Cikk: Kanadai egyetemi professzor: "Földönkívüliek állnak az eltérítések mögött"

Kattints ide az oldal olvasásához: http://canadahun.com/content.php?298-Kanadai-egyetemi-professzor-F%C3%B6ld%C3%B6nk%C3%ADv%C3%BCliek-%C3%A1llnak-az-elt%C3%A9r%C3%ADt%C3%A9sek-m%C3%B6g%C3%B6tt

Az emberiség nagyobb része hisz Istenben, akit senki nem látott kétezer év óta, de nem hisz a földönkivüliekben akiket naponta ezrek látnak. Én a fenti úriembernek hiszek.

Jenny Randles Időviharok című könyvét ajánlom a témában. Az sem egy világmegváltó munka, és biztosan sokan azt is hülyeségnek tartják majd, de számomra sokkal valószerűbb magyarázattal állt elő, ami az "időkimaradós-sérülős" jelenséget illeti. Legalábbis a "kis gülüszemű lények rabolgatják el az embereket évszázadok óta" elméletnél nekem minden hihetőbb...

Kedves Qwerf!kiss
Énnekem is addig hietetlen volt, míg meg nem történt velem is. Nem kívánom még a legnagyobb ellenségemnek sem. Örülj annak, hogy eddig még téged békén hagytak.
Hányszor, de hányszor volt, hogy éjjel kimentem a wc-re, és két órával többet mutatott az óra, mint a valós idő lett volna. Visszamentem aludni, és csodálkoztam rajta, hogy csak egy órát aludtam volna? Pedig már akár hármat is töltöttem pihenéssel az ágyamban. A többiről nem is beszélve. Olvasgass az ufós topikban, jópár ilyen jellegű élménybeszámolókkal találkozhatsz. Ajánlom a már bezárt ufós topikot is olvasásra.
Legyen nagyon szép, és vidám napod!
Sok szeretettel Erzsi.kiss

Kicsi Fecske : Nekem még kisgyerek koromban volt egyszer egy ilyen jellegű "jelenségem" a fürdőszobánk órájával kapcsolatosan, amikor lemerült. Akkortájt, mint ahogy kisgyerekeknél szokás, hogy mindenféle furcsa képzelgést és érzéki benyomást húznak magukra, nekem is valahogy ott termett a fejemben a gondolat, hogy a világ biztos egy átverés, hogy engem szivasson, és ha erre rájönnék, akkor APOKALIPSZIS (lesz). Nos, erre kapóra jött, amikor egy alkalommal bementem a fürdőszobába, és hogy-hogynem teljesen mást mutat az óra, mint kéne. Na, szépen be is ilyedtem a dolgon. Végül egy alkalommal vettem a bátorságot, és megemlítettem anyukámnak a dolgot, és ő elmondta, hogy lemerült óráknál előfordul az, hogy a mutatók a súlyuknál fogva lecsúsznak. És ezzel végül is megnyugtatott, mert a mutatók legvégül valóban a 6:30-ra áltak be.
...ellenben egy ideig még motoszkált bennem az, mintha előtte felfele is "csúztak" volna azok a mutatók (amikor "nem figyeltem oda"), de több mint valószínű, hogy "kiszineztem" a fejemben dolgot.

Szóval biztos veled is ilyesmi <történhetett>...
.
.

...nem, ezt nagyrészt csak viccnek szántam. Viszont nézve a komoly oldalát, amit tényleg szerintem vegyél fontolóra, hogy félálomban az embernek sokszor teljesen megváltozik a gondolkodása, az érzékelése, a tudata. Ezek akkor az adott pillanatban egy teljesen normális érzékelésnek és tudatállapotnak tűnnek önmagához viszonyítva, viszont amikor felébred az ember a hétköznapokba, jó részére nem emlékszik, amire pedig igen, abból irtózatos hülyeség jön ki. Ilyenek például az álmok is. Amikor az ember benne van az álmában, minden teljesen magától érthetődőnek és logikusnak tűnik, amikor meg felébred, és egynéhány képkockát el tudott raktározni, azon is csodálkozik, hogy ekkora hülyeségeket hogy bírt összehordani a tudata. Vagy ilyen, amikor félálomban valamin "gondolkozol". Bizonyára mással is már megesett, hogy mondjuk délután bealudt, mert nagyon fáradt volt, és közben néha egy-egy pillanatra felébredt, amikor mindha gondolt is volna valamire, meg voltak is valamilyen benyomásai, de hogy mik voltak azok, és mit akarhatott azokkal, azt már 20× akkora aggyal sem tudná megfejteni, annyira homályosak és más dimenziójúak.
Szóval amit ezzel akarok mondani, hogy amikor Te éjszaka felébredtél, egyszűen olyanod volt, hogy (viccesen mondva) "más dimenzióban" láttad az időt, vagy így emlékszel erre. Esetleg az érzéki benyomásaid között tompulva volt a fáradtságérzet is, meg bizonyára ott volt az is, hogy Te most teljesen tudatodnál vagy, és minden full logikus, de gondolj bele még egyszer... lehet, hogy egyszerűen csak félálomban voltál mindig a mosdónál, és úgy tűnt éppen, hogy valaki lecsalta azt az időt.
..De még esetleg az is lehet, hogy az egészet csak gondoltad, közben meg ott feküdtél az ágyadban.
Nekem pl. olyan szokott ehhez hasonló lenni, hogy elalszok a könyv mellett (természetesen már az ágyban) és "sokáig" úgy tűnik, mintha nézném a könyvet, meg a szobámat néha, de persze már rég csukva van a szemem...

Egyébként meg ami személy szerint nekem egyedül érdekes ebben a dologban, hogy szintén fiatalabbként - bár nem olyan régen, mint az órás eset - ettől az egész ufós dologtól függetlenül, amikor még nem hallottam ilyen sztorikat, és nem is foglalkoztam velük, tehát nem "zavarhattak" be úgymond azok, kitaláltam magamnak egy olyan történetalapot, hogy még az őskor-ókor környékén az akkori emberektől leszakadt egy jóval fejledtebb, de nagyon kis létszámban megmaradt csoport (ugyebár tényleg keringenek arról mítoszok, hogy 3000 évvel ezelőtt volt olyan fejledt emberi civilizáció, mint most, csak sajna elpusztult/eltűnt, ezt még nagymamám mesélte), és azok a jelenkorra nagyságrendekkel nagyobb inteligenciára tettek szert, s a megmaradt kis létszámú társadalmuk ennélfogva az oktatásra alapozódik, s ami a lényeg, hogy ők is tudnak olyasmiket, minthogy teljesen felszívódnak/inkognitóban maradnak a hétköznapi emberek előtt, vagy hogy szinte határtalan módon manipulálják őket/a tudatukat, kísérleteket végeznek rajtuk, úgymond "játszadoznak" velük, kalandokba sodorják őket, stb.
Hát pont hasonlít ezekhez az Ufós story-khoz, nemde!! Vicces, hogy pont egy ilyet találtam ki még anno magamtól, nemde!
Hab a tortán, hogy miközben színezgettem a történetet, kitaláltam azt is, hogy ezek az extraintelligens emberek úgy sejtetik meg magukat (természetesen azon kiválasztottaknak, akiknek kedvük tartja), hogy az ember mintegy önön saját kitalációjaként fogja fel a történetet... mint én.. ...akkor én is "biztos kezelve voltam"......

Persze aztán sokáig foglalkoztatott a dolog, gondolkoztam rajta egy párszor, hogy esetleg novellában, vagy hosszabb mesében kéne kidolgozni a történetet (mivel tényleg nem tudtam, hogy megvan ez a hasonlóság ezekkel az UFÓS mendemondákkal), de aztán végül mint ifjú tizenéveseknél általában, nem lett volna kitartásom, hogy végigvigyem. Ellenben mivel akkor már foglalkoztam számítógépes játékmoderálásokkal, egy Stranded 2 nevű PC játékban elkezdtem saját történetmódként kidolgozni, és ott valóban megcsináltam jópár jelenetet, animációt és "küldetési útvonalat", de az akkori számítógépes dolgaim sajna elvesztek már réges-rég :cry::cry::cry:
...Ellenben a zenék MP3 formátuma, amit az animációkhoz és háttérzenének csináltam, hosszabb ideig megmaradtak (az újabb adatvesztéseknél sajna fokozatosan minden veszett, tehát legvégül az maradt, amit szüleim is átmentettek), sőt, az egyik albumomra is rákerült, és utána még jópárszor alkalmaztam is azokat az elektronikus hangtechnikátat, amiket azoknál a zenéknél készítésükkor kitapasztaltam. (((ha valaki gondolja, a zene kérésre publikus )))


Na de most szépen elkalandoztam a témától. Mostanság ez van velem.

De amit még akartam mondani (most már rövidre fogom):
Kedves UFÓKban hívők!
Ugyan már, kérem szépen!!! Legalább egyszer, gondoljuk végig logikusan ; ugye a kereszténységben is TALÁN azért hiszünk többen, mert minden általa lefedett dologban több a realitás és a valósághoz való kötődés...
szóval:
Tegyük fel ugye, hogy az UFÓk jóval intelligensebbek, mint a mi emberi civilizációnk. Ők a 20 években kitalált csészealj-modellhez hasonló repülőikkel intergallaktikusan kedvükre utazgatnak, ha akarják, úgy szállnak le a bolygónkra, mint a hellikopter a köves talajra. Emellett kedvükre Idők Urait játszanak, dobálóznak az órákkal, kiejtik/visszarakják azokat. Olyan pontossággal és minőséggel mossák át a mi, az emberek agyát, hogy még egy zseni agya sem tudna rájönni, hogy önön idegpályáit megbolygatták.
Mindezt használják arra, hogy irdatlan mód szervezetten embereket rabolgatnak. Bravó! ... Illetve mégsem olyan szervezetten?! Mert mégis hagynak direkt olyan pici foltokat, amik ráadásul a mi "törpe" tudatunkkal észreveszünk, hogy <hoppá, itt valaki megbolygatott>, meg néha azért vétenek bakikat - habár ők azért vannak olyan okosak, hogy szétmanipulálják az embert -, hogy "hoppá, észrevehettek, de hehe, azért mégsem".

MI A FRANCNAK!
Egy fejlet civilizáció akkora technikai erővel és intelligenciával valóban ilyen idétlen mód telepedne rá egy alatta levő fajra??!!!

Kérem szépen, ha valóban lennének azok az UFÓK, szépen sutyiban embervizsgálatok helyett trinitrotoluollal telenyomták volna a bolygónkat meg a fejünket, elfüstöltek volna minket, és voilá, máris birtokba vehetik a földünket, amiből 10^32 galaxisból ha van egy jó szerencsével!! :6:

A másik meg, hogyha netalántán olyan rendesek lennének, hogy meghagynánk nekünk a bolygót, amit annak világegyetem egészét tekintve értékénél fogva kötve hiszek, és csak kísérletezni szeretnének rajtunk, ami ugyebár nagyon is """""etikus""""" mint az, hogy voltak olyan kedvesek nem befoglalni a földet (aki nem látná, az etikus szót IDÉZŐJELBE raktam :wink; hogy megismerjenek minket, ugye?!
???
Hát kérem szépen! : MILYEN IDÉTLEN MÓDJA EZ A FAJTÁNK MEGISMERÉSÉNEK!
Ha még néhány emberrel beérnék, aztán takarodnának, azt "simán" megérteném. DE HOGY PERMANENSEN, sok ezer embert!
Kérem szépen!: akkor olyan hatalmas intelligencia mellett, amivel idejöttek, alapítsanak maguknál biológiai iskolát, tanulmányozzák a DNS-t, a sejtet, azokat a mintákat, amiket magukkal vittek, aztán az evolúciót, az élettani szabályszerűségeket, és bizonyára eljutnak az univerzális emberi fajhoz felállított képlethez.
...ÉS... MIT ÉRTEK EL VELE?! Érdemes volt galaxisokat átutazni ezért?!

És még mindig ott van, hogy ha az emberiség által végzett állatkísérletekhez hasonlítanám ezeket, akkor mondhatni "furcsállanám" abban az esetben, hogyha tényleg lennének ezek az emberrabolgatós, agymosós, kísérletezgetős valakik, hogy hogyhogy mindig utána eleresztik azt az embert ÉLVE, megszüntetve a fájdalmas mellékhatásokat, ráadásul ami még nekik rossz, mivel utána azok az emberek rájönnek a dologra és elárulják a létezésüket, és egy embert sem hagynak hátra például elrontott műtéttel, a kísérlet negatívumából adódó eltorzult aggyal/szervekkel, vagy éppen csak szimplán a kísérletbe belehalottan.



Erről ennyit.

Köszönöm annak, aki végigolvasott! Bizonyára kicsit hosszúra sikeredett iromány.

"Ugyan már, kérem szépen!!! Legalább egyszer, gondoljuk végig logikusan ; ugye a kereszténységben is TALÁN azért hiszünk többen, mert minden általa lefedett dologban több a realitás és a valósághoz való kötődés..."
Kedves "domearmin",
egy a történések után évszázadokkal leírt eseménynek (kétezer év távlatában), mennyivel több a realitás és valósághoz való kötödése, mint egy mai ember álltal leírt esetnek?!

Kedves Domermin!kiss
Nem merült le az óra, mivel felhúzós volt eleiben, és azt lefekvés előtt mindi ellenőriztük. Később is előfordult mikor elemmel ment az óra, de soha nem merült le, mivel akkor nem mozdul a mutatója, tapasztalat. Volt olyan óránk is, ami hálózatról ment, mivel egyben rádió is volt Az aztán képtelen volt lemerülni, de mégis tapasztaltam a megemlített jelenséget. Nagymama korú vagyok, így gondolhatod, hogy van jósok tapasztalatom ebben az életemben...
Látatlanban lehet mindenfélét írni, hiszen te nagyon valószínű, hogy még nem tapasztaltad meg, de ami késik, az nem múlik. Egyébként is a kereszténységhez nem sok köze van, hogy vannak más értelmes lények is rajtunk kívül. Gondolod, hogy az Isten csak minket teremtett? Nem, hiszen mindeható, és sokféle-fajta értelmes lényt kipróbált.
Meg különben is hiába tömik az agyunk azzal, hogy csak képzelődtünk, meterológiai akármit láttunk... Aki nem hisz a saját szemének, azzal már komoly bajok vannak...
Ha majd te is megtapasztalod, akkor fogod majd elhinni. Sokan vagytok, akik csak a szemüknek, a kezüknek, a fülüknek, vagy még annak sem hisznek.
Annyit még, hogy ez a komoly kanadai professzor lejáratta volna magát azzal, hogy ufók vannak, ha nem lennének? Én kötvehiszem... Én elhiszem, mert ébren láttam két lencse űrhajót egymás után repülni a tavak irányába a villanyoszlop fölött 10 m-re, 20 éve. Addig én is azt hittem, hogy a férfi csak ezzel akarja magát kimenteni a felesége előtt, mert félrelépett. Kiderült, hogy nem volt igazam. Majd te is rájössz egyszer...
Legyen nagyon szép, és vidám napod!
Sok szeretettel Erzsi.kiss

Nos a cikk témája már 20 éve lerágott csont, és én őszintén kételkedek ezek az úgynevezett elrablásos szürke kis manókkal való találkozás témájának igazságtartalmában. Miért is? Nézzük csak eddigi csillagászati ismereteinket tekintve mennyi a valószínűsége, hogy egy bolygón ugyanolyan életkörülmények alakuljanak ki mint itt a Földön? Alig több mint a semmi. Annak az esélye pedig, hogy fiziológiailag és külső megjelenésben is az emberi fajjal majdnemhogy megegyező faj létrejöhessen kb 1:10.000.000.000-hoz. Annak az esélyét meg nem is latolgatom, ha mégis létezne ez a faj, mennyi az esélye annak, hogy kapcsolatot teremtsen még akár csak tanulmányozás céljából is az emberiséggel. Miért? Tételezzük fel a vita kedvéért hogyha lennének ilyen lények, társadalmi struktúrájuk, intelligenciájuk és politikai nézeteik lényegesen eltérnének a miénktől. Ismeretlen lenne számukra a kizsákmányolás, háború, és önpusztítás fogalma. El sem tudnák képzelni, hogy létezik ilyen korlátolt, primitív, barbár faj, mely még fajtársait is veszett állat módjára pusztítja. Aztán rátalálnak a Földre. Na gondolják, nézzük meg közelebbről. Aztán meglátják, hogy mit művelnek az emberek. Ezek után nem lenne az univerzumban olyan értelemmel rendelkező faj, amely ne kerülné el legalább 10 naprendszernyire az embereket.

Kedves Lathronos!kiss
Én nem vitázom sem a vita kedvéért, sem másért. De volt egy élményem,és nem érdekel, hogy a te logikád elfogadja-e vagy sem. Ráadásul nem vagyok egyedül vele, nagyon sokan megéltük ezt itt a földön. Ráadásul még a szentképeken is szerepel, így már abban a korokban is idejárogattak. Tudod erről a véleményedről az jut az eszembe, hogy mikor amerikába megérkeztek a fehér emberek hatalmas vitorlás hajókkal, mivel az indiánok addig nem láttak vitorlás hajókat, meg sem látták. Egyik mágusuk figyelt fel arra, hogy azon a helyen olyan fura az ég, és a felhők. Akkor látták meg először a hatalmas vitorlás hajókat. Sokan így vannak ezzel a témával is. Addig nem hajlandók elfogadni, míg velük meg nem törtnik, van aki még akkor sem...
Nem kérte együkünk sem, és a szabad akaratot figyelmen kívül hagyva sokunkat lebénítanak, leszíjaznak, vizsgálnak mint mi emberek a majmokat, fehér egereket, patkányokat.
Legyen nagyon szép, és vidám napod!
Sok szeretettel Ezsi.kiss

Hinni, vagy nem hinni. Nem nagy kérdés. Mindenki hisz az általa megtapasztaltban és nem hisz az általa még nem tapasztaltban. Én hiszek abban, hogy ami egy scifi író agymenése, az előbb, vagy utóbb valóságossá válik. Erre már van sok példa. Lehet ezen gondolkodni és összeesküvés elméleteket gyártani, de ez nem kitaláció, tény.

Lathronos, üdvözöllek elvtárs - egyszóval jól mondod, egyetértek.

"nem érdekel, hogy a te logikád elfogadja-e vagy sem"
Kicsi Fecske : ezt talán nem kellett volna...
Miért is nem : már mielőtt visszanéztem volna ide, mert már csak érdekel is annyira a dolog, miután tegnap köszönhetően annak, hogy megírtam azt, lefekvésre "kreáltam" magamnak egy jó kis rémálmot (idézőjelben, tehát marhára nem volt akkor jó), sejtettem, hogy ez az egész el fog tendálni abba az irányba, hogy Ti Ufóhívők hergelitek és göngyölititek fel a témát, viszont nekünk meg, mint mindenki másnak, idővel fogytán a türelmünk...

Szóval nem értem, hogy mi jó származik egyeseknek azokból, hogy minél több embert meggyőzzön egy ilyen földtől elrugaszkodott ezotémáról.
Gondoljunk bele : erre a fórumra jó pár fiatal tizenéves is, mint ahogy én, rá fog menni, pusztán kíváncsiságból, hogy olvasson valami ponyvát - Mi jobb a lelküknek vajon : hogy a végére látják, hogy csak mese az egész, röhögnek párat, és kész ; vagy hogy azt látják, hogy páran <valós> bizonyítékok említésével győzködik az olvasókat, aztán belelovalják magukat, aki pedig naívabb, eljut odáig is, hogy teljesen beijed. Ahogy bennem is megvan ez sajnos (lásd rémálom), de utána rögtön vissza is tudok "szállni a földre".
Tehát ismét csak fölteszem a kérdést : Miért jó ilyen képzetek (bocsánat, nem tudok már finomabban fogalmazni) keltése az olyan emberekben, akik egyébként jó szándékúak, de megvan a gyengeségük, hogy komolyan elgondolkoznak az ilyesmiken, és jól megilyednek.

Az, hogy lekötöznek és vizsgálgatnak, a majmos hasonlattal, amit az ember is megtesz, nekem is még tökre értelmesnek tűnne, de ott belegondolva már megint inkább csak nevetek a dolgon hogy : Minek pazarolja erre egy olyan lény az energiáit, aki még a saját zárt falú lakásomba is ((elmondásod alapján)) befúrja magát, mint egy szellem.
Vagy egyszerűen eltöröl azért, mert genetikailag/fejlettségben nagyságrendekkel alábbvaló vagyok, és úgyis csak kihasználnám azt környezetet és a bolygót, amit ő sokkal jobban fel tud használni, vagy ha netán <Ő> is erkölcsileg ugyanúgy sáros, mint én, nézve ugye hogy akaratom ellenére vizsgálna, akkor meg azért nyír ki, mert útba vagyok neki...
Helyette vizsgál ...és mi a francnak, hogyha még annak a módját is tudja, hogy hogyan törölje ki bennem az emlékeket, amit ugye az agyunk egyébként több oldalról is bebiztosít -- akkor már mit kéne neki rajtam vizsgálnia, úgyis ismer... :-?

"Én elhiszem, mert ébren láttam két lencse űrhajót egymás után repülni a tavak irányába a villanyoszlop fölött 10 m-re, 20 éve"
És azt nem próbáltad meg végiggondolni (most (még ) nem rossz szándékkal mondom), hogy egy közeli katonai bázis <akcióinak> voltál szemtanúi - amit mondjuk ugyanúgy nem szabadott volna látnod. Mert amit meg már én _talpasztaltam_ az az, hogy külvárostól elkezdve szinte bárhol előfordulhatnak katonai bázisok, amire esze ágában sem lenne gondolnia az épeszű emberek - tapasztalva ezt akkor, amikor az ember országán belül túristaként békésen fényképezget, majd amikor menne vissza, jön jóegypár terepszínű emberke, elszedik a fényképezőgépét, majd körülményesen közlik vele, hogy mi a helyzet, a gépét meg jóval azután kicsinálva visszaadják.
...Hacsak nem ami a másik eset - de ez nagyon remélem, hogy nem áll fenn - hogy lóditasz.
Természetesen itt még semmi komoly dologgal sem akarlak megvádolni... és végül is mondhatod, hogy lelked rajta... elfogadjuk, mi mást tennénk.

És ami még megfogott a válaszodból - bocsánat, hogy ezt mondom, de nem mély értelműséget értek ez alatt - az az, hogy többször is úgy utalsz a dologra, mintha majd én is <tapasztalnám>, meg megélném ezeket a dolgokat.
1.) Kezdjük ott a dolgot, hogy 19 év során jópár emberrel találkoztam már, ismertem meg, állok kapcsolatban, gyerekekkel, diákokkal, felnőttekkel, öregekkel... talán még azt is elmondhatom, hogy jópár dolgot megéltem már ezalatt az aránylag rövid idő alatt is, nagy kalandokat is, és olyasmiket, amiket nem is gondoltam volna, és sok-sok emberrel nem is esik meg talán (pl. a Pécsi Szívcentrumban kiemelt esettanulmány lettem, nézve hogy 4,5 órányi permanens defibrilláláson estem át (most ezt nem fogom természetesen részletezni), és ami ebből a lényeg, hogy mégsem tapasztaltam semmi előjelét (evidensen előjelről beszélek, hisz tapasztalatokat Te is jövőidőben említetted) ilyen UFÓs, idegenes, idegen intelligencia vizsgálódós dolognak, ÉS a sok sok emberrel, akit határozatlan csoportként említettem, azok között egy se volt, aki csak utalt is volna ilyen élményekre, vagy akár jobban mondva benyomásokra, de még annyi se, hogy valakivel is, akivel négyszemközt beszéltem volna, felvetődött a téma - /következésképp most neten találkoztam először a dologgal, persze úgy értve, hogy a szokásos rajzfilmes csészealjas zöld manók képéről már szereztem alap-ismereteket/.
Másrészről ha most fejben statisztikaszerűen elképzelem, szvsz. 10000 max. 1 ha van, akinek erre nem nevetés lenne a reakciója - a tipikus "ugyan már miért én" ; de habár ez közhely, talán itt mégis van benne igaszság.
És ennél a pontnál apropóként feltenném Neked is azt a kérdést, hogy "ugyan már" miért pont rajtad keresgélnének érdekes biológiai és élettani ínyencségeket?!
Tehát azt mondjátok, van pár ezer ember a sok milliárdból, aki permanensen tapasztalja, hogy "lefogják", kísérleteznek rajta, aztán visszadobják. De minek pont a közemberekből válogatnának?!!
Mert pl. egy tehetséges sportolóról, tudósról, vagy képességében, adottságaiban különböző, vagy éppen példaértékű emberről nem hallani, aki ugyanúgy vallaná, hogy valaki nem ember "szekálja"...
Pláne minek épp a faj öregebb példányait szemelnék ki - ugye említetted, hogy nagymama korú vagy - ; pl. ha az ember által folytatott patkánykísérleteket nézzük hasonlatként, mi sem az öregebb, szűkebb képességtűrő (ne vedd sértésnek, de gondolom nagymama korban már nem kell annyi mindent tudnia kiállnia a szervezetnek, ez biológiailag így van rendjén, s ettől a fiatalabbak semmivel sem lesznek többek) egyedeken végzünk teszteket, hanem az élettanilag optimális, úgymond fitt állapotban lévőkön - többségében legalábbis.

És még felmerült bennem sok minden, pl. hogy hogyhogy Neked mind a két oldalról is voltak/vannak tapasztalataid (repülő csészealj, illetve hogy emellett pont Te lennél az egyik tesztalany - a kettő kombinatorikai esélye ugye egyben szorzottan kisebb, mint külön-külön), de ezeket már inkább meghagyom későbbre - nem mintha veszekedni akarnék, pont azt remélem, hogy nem jutunk el odáig (bár van, amikor már nem vagyok kimondottan báránytürelmű , bocsi), csak legalább nem zúdítok a nyakadba annyi mindent, mert már megint egy iszonyat hosszú levél lett megint az egészből, én meg holnap ISMÉT kialvatlan leszek - BÁR itt most igaz, hogy ÉN tehetek az egészről. Egyszerűbb lett volna nem írni. Már mindegy... :2:

No, és biztos most is büntiből a tudatalattim megint rámhoz egy jó kis rémálmot, amiért biológiatanulás helyett éjszakába menően itt írok, a macskám meg még jól rám is ilyesztget <most is >, ugyanis az ablakomnál megint illetéktelenül kibontotta a kutyakajás zacskót és az egészet elkezdte kienni.

No megyek! Mind a kettőnknek szép és BÉKÉS estét kívánok, neked különösképpen, mert bármit is gondolj indoknak, ugyanúgy meglehet, hogy valami tényleg nem hagy nyugodni - csak tényleg sokkal-sokkal-sokkal valószínűbb, hogy egy olyan szpichológiai "egyszerű" jelenség, amit őszintén mondom, hogyha a végére jutsz, megpróbálod egyszer szkeptikusan végiggondolni, talán meg is nyugodnál a megoldást felismerve...


...No, tényleg megyek aludni!
...Versek, boldogság, Szép Jó Éjszakát!...
kiss

P.S.: Még ezt gyorsan : közben eszembe jutott, hogy van egy kissé idétlen, kissé serdülő, kissé vadóc, kissé érzelmekben vegyes osztálytársam, akivel osztálykiránduláson az addigi piszkálódásaival szemben egész jól összejöttünk, aztán megemlítette, hogy ő "szeret/hajlamos" (nem emlékszem, hogy fogalmazott) hinni ezekben az UFÓkban, meg sok más ilyes ezo-dolgot is említett, meg régészeti humbug-ot, de igazából nekem az érződött, hogy inkább csak viccből, no meg azért, hogy legyen hova a tanulás elől menekülnie (a tipikus "komfort-mozgás", aminek egyik terméke ezek a szép hosszú kommentjeim (házi cicákon is jól megfigyelhető))

"KISSÉ"-t akartam írni (értelemszerűen kisbetűsen), de ez a hülye szerver smile-t írt helyette

Mostanában egyre több olyan ember ír ilyen témákról könyvet, illetve tart előadásokat világszerte, akiknek lehet adni a véleményükre. Tudósok, tanárok, volt magas rangú katonák, bizonyos ügynökségeknek dolgozók, java részt nyugdíjasok akik már nem féltik sem a megélhetésüket és biztonságukat is kevésbé.
Ezen is érdemes elgondolkodni mielőtt a témának neki esünk, hogy ez logikátlan meg lehetetlen butaság. Mert sokunknál tapasztaltabb és lehet okosabb, tanultabb emberek állítják ezeket. Nem azért mert muszáj nekik, vagy mert ebből akarnának megélni (annyira nem olvassák sokan az ilyen jellegű irodalmakat), hanem a tudásukat még az utókorra akarják hagyni, hogy mi is ismerjük amire ők sok évtized alatt jutottak.

A témával kapcsolatosan pedig megjegyezném, hogy ami nekünk értelmetlennek, logikátlannak tűnik, az attól még nem biztos hogy az is. Lehet csak bennünk vannak még korlátok felfogóképességben, tudatosságban.
Nem is olyan régen még a Földet is laposnak gondoltuk és a világ közepének.
De azt gondolom az idő azokat fogja igazolni, akik ezt az univerzumot nem egy élettelen világnak tartják, az embert pedig nem az egyetlen intelligens teremtményének ebben a hatalmas univerzumban.

Majdnem kétszer küldtem el.

domearmin írta:

Lathronos, üdvözöllek elvtárs - egyszóval jól mondod, egyetértek.

"nem érdekel, hogy a te logikád elfogadja-e vagy sem"
Kicsi Fecske : ezt talán nem kellett volna...
Miért is nem : már mielőtt visszanéztem volna ide, mert már csak érdekel is annyira a dolog, miután tegnap köszönhetően annak, hogy megírtam azt, lefekvésre "kreáltam" magamnak egy jó kis rémálmot (idézőjelben, tehát marhára nem volt akkor jó), sejtettem, hogy ez az egész el fog tendálni abba az irányba, hogy Ti Ufóhívők hergelitek és göngyölititek fel a témát, viszont nekünk meg, mint mindenki másnak, idővel fogytán a türelmünk...

Szóval nem értem, hogy mi jó származik egyeseknek azokból, hogy minél több embert meggyőzzön egy ilyen földtől elrugaszkodott ezotémáról.
Gondoljunk bele : erre a fórumra jó pár fiatal tizenéves is, mint ahogy én, rá fog menni, pusztán kíváncsiságból, hogy olvasson valami ponyvát - Mi jobb a lelküknek vajon : hogy a végére látják, hogy csak mese az egész, röhögnek párat, és kész ; vagy hogy azt látják, hogy páran <valós> bizonyítékok említésével győzködik az olvasókat, aztán belelovalják magukat, aki pedig naívabb, eljut odáig is, hogy teljesen beijed. Ahogy bennem is megvan ez sajnos (lásd rémálom), de utána rögtön vissza is tudok "szállni a földre".
Tehát ismét csak fölteszem a kérdést : Miért jó ilyen képzetek (bocsánat, nem tudok már finomabban fogalmazni) keltése az olyan emberekben, akik egyébként jó szándékúak, de megvan a gyengeségük, hogy komolyan elgondolkoznak az ilyesmiken, és jól megilyednek.

Az, hogy lekötöznek és vizsgálgatnak, a majmos hasonlattal, amit az ember is megtesz, nekem is még tökre értelmesnek tűnne, de ott belegondolva már megint inkább csak nevetek a dolgon hogy : Minek pazarolja erre egy olyan lény az energiáit, aki még a saját zárt falú lakásomba is ((elmondásod alapján)) befúrja magát, mint egy szellem.
Vagy egyszerűen eltöröl azért, mert genetikailag/fejlettségben nagyságrendekkel alábbvaló vagyok, és úgyis csak kihasználnám azt környezetet és a bolygót, amit ő sokkal jobban fel tud használni, vagy ha netán <Ő> is erkölcsileg ugyanúgy sáros, mint én, nézve ugye hogy akaratom ellenére vizsgálna, akkor meg azért nyír ki, mert útba vagyok neki...
Helyette vizsgál ...és mi a francnak, hogyha még annak a módját is tudja, hogy hogyan törölje ki bennem az emlékeket, amit ugye az agyunk egyébként több oldalról is bebiztosít -- akkor már mit kéne neki rajtam vizsgálnia, úgyis ismer... :-?

"Én elhiszem, mert ébren láttam két lencse űrhajót egymás után repülni a tavak irányába a villanyoszlop fölött 10 m-re, 20 éve"
És azt nem próbáltad meg végiggondolni (most (még ) nem rossz szándékkal mondom), hogy egy közeli katonai bázis <akcióinak> voltál szemtanúi - amit mondjuk ugyanúgy nem szabadott volna látnod. Mert amit meg már én _talpasztaltam_ az az, hogy külvárostól elkezdve szinte bárhol előfordulhatnak katonai bázisok, amire esze ágában sem lenne gondolnia az épeszű emberek - tapasztalva ezt akkor, amikor az ember országán belül túristaként békésen fényképezget, majd amikor menne vissza, jön jóegypár terepszínű emberke, elszedik a fényképezőgépét, majd körülményesen közlik vele, hogy mi a helyzet, a gépét meg jóval azután kicsinálva visszaadják.
...Hacsak nem ami a másik eset - de ez nagyon remélem, hogy nem áll fenn - hogy lóditasz.
Természetesen itt még semmi komoly dologgal sem akarlak megvádolni... és végül is mondhatod, hogy lelked rajta... elfogadjuk, mi mást tennénk.

És ami még megfogott a válaszodból - bocsánat, hogy ezt mondom, de nem mély értelműséget értek ez alatt - az az, hogy többször is úgy utalsz a dologra, mintha majd én is <tapasztalnám>, meg megélném ezeket a dolgokat.
1.) Kezdjük ott a dolgot, hogy 19 év során jópár emberrel találkoztam már, ismertem meg, állok kapcsolatban, gyerekekkel, diákokkal, felnőttekkel, öregekkel... talán még azt is elmondhatom, hogy jópár dolgot megéltem már ezalatt az aránylag rövid idő alatt is, nagy kalandokat is, és olyasmiket, amiket nem is gondoltam volna, és sok-sok emberrel nem is esik meg talán (pl. a Pécsi Szívcentrumban kiemelt esettanulmány lettem, nézve hogy 4,5 órányi permanens defibrilláláson estem át (most ezt nem fogom természetesen részletezni), és ami ebből a lényeg, hogy mégsem tapasztaltam semmi előjelét (evidensen előjelről beszélek, hisz tapasztalatokat Te is jövőidőben említetted) ilyen UFÓs, idegenes, idegen intelligencia vizsgálódós dolognak, ÉS a sok sok emberrel, akit határozatlan csoportként említettem, azok között egy se volt, aki csak utalt is volna ilyen élményekre, vagy akár jobban mondva benyomásokra, de még annyi se, hogy valakivel is, akivel négyszemközt beszéltem volna, felvetődött a téma - /következésképp most neten találkoztam először a dologgal, persze úgy értve, hogy a szokásos rajzfilmes csészealjas zöld manók képéről már szereztem alap-ismereteket/.
Másrészről ha most fejben statisztikaszerűen elképzelem, szvsz. 10000 max. 1 ha van, akinek erre nem nevetés lenne a reakciója - a tipikus "ugyan már miért én" ; de habár ez közhely, talán itt mégis van benne igaszság.
És ennél a pontnál apropóként feltenném Neked is azt a kérdést, hogy "ugyan már" miért pont rajtad keresgélnének érdekes biológiai és élettani ínyencségeket?!
Tehát azt mondjátok, van pár ezer ember a sok milliárdból, aki permanensen tapasztalja, hogy "lefogják", kísérleteznek rajta, aztán visszadobják. De minek pont a közemberekből válogatnának?!!
Mert pl. egy tehetséges sportolóról, tudósról, vagy képességében, adottságaiban különböző, vagy éppen példaértékű emberről nem hallani, aki ugyanúgy vallaná, hogy valaki nem ember "szekálja"...
Pláne minek épp a faj öregebb példányait szemelnék ki - ugye említetted, hogy nagymama korú vagy - ; pl. ha az ember által folytatott patkánykísérleteket nézzük hasonlatként, mi sem az öregebb, szűkebb képességtűrő (ne vedd sértésnek, de gondolom nagymama korban már nem kell annyi mindent tudnia kiállnia a szervezetnek, ez biológiailag így van rendjén, s ettől a fiatalabbak semmivel sem lesznek többek) egyedeken végzünk teszteket, hanem az élettanilag optimális, úgymond fitt állapotban lévőkön - többségében legalábbis.

És még felmerült bennem sok minden, pl. hogy hogyhogy Neked mind a két oldalról is voltak/vannak tapasztalataid (repülő csészealj, illetve hogy emellett pont Te lennél az egyik tesztalany - a kettő kombinatorikai esélye ugye egyben szorzottan kisebb, mint külön-külön), de ezeket már inkább meghagyom későbbre - nem mintha veszekedni akarnék, pont azt remélem, hogy nem jutunk el odáig (bár van, amikor már nem vagyok kimondottan báránytürelmű , bocsi), csak legalább nem zúdítok a nyakadba annyi mindent, mert már megint egy iszonyat hosszú levél lett megint az egészből, én meg holnap ISMÉT kialvatlan leszek - BÁR itt most igaz, hogy ÉN tehetek az egészről. Egyszerűbb lett volna nem írni. Már mindegy... :2:

No, és biztos most is büntiből a tudatalattim megint rámhoz egy jó kis rémálmot, amiért biológiatanulás helyett éjszakába menően itt írok, a macskám meg még jól rám is ilyesztget <most is >, ugyanis az ablakomnál megint illetéktelenül kibontotta a kutyakajás zacskót és az egészet elkezdte kienni.

No megyek! Mind a kettőnknek szép és BÉKÉS estét kívánok, neked különösképpen, mert bármit is gondolj indoknak, ugyanúgy meglehet, hogy valami tényleg nem hagy nyugodni - csak tényleg sokkal-sokkal-sokkal valószínűbb, hogy egy olyan szpichológiai "egyszerű" jelenség, amit őszintén mondom, hogyha a végére jutsz, megpróbálod egyszer szkeptikusan végiggondolni, talán meg is nyugodnál a megoldást felismerve...


...No, tényleg megyek aludni!
...Versek, boldogság, Szép Jó Éjszakát!...
kiss

Kattints a kibontásához...

Kitudja talán a képükre akarnak formálni, lehet egyszerűen csak azért mert képesek rá, vagy mert unatkoznak és kell nekik beszélgető partner vagy szükségük van a genetikai frissítésre, hogy ne halljanak ki....., a jó ég tudja meg ők.
De lényegében 100 indokot sorolhatnék ide milyen okai lehetnek még ezeknek a látogatásoknak, elviteleknek. Amik már lehet sok száz vagy sok ezer éve így mennek.

Az ilyen élményeiket nagyon megválogatják az emberek kiknek mondják el és mikor. Ne haragudj meg, de stílusodból hozzáállásodból adódóan, Te utolsók között lennél akinek ha lenne ilyen élményem elkezdeném elmesélni. :-?

Na jó, talán egy nagyon-nagyon picit tényleg kezdtem átcsúszni a másik végletbe. Most egy picit (két nap elteltével) másképp gondolkodom.
Na persze KÖZEL SEM azt mondom, hogy hiszek, mert én ebben nagyon nem tudok hinni:
Többek között azért nem, mert nem bírom felfogni, hogy amióta már zajlik ez a herce-hurca az UFÓ-k ügyében, amint Te, 'anom' is említetted, hogy akár több száz vagy ezer éve, pláne ilyen rohadt hosszú-hosszú idő alatt MI A FRANC miatt van az, hogy egyszer sem hibáztak annyira a rejtőzködésük alatt, pláne egy idegen környezetben (bolygón) több milliárd ember általi területi lefedettség mellett, hogy el tudtunk volna kapni egyetlen tárgyi bizonyítékot is tőlük, DE - az itt olvasott elbeszélésekből következtetve - NAPI szinten mégiscsak hibáznak pont annyira, hogy több ezer ember tapasztalja az itt létüket.

Egyébként meg ami a buszmegállóban ismét eszembe jutott - csak még eddig nem írtam le - hogy egy másik ilyen misztikus jelenséggel (pontosabban paranormális jelenséggel) ellentmondásba állíthatók az UFÓ elméletek:

Nem tudom, ki hallott már közületek az EVP-ről. Most itt közel sincs időm, helyem és energiám a teljesség igényével kifejteni a jelenséget, aki tart annyira (NEM KÖTELEZŐ), nézzen utána a Wikipédián, mert biztos fenn van. Viszont kötelességem akkor már mégis nagyon röviden leírni (saját megfogalmazásban) a lényeget:
Szóval az EVP ugye - elektronikus hangtani paranormális jelenség - olyan ismeretlen eredetű intelligens féllel folytatott komunikációs tapasztalat, amit az elektronikus, vagy mágnesesen működő (tehát kb. digitalizálható) hangfelvevő és hangképző gépek, rendszerek (többségében működésük technikai adottságaiból következő) hibáiból adódó zajból - ilyen a hangtechnikai értelembe vett "fehérzaj" - lehet leszűrni.
Egy egyszerű példát mondva erre ez olyasmi, mintha elhangolnánk egy rádiót egy számára direkt sugárzott adást nem adó frekvenciára (hétköznapi nyelven "zsizsinek" vagy "hangyák háborújának" hívják az ekkor teljesen normálisnak tapasztalható dolgot, így biztos mindenki tudja), és azon keresztül hirtelen, a zaj "mögött" valaki megpróbálna beszélni hozzánk.
Persze a példámnál a ténylegesen megélt jelenségek kissé komplikáltabbak, a kommunikáció tapasztalati szinten nehézkes, ritka, s ugyebár el lehet képzelni, hogy a tiszta elektronikus zajból kibukó "beszéd" mennyire nehézkesen érthető sokszor.
Mint említettem, az EVP során a jelenséget tapasztaló féllel szembeni hangforrás intelligensnek mutatkozik, túlnyomó többségében feltett kérdésekre megpróbál - a zajként használt csatornán keresztül sejthetően a lehető legtömörebben - válaszolni, érzékeltetni, hogy a válaszok tudatosak, érzéki tapasztalatok szintjén is tudnak mozogni -- csak éppen a hatalmas talány, hogy a forrás teljességgel ismeretlen, amit szükségszerűen maga a jelenség az adottsága, hogy zajban, elektronikai értelembe véve teljes káoszban ([zaj]), direkt sugárzott adás hiánya esetén lép fel, támaszt alá. Mi több, amit maguk, az EVP jelenség által nagy általánosságban szerzett/kapott információk támasztanak alá, hogy az ismeretlen intelligens felek halott emberek.
Tehát akkor foglaljuk össze parasztiasan : Az EVP halott emberekkel folytatott kommunikáció fehér zajon keresztül.
Nos igen, gondolom ez sokak számára először hülyén hangzik.
Csakhogy ami a további nagy talány, hogy az EVP meglétét tisztán fizikai vonatkozású kísérletekke sikerült igazolni. Az egyik ilyen egyszerű kísérlet pl., hogy egész egyszerűen egy non-professzionális rádiótechnikai berendezést, magyarul szolván valami jelfogós hangképző gépet, pl. egy mezei rádiót betettek egy Faraday-kalitka alá : Tehát a lehetőség, hogy kósza adások, eltévedt sugárzások vagy egyébb emberi tevékenységből közvetve jött jelet fogna be a rádió, teljességgel ki volt zárva. Magyarán a rádió semmit nem tudott fogni - Ellenben EVP jelenséget mégis azonosítottak és vettek fel a Faraday-kalitkán belül.

Nos, amire ezzel a mégiscsak kicsit hosszú bevezetővel ki szeretnék jukadni, hogy az EVP kommunikációk kétoldalúságát - minhogy kérdésekre válaszokat kapunk - kihasználva, sok-sok-sok egyéb kérdés mellett több felvételen feltették a kérdést : "Tényleg vannak-e a közelünkben idegen lények, UFÓk ?"

Na és vajon mi volt rá a válasz ?! ..... NEM

Szóval egy olyan paranormális jelenség, ami kutatók, fizikusok és hangtechnikusok (persze sok sarlatánoskodó amatőr mellett is) által vizsgált, kutatott és publikált, Edisontól elkezdve Teslán át, általi tapasztalatok egy része tagad egy úgyszintén nagy élettapasztalattal és ismertséggel bíró emberek által pozitívan vizsgált másik paranormális jelenséget, amiről ha tárgyi, illetve nyilvános bizonyítékaink nincsenek is, de emberek ezrei állítják, hogy tapasztalják őket.

Ha más nem, ez azért kissé groteszk, nemde ?!


És még szerény véleményként engedjétek meg megjegyeznek : Többek között mégvalami hasonló mind a kettőben : Mind a kettő a sarlatánoskodó amatőrök és szenzációhajhászok kavarásaiba fog belebukni és van már rég halálra ítélve.
Mind a kettőnél megy a huzavona, és hiába tenne rá az ember jelentős időt és energiát, hogy megbízható forrásokat találjon vagy az helyesség, vagy a hamisság mellett, nem fog. És akkor mégis mi mást vonjon le ebből az ember, minthogy az egész egy HATALMAS ÁTVERÉS!

Én őszintén pozitívumnak tartom, amit anom is megjegyzett, hogy eme tudós is azért ment bele ilyen nagyon rizikós témába, hogy rendszerezett és magas tapasztalati fedezettel bíró ismereteket hagyjon hátra az <utódoknak>, az újabb generációknak.
De az utódok mi mást látnak : látják, hogy mióta nincs semmi tárgyi, vagy nyilvános megjelenése a dolognak, csak találgatások vannak, néhány ember elbeszélése, amik vagy igazak vagy nem, s közben az egészről meg a média által a nagy szenzációhajhászás, amit jópár idétlen önjelölt ki is szolgál szépen (mint pl. amikor volt egy öreg a hírműsorban, aki tetőkről távcsövezett, és kb. minden apró közeli fénypontra az égbolton kijelentette, hogy az csészealj)... LE FOGNAK TENNI RÓLA.
Ez az ember meg sajnos hiába foglalkozott ezzel.

Mennyivel másabb lenne a világ, ha mindig tisztán, egszerűen az igazságra törekednénk....

...már megint kezdi a kiss-k rakosgatását a "KISS" helyére..... UTÁLOM!!!

Az egész "EVP" történetben a legszebb és véleményem szerint a legértékesebb kifejezés a "Faraday-kalitka" kifejezés. A régies, korhű műszaki megfogalmazás, a rég múlt műszaki nyelvhasználatának az ápolása nagyon szép dolog. Csak információként: manapság ezt úgy hívjuk, hogy a környezeti mágneses hatások elleni védelem egyik formája, így például az árnyékolás, az árnyékoló -búra, -serleg és -ház.