Csúnyán leszavazták a kerítésünket, lehet bontani és jól be is olvastak

Nem kell az EU-nak Orbán milliárdokból felépített határzára. Leszavazták a GYODÁT a miniszterelnökkel együtt. Ausztria még abba is beleegyezik, hogy Magyarország simán átengedje az országon a menekülteket, ha kerítés nélkül nem tudja a határait ellenőrizni. A kormányfő eddig úgy érezhette, nyerésben van a bevándorlásügyeknek köszönhetően, de tévedett. A bírókat, a rendőröket, az ügyészeket, a honvédeket hívhatja haza. Ja, és a kerítést lehet bontani.


Orbán Viktornak csütörtök hajnalig minden oka megvolt arra, hogy nyeregben érezze magát. Mióta elkezdett mindent uralni a menekültügy, a belpolitikát tekintve tarolt a Fidesz. Magyarország külkapcsolatait és nemzetközi helyzetét nézve azonban már nem volt ilyen egyértelmű a kép, de már itt is voltak biztató jelek. Az éjszakai uniós csúcs azonban egy dologra félreérthetetlenül rávilágított: Európa nem kér Orbán kerítéséből.

Az EU inkább azt mondja, ha csak a kerítéssel tudjuk a menekülteket feltartóztatni, akkor inkább engedjük át őket Ausztriába és Németországba. Ezzel a jó tanáccsal Magyarország megússza azt, hogy teljesen körbebástyázza magát szögesdróttal, ugyanakkor a délkeleti végeken már meglévő fizikai határzár súlyos és drága mementóként nehezedhet a további kormányzásra és a Der Spiegel által már csak „Kerítéskirály”-nak becézett Orbánra. Valóban ebből a vetületből a miniszterelnököt jól csőbe húzták a tanácsadói.

A politika világában igazából egyetlen hasonlóan karakteres politikai álláspont emelkedett ki: a német kancellár Angela Merkelé. Az Orbán–Merkel-párosítás a nyugati sajtóban még úgy is tényezővé tette a magyar kormányfőt, hogy a kommentárok a Gonosz szerepét osztották rá a Jóval szemben. Orbán úgy állította be magát, mint aki egyedül védelmezi Európa határait, és aki egyedüliként képviseli a realitást a menekültkérdésről szóló naiv európai párbeszédben.

Holott valójában úgy tűnik, csak egy dolog volt fontos: az, hogy a menekülteket ne toloncolják vissza a dublini egyezmény értelmében Magyarországra. Az érdekelte a kormányt a legkevésbé, hogy regisztrálatlanul mennek az újonnan érkezők Németország irányába. Nem hagyta magát befolyásolni attól a kritikától sem, miszerint Magyarország embertelenül bánik a menekültekkel, és a beszólásokat legfeljebb kikérte magának hűséges külügyminiszterén keresztül.

A legfontosabb, miként szerda éjjel Orbán Viktor csalódottan magyarázta, nem ment keresztül: mégpedig az, hogy a görög határokat közös, nemzetállamok felajánlásaiból feltöltött erők védjék. Ehelyett az eredeti bizottsági javaslat ment át: a frontországokban (Görögország, Olaszország) november közepéig olyan hotspotokat alakítanak ki, amelyek elvégzik az ujjlenyomat-felvételt és regisztrációt. Ez Orbánnak annyiban kedvező, hogy Magyarország, ha minden igaz, nem lett frontország, hanem az EU ténylegesen megpróbálja Olaszországban és Görögországban elvégeztetni a munkát – amihez minden támogatást megadnak. Kiderült ugyanakkor, hogy az EU nem tart igényt Orbán kerítésére: az osztrák kancellár kerek perec megmondta, ha csak kerítéssel tudjuk a menekülteket megállítani, akkor inkább engedjük át őket – megfelelve egyébként az ENSZ menekültügyi konvenciójának, amely a menedékkérők előtt nyitva tartja a határokat, és egyedileg kell elbírálni az ügyeiket.

A kerítés jelentéktelenné válása mellett Orbán szempontjából eltörpül minden. Az is, hogy az EU nem kíméli magát, és euró-százmilliókat fizetve a gócpontok közelében igyekszik megoldani a problémát, és segíteni a menekülteken – ahogy egyébként Orbán is javasolta. Nem esett szó Oroszországról, amelynek a szerepvállalására Orbán külön kitért. (Arról viszont igen, hogy rendezni kell a viszonyokat Szíriában, de például Franciaország szerint nem – az oroszok által támogatott – Aszaddal). Az európai kvótarendszert, amelyet Magyarország nem szavazott meg, de a róla szóló határozatot végrehajtja, gyakorlatilag minden további nélkül véglegesítették. Az Orbán által vizionált világkvóta nem lesz, de nagyon sok ország nemcsak pénzt ajánl fel, hanem Ausztráliától Brazílián át Kanadáig és az USA-ig befogad menekülteket is.

Az uniós csúcs elhallgattatta – legalább erre az estére – a V4-eket (amelyek közül Lengyelország nem csatlakozott az Orbán vezette alkalmi koalícióhoz). Brüsszel tulajdonképpen kétséget sem hagyott afelől, hogy a V4-ek tiltakozása, vagy épp Horst Seehofer bajor miniszterelnök Orbán melletti, néhány órával korábbi kiállása nem európai szint – és hogy az árnyékbokszuk valójában a hazai ringközönségnek szól. Ami délután Orbán részéről még nagy mondásnak tűnt, a merkeli menekültpolitika morális imperializmusként való megbélyegzése, éjszakára nevetség tárgyává változott az uniós közös nyilatkozatot látva. Európa kinyilvánította, a „jogi és fizikai határzár” nem konform, egységes menekültügyi eljárások kellenek.

Orbán különutas erődemonstrációját nem csak Brüsszel hárította el, végeredményében a román, a szerb és a horvát kapcsolataink is megsínylik.

Vadász Gábor

orbán-brüsszel-1.jpg
 
Melitta, ezzel a leirással a pötyögéstöl megkiméltél:

"fegyveres robbantasos terror van a kerites vedelmet nyujt valaemnnyire a civil lakossagnak."

Látod, pont ezért kell nekünk az a valami,akkor is ha nem olyan tökéletes,mint másutt

Hany terros cselekmeny tortent M0-on amit amenekultek csinaltak?
 
Mindig ugy gondolom a jelen is mar multido. A jovovel kell foglalkozni mert az fogja az eletunket igy, vagy ugy, befolyasolni.
A ket sebesseges Eu ,es ha minden vonalon ellene megyunk menekult ugy stb akkor ha korlatozzak a magyarok kinti munkavallalasat vagy esetleg megjobban belemaszik az illiberalis allamepitesbe a vezer es egy keritest fognak felhuzni a nyugati hatarra akkor lesz nekunk reklamalni valonk?
Aruld mar el milyen jora lehet szamitani? En nem latok semmi pozitiv reakciot, mert minden a demokracia leepitesere megy.
Okos ember nem belemaszik a sz@rba hanem kimaszik minnel elobb. Az egesz menekultugy hatalmas gond, egy kis orszag nem tudja megoldani, hagyni kene az Eura oldja meg, mindene meg van hozza elsosorban penze.
A kerites meg az adoizetok penzebol megy a menekultekre meg az eu fizetne.

Megoldasok nelkul mindig ures duma minden.
Amit en csinalnek.
A kerites helyett kontener lakaskat epitenek felallitanak tobb irodat a regisztraciora, kernek segitseget komlett nemzetkozi bizottsagokat birot stb hogy targyalja le a menekultek ugyet 30 napon belul. aki kiesett rostan azt haza kuldenem.
Az Eura biznam az oroszlan reszt en meg kasziroznak erte es a segitsegukkel oldanam meg.
Le fog csengeni az egesz menekultugy ahogy vege a sziriai balhenak. A kontiner lakasokat rendbe hozatnam es a hajlektalanoknak adnam hasznalatra.
NEm minuszt csinalnek milliardos kiadasokkal keritest hanem pluszt az egesz ugyon, es meg vallveregetest is kapnak az Eutol es megfelelnek minden human kategorianak es elvarasnak.

Menekult szemmel ez az egesz menekules borzalmas idegfeszito, kimerito a letbizonytalansag felorol mindenkit. Azt szoktak mondani ez az ut nincs rozsakkal kikovezve aki erre adja a fejet.
A mai napig halas vagyok ezert a segitsegert amit mi kaptunk Nemetorszagba az emberseges banasmodert, hogy nem kellett szabad eg alatt a foldon satrakba fagyoskodnunk, hogy enni tudtunk, es a szocial munkasok segitettek mindenfele ugyekbe amire megkertuk oket.
Ezzel nem vagyok egyedul. a tobbseg igy gondolkozik aki menekult annak az eletet a jovojet mentik(tettek) meg.
Ennel jobb orszaghir epitest nem lehet csinalni ,mint amit az ember a sajat benyomasait mondja el.
Ilyen tervvel nem lehet választást nyerni...mert harcolni kell!!! (ez is cinikus)
 
Oh persze, a Hexe betett keritesek hu de megakadalyozak a terrort a buncselekmenyeket. Googlebe ezrevel vannak fent .
Talan mert a menekultek nem terroristak mert ok is a terrorista radikalis iszlam az isis a haboru bombai elol menekulnek.
Mire van a TEK? a tikos szolgalatok a rendorseg a katonasag? FElderites ?- kozos info csere stb
 
Melitta, a tények.

Egy csomo terrorista jött át a magyar határon 2015-ben. Ez késöbb az europai merényletek után megerösitésre került, ezen ne is rugózz, mert magadat égeted.

A költségekröl pedig annyit: az EU a 2015-s migrációs költségeket még mindig nem egyenlitette ki.

S mi jora lehet számitani? Budapesten nyugodtan szilveszterezhetsz - Kölnben nem. Budapesten nyugodtan kimehetsz a karácsonyi vásárra - Berlinben nem egészséges. A magyar turizmus rekordszámokat jelent. Na, vajon miért is? Mert végigmehetsz este az utcán, nem ugy mint Duisburg-Marxloh-ban.

Ezért nyerte meg Orbán a 2018-s választásokat 2015 szeptemberében.
 
Melitta, a tények.

Egy csomo terrorista jött át a magyar határon 2015-ben. Ez késöbb az europai merényletek után megerösitésre került, ezen ne is rugózz, mert magadat égeted.

A költségekröl pedig annyit: az EU a 2015-s migrációs költségeket még mindig nem egyenlitette ki.

S mi jora lehet számitani? Budapesten nyugodtan szilveszterezhetsz - Kölnben nem. Budapesten nyugodtan kimehetsz a karácsonyi vásárra - Berlinben nem egészséges. A magyar turizmus rekordszámokat jelent. Na, vajon miért is? Mert végigmehetsz este az utcán, nem ugy mint Duisburg-Marxloh-ban.

Ezért nyerte meg Orbán a 2018-s választásokat 2015 szeptemberében.

Mindig csusztatsz. Mo -on nem volt terror cselekmeny a menekultek altal. Ezt irtam es nem azt hogy nem utazott egy terrorista. at az orszagon. lehet tobb is atutazott.
Mire is vannak a titkosszolgalatok? a Tek akkor?
A nyugodt seta se biztonsagos meg a rendoroknek se a Koruton.

CSak is a szintiszta igazsagot ha lehetne.
 
Mondod te.
Viszont jó 60 % másképp látja ezt, s a demokrácia a többségi nép uralmát jelenti, amit a kisebbség elfogad, s aláveti magát a többség döntésének. Szépen, jogállamian.
Sajnos volt mar rossz pelda eleg az ilyen "demokracianak" aminek a vege az lett,hogy Mo terulete ugy osszement mint a Sanu nadragja.
Hosszu tavon nagyon ra lehet fazni erre, ha a tobbseg demagog modon kovet egy vezirt.
 
Sajnos volt mar rossz pelda eleg az ilyen "demokracianak" aminek a vege az lett,hogy Mo terulete ugy osszement mint a Sanu nadragja.
Hosszu tavon nagyon ra lehet fazni erre, ha a tobbseg demagog modon kovet egy vezirt.

Gondolom, az összement területtel a Trianoni békediktátumra gondolsz. Mert mást nemigen tudok elképzelni, mi jöhet szóba.
Az viszont érdekes lenne, ha azt a ránk kényszeritett diktátumot demokratikusnak mernéd titulálni.
 
Az oroszok is szepen lekanyaritottak egy jo darabot az orszagbol. Egy kozos viszont volt mindig demagog szelsojobbos kormany alatt tortenek ilyen dolgok.
 
Wikipédia: A demagógia (a görög δημος (demos, nép) és αγωγειν (agógein, vezetni) szavakból) a retorika azon fajtája, amely az érzelmekre és az előítéletekre próbál hatni. A politika és a politológia egyaránt használja, általában tetszetős, részigazságokon vagy irreális elképzeléseken alapuló politikai programok vagy kijelentések rosszalló (pejoratív) megjelölésére.

Érdekes. Én demagógiának érzékelem azt is, ha valakik valamiféle idealizált menekült szabad mozgásának örve alatt zokon veszik, ha a törvényeinket be akarjuk tartatni. Ha zokon vesszük, hogy ráadásul a hatóságainknak sem engedelmeskednek, mert az ő emberi jogaik előbbrevalók a mienknél.
 
Az oroszok is szepen lekanyaritottak egy jo darabot az orszagbol. Egy kozos viszont volt mindig demagog szelsojobbos kormany alatt tortenek ilyen dolgok.

Nehéz megirni a választ ugy hogy ne égesselek le.
De, Kárpátalja 1919-ben tölünk a csehekhez került ám...s ezt a Trinoni Békediktátum csak jóváhagyta. Majd azt az oroszok szedték magukhoz Kárpátalját 45-ben. A müncheni majd bécsi döntés értelmében kaptuk vissza 1938-ban - "jobboldali demagóg kormányzás alatt" - s azt 44 decemberben az oroszok elfoglalták. Nem is adták vissza...Csehszlovákiának sem-)
 
mitol lennel kulonb nala ?? gondolod hogy kulonb vagy nala ??
HA embernek nezed es akent bansz vale O is annak fog tekinteni teged !!
DE ti sem emberkent sem pedig menekultkent NEM BANTOK VELUK .
Nem azzal van a baj ,hogy be akarod tartatni a torvenyeeiteket
hanem avval AHOGY azt teszed !!
a hatosagnak engedelmeskednek - annak nem amelyik utlegeli -rugdossa
megalazza es fegyverrel fenyegeti
NE HIDD ,hogy TOBB es KULONBB VAGY NALUK

Jajj a füleim!! Tudod, vaksi vagyok, rossz a szaglásom, de a hallásom az jó. :(


Nem vagyok különb, csak vindikálom magamnak azt a jogot, hogy abban az országban, amiben élek senkinek ne legyenek olyan jogai, amik az én jogaimat felülírják.
És ha azt mondom én, akkor azalatt minden olyan embert értek, aki itt dolgozott, tett valamit ezért a sokat leköpött országért. Lettlégyenvolt az bantu néger, aki dolgozik, itt alapított családot, vagy Ukrajnából ideszármazott szabó, de beleértem a TSz nyugdíjas Mari nénit is, aki megfontolja, hogy megihat-e két deci tejet, vagy elég egy is. Az én empátiám és emberségem elsősorban ezekre az emberekre irányul. Nem azért, mert különbek vagyunk, hanem nem akarjuk felforgatni, prédára hányni amiért dolgoztunk.
Mert segítséget kérni, menedéket kérni nem így szoktak az emberek. Így országokat szoktak megszállni.
 
Nehéz megirni a választ ugy hogy ne égesselek le.
De, Kárpátalja 1919-ben tölünk a csehekhez került ám...s ezt a Trinoni Békediktátum csak jóváhagyta. Majd azt az oroszok szedték magukhoz Kárpátalját 45-ben. A müncheni majd bécsi döntés értelmében kaptuk vissza 1938-ban - "jobboldali demagóg kormányzás alatt" - s azt 44 decemberben az oroszok elfoglalták. Nem is adták vissza...Csehszlovákiának sem-)

Szalljal le rolam. a vegeredmeny a jelenlegi merete az orszagnak. A II.Vh vezer hatarigazitasat sem emlitettem, oda vissza.
A rossz politikanak koszonheto az egesz magyar tortenelem foleg az utolso 100 ev katasztrofalis, lehet folytatni. MA is elszigetelodunk egy barati orszag nem all mellettunk. MIndenki hulye szeritned?
 
Ezt leírod gondolod: "mit hogyan csinálnának". Mondat tartalma bejöhet?
Gondolod nem mindenre az lenne a válasz?:Ott volt a lehetőség nem tették meg.Saját írásod cáfolja a lehetőségét.
Arról nem is beszélve egy gazdasági érvelést mára már senki nem hallgat meg a leszoktatott népből.
Hát nagyon úgy néz ki, hogy amit és ahogy most kommunikálnak az se jön be. De az biztos, hogy bianko-ra én sem adnám szivesen a szavazatomat. Ez a " először váltsuk le Orbánt oszt a többit majd meglátjátok" dolog ez nem fog célra vezetni. Őszintén, fogalmam sincs, hogy ha az ellenzék valahogy hatalomra jutna, hogy mennének tovább a dolgok? Erről valahogy nem nagyon hallani.
 
Hát nagyon úgy néz ki, hogy amit és ahogy most kommunikálnak az se jön be. De az biztos, hogy bianko-ra én sem adnám szivesen a szavazatomat. Ez a " először váltsuk le Orbánt oszt a többit majd meglátjátok" dolog ez nem fog célra vezetni. Őszintén, fogalmam sincs, hogy ha az ellenzék valahogy hatalomra jutna, hogy mennének tovább a dolgok? Erről valahogy nem nagyon hallani.
Miért nem elégednél meg a legfőbb akadály eltávolításával,
Alapvétőleg ő a normális út gátja.
Az ál- többségi erőszak megtestesítése.
Ha az erőszak megszűnik már fejlődhetünk demokratikus úton.
Lassabb de kiegyensúlyozottabb, a döntéshozás.
Megszűnnek a túlkapások, a döntések több ember érdekeit szolgálnák mint vele.
Nem lenne olyan ostoba Lázár -Semjén ügy mint a Heineken csillagja élleni per, meg a San Pellegrino
https://444.hu/2017/03/13/lazar-es-...-bortonnel-fenyegeti-a-heineken-forgalmazojat
Ez már elég nem?
 
Utoljára módosítva:
Szalljal le rolam. a vegeredmeny a jelenlegi merete az orszagnak. A II.Vh vezer hatarigazitasat sem emlitettem, oda vissza.
A rossz politikanak koszonheto az egesz magyar tortenelem foleg az utolso 100 ev katasztrofalis, lehet folytatni. MA is elszigetelodunk egy barati orszag nem all mellettunk. MIndenki hulye szeritned?

Magyarország mai mérete alapvetöen a trianoni békediktátum/döntés eredménye. Ez történelmi tény. Nehéz azzal bármilyen diskurzust folytatni, aki történelmi tényekkel nincsen tisztában.
 
Nem hozzad fogunk menni tortenelmet tanulni mert, a valosagot nelkulozi.

Mennyiben is nélkülözi a valóságot ezek a mondatok?

"Kárpátalja 1919-ben tölünk a csehekhez került ám...s ezt a Trinoni Békediktátum csak jóváhagyta. Majd azt az oroszok szedték magukhoz Kárpátalját 45-ben. A müncheni majd bécsi döntés értelmében kaptuk vissza 1938-ban - "jobboldali demagóg kormányzás alatt" - s azt 44 decemberben az oroszok elfoglalták. Nem is adták vissza...Csehszlovákiának sem-)"
és
"Magyarország mai mérete alapvetöen a trianoni békediktátum/döntés eredménye."

Konkrétan!?
 
Érdekes. Én demagógiának érzékelem azt is, ha valakik valamiféle idealizált menekült szabad mozgásának örve alatt zokon veszik, ha a törvényeinket be akarjuk tartatni. Ha zokon vesszük, hogy ráadásul a hatóságainknak sem engedelmeskednek, mert az ő emberi jogaik előbbrevalók a mienknél.
Akkor válik demagóggá, ha teszem azt a migráció ellen úgy kampányolnak: minden migráns bűnöző.
Ez már leegyszerűsítés tehát demagógia.
Ezt konkrétan néha ki sem mondják,
De előbb fenyegetnek:El veszik a munkád.
Utána hamis információkkal, terroristának minősítenek egy két embert.Olyan összefüggésben itt mentek keresztül.
Ezek a demagógiák.Nem pedig az be akarjuk tartatni a törvényt.
Ám ha ez betartatás címszó alatt más is történik ismét demagóggá válik maga a szó is mi csak be akarjuk tartatni.
Mindezt nem egy konkrét ügy kapcsán írom hanem mikor válik valami demagóggá.
Még megfeledkeztél egy fő jellemzőjéről: A leegyszerűsítésről.
A jelszóvá silányított plakátmondatokról.

Épp ilyen demagógia:
  1. Jobb országot akarunk
  2. Legyen munkája mindenkinek
  3. Békés együttélést akarunk.
  4. Ártatlan, védtelen menekültek.
Minden oldal használ demagógiát.Mert mélyre láttatni nem szeretnek.
 
Utoljára módosítva:
Szerintem nem számítógép és az ügyintéző hiány volt itt a gond, mégcsak nem is a sátorból volt kevés. Ha nincs egységes elgondolás, hogy hogyan legyen kezelve a dolog, akkor persze, hogy egy ilyen dakota meglovagolja a helyzetet.Másrészt aki nem akart itt regisztrálni, mert attól félt, hogy akkor ide küldik vissza németországból, azt hogyan kellett volna rávenni, hogy vesse magát alá az eljárásnak? Talán erőszakkal?? A mai napig nincs egységes rendszer, hogy mit és hogyan csináljanak az országok? Több mint egy éve tart ez a menekülthullám, és az osztrák kancellár kiejt ilyet a száján, "ha csak kerítéssel tudjuk a menekülteket megállítani, akkor inkább engedjük át őket " Amit értenék, de akkor most meg kell állítani őket vagy nem?? Vagy ha meg kell állítani, akkor egyrészt miért pont nekünk, vagy miért nincs összefogás a megállításra az Unio határán, vagy ha nem, akkor meg miről beszélnek?? És még mindig csak ott tartunk, hogy majd megbeszélik, hogy mikor beszéljék meg, hogy legyen tanácskozás a dologról.
A kozos megoldas lenne az idealis, de Orban nem ment bele spotokba se , fizetett kvotaba ,a kozozs hatar ellenorzesbe, sziveneritas megszunesere hivatkozva mindent elutasitott.
Megoldottak torok gorog es egyeb helyeken penzzel.
500 embert fogadtunk be es a napi ugyinteses 10 fo erre ez a nagy vita es orjonges.
 

Hírdetőink

kmtv.ca

kmtv.ca

Friss profil üzenetek

petrucy wrote on sizsu's profile.
Megtisztelve érzem magam a követés bejelölése miatt.-))
vorosmart wrote on bsilvi's profile.
Köszönömszépen a legújjab fordítást !
A "friss üzenetek + napok óta nem jelennek meg,hibát jelez
vorosmart wrote on DeeYoo's profile.
Köszönöm szépen a fordítást.

Statisztikák

Témák
38,094
Üzenet
4,794,797
Tagok
615,335
Legújabb tagunk
KevinSon
Oldal tetejére