_leKt
Oldal tetejére