Egészségügy

Myckload témája a 'Bolondok Háza' fórumban , 2008 Április 12.

  1. siriusB

    siriusB Állandó Tag

    Például ott is meghúzhatjuk a határokat, ahol egy ország képes elviselni az egészségügy költségeit. Az hogy dohányzol, egyedül a te felelősséged. A benzingőz elviselése ellen te egymagad nem tehetsz semmit, de ha nem akarod szívni a saját "tüdőropidat" az már a te saját döntéseden múlik azért igenis te vagy a felelős és bármennyire is csíplek meg kell mondanom, hogy tipikus dohányos reakció és védekezési mód a levegő minőségét kifogásolni egy ilyen vitánál. :mrgreen:

    (Már csak az hiányzik, hogy jöjjön Pitti és ecsetelje a pálinka előnyeit a csapvízzel szemben.)
     
  2. b.p.

    b.p. Állandó Tag

    Miért van vajon, hogy ha egy boldogtalan reklamálja a levegőbe pufogtatott rákkeltő anyagokat, akkor neki nem lehet igaza? Az vajon kinek a döntése, hogy autóval utazik valaki, vagy tömegközlekedéssel? Kinek a döntése, hogy 500 m-es útra inkább kiáll a garázsból, de nem gyalogol? Kinek a döntése, hogy a szomszédjával nem beszéli meg a gondjait, hanem puffog magában, bosszút forral és belebetegszik? Kinek a döntése, hogy a csitri pucér dereka kilóg a kabátja alól és utána vesemedence gyulladással kezelni kell szegényt?
    Na!
    Pitti, gyere és hozzá má egy kis pájinkát, mert jól összekapunk, oszt mi lesz? :mrgreen:
     
  3. FLAMINGO

    FLAMINGO moderátor Fórumvezető Kormányos

    Tudod Piros igazad van 500 m-hez túlzás az autó (kivéve, ha 200 kg-ot is arrább kell vinni egyben:)), de amikor a tv-ben kiszámolják, hogy egy 4 tagú család (Budapestről) Agárdot olcsóbban megjárja autóval, mint tömegközlekedéssel és ehhez párosítod a kocsi adta kényelmet...:confused:
    Szóval ez nem igazán támogatja a légszennyezés csökkentését sem.
    Ami pedig a divatot illeti, az szinte sohasem volt egészséges (vegyük akár a fűző korszakát). Miért pont most lennének a fiatalok mások. (Én egyébként sohasem teszem ki a köldököm:) - igaz ez 50-es férfiként közbotrányokozás kategóriája lenne.)
    A Pitti meg végkép nem fog hozni pálinkát - inkább egyedül megissza, hogy ez által is védje a mi egészségünket.:rolleyes:
     
  4. cathy222

    cathy222 Állandó Tag

    Nem cigizem. Mégis a cigaretázzás mellet szól, hogy legalább cigiszünetre a kolléganők kimennek, és akkor én is mehetek velük, nem is cigire, de szünetre, máskülönben egész 8 órát a számítógép előtt stresszelném végig, és az sem túl egészséges.

    És most mindjárt visszaolvasok, hogy mi is az alapovető téma, hogy ahhoz is hozzá tudjak szólni. :cool:
     
  5. cathy222

    cathy222 Állandó Tag

    A cigaretta árában jelentős mértékű jövedéki adó tartalom is van. Aki sokat cigizik, sok adóval gazdagítja a költségvetést. Ha még iszik is mellé, akkor pláne. Rendes cigis a nem-cigizők helyet is elszív (és fizet adót) naponta min. egy dobozzal. Akkor mit is kell finanszírozni helyettük? :mrgreen:
     
  6. cathy222

    cathy222 Állandó Tag

    Na, ugye. Arról nem beszélve, hogy a gyógyszerekhez az állam támogatást ad. Fizet azért, hogy beszedjük. Végül is. Tehát jobb adófizető az, aki cigizk, és iszik (mint kefekötő), mint aki gyógyszerekkel biztosítja be az egészségét. :cool:
     
  7. FLAMINGO

    FLAMINGO moderátor Fórumvezető Kormányos

    Off topic

    Azt ugye tudod, hogy a törvény szerint aki számítógéppel dolgozik, az óránként 10 perc pihenőt kell kapjon(tartson) és ezek a pihenők nem vonhatók össze.
    Tudom más az élet és más a törvény, de elvben úgy van ahogy leírtam fentebb.
     
  8. cathy222

    cathy222 Állandó Tag

    Nyilvánvaló: a pájinka steril, tiszta alkohol. A víz meg ugye tele van mindenfélével, hogy csak a legutóbbi "Kukacok a vízben" hírekre utaljak.
     
  9. luklaci

    luklaci Állandó Tag

    Betegségügy

    Ide kívánkoznak Dr. Lenkei Gábor szavai: Ez nem egészségügy, hanem betegségügy. Az egészségügy ugyanis nem a gyógyításról, hanem az egészség megtartásról kellene szóljon. Ebben egy beteg embereből élő rendszer nem érdekelt. Ennyi.

    Lesley
     
  10. Hugica1318

    Hugica1318 Állandó Tag

    Úgy van az emberek tesznek az egészségre ( cigi, pia, kávé, chips).
    Az eü-ben dolgozok zöme meg bu..ó paraszt és az égvilágon semmit nem tudnak az egészségről:mad::mad::mad::mad:
     
  11. Gyulusss70

    Gyulusss70 Állandó Tag

    Hát igen az egészségügy ma csak a paraszolvenciáról szól, de azt a dokik teszik el, és azért vannak még jó orvosok és növérek. Hála nekik nélkülük még több ember meghalna.
     
  12. primi-genius

    primi-genius Új tag

    mai orvosok (Magyarországon)

    Többségüket valóban nem a beteg vagy a betegség érdekli, hanem a pénz. Gyakran pedig lehetőségük sincs a korszerű gyógyászati módok alkalmazására. Főként vidéken jellemző ez a helyzet.
     
  13. boszibanya

    boszibanya Állandó Tag

    sajnos az én kisfiam nagyon beteg izomsorvadásban szenved így elég sokat találkozom az egészség ügyben dolgozókkal amit én tapasztaltam:
    először is az egészségügyben is EMBEREK dolgoznak
    és mint tudjuk az emberi faj elég változékony van szorgalmas lusta van figyelmes és hanyag van jószívű és lenéző ember is!
    ami ezt a dolgot felerősíti az az hogy aki ott találkozik "EMBER" társainkkal az épp eléggé elesett gyenge és sérülékeny állapotban kerül oda és hát joggal segítséget vár! most mondhatjuk hogy ne menjen olyan EMBER oda aki nem tud nem akar segíteni de hát emberek vannak ott akiknek vannak jó napjaik és rossz napjaik
    Én nagyon sok JÓ emberrel orvossal és ápolóvan találkoztam de sajnos ugyan annyi sőt lehet több ROSSZ (vagy épp rosz pillanatában lévő) orvossal is sőt olyannal is akire azt mondhatom szívtelen és nem törődöm ! de hát az élet minden területén sajnos ez elmondható! sok segítséget kaptunk már és ez jó és ezekből vagyunk kénytelenek élni és ezek miatt lépünk át a bántó dolgokon
     
  14. siriusB

    siriusB Állandó Tag

    Nem az orvosokkal van baj, hanem a "Betegséggyárakkal" és az emberekkel akik nem próbálnak tájékozódni erről.

    Ha időben megtudnának mindent a "betegségügy" rejtett oldalairól már időben(!) - tehát amikor még nem olyan súlyos az állapotuk, amikor már tényleg csak a "betegséggyárak" "segíthetnek", akkor kevesebb volna a beteg ember, kevesebb kórház, rendelő, ápolónő és orvos is elég volna, nem lennének túlhajszoltak.

    Arról már nem is beszélve, hogy az adófizetőknek több pénz maradna a zsebükben, mert nem a gyógyszergyártók és a "betegség-lobbi" zsebeit tömnék vele.

    A sok idézőjel nem ok nélküli...;)
     
  15. elke

    elke Vendég

    Igaz kifejtettem már valahol, hogy a megelőzésre a felvilágosításra sokkal többet kéne költeni mint a gyógyszeriparra pl vagy a fekvőbeteg intézmények fenntartására. Bár a kiszolgáló intézmények korszerűsítése a szigetelés a nyillászárók a vízvezetékek a belmagasság csökkentése a helységek célszerű felújjítása (ami nyilván sok pénzbe kerül és időbe tellik amíg megtérül) ilyesmik megoldása hoszútávon azért költségcsökkentéshez vezet amit be lehetne forgatni új és főként korszerű műszerek beszerzésére. Itt sem a lobbyt kéne nézni melyik cég hogy sózza a drága korántsem hatékony műszereket az intézményekre és csúsztat zsebekbe ezért pénzeket.
    A gyógyszereket a fekvőbeteg intézményekben teljes térítéssel kapja a célosztály amit számláznak neki a fertőtlenítők, az ágyak, a vizsgálatok az ágynemű mosása az egyszer használatos eszközöktől a karbantartási takarítási munkákig. Ezelőtt 15 évvel egy belgyógyászati ágy napi fenntartási költsége 7500 ft volt.
    Ahol dolgoztam ott eladósodott az intézmény és a talpraállításához csődbiztost ültettek a nyakunkra aki aláírásával engeélyezte a beszerzendők listáját. Így esett meg, hogy saját zsebből megvettük a wc 60 forintos alkatrészét megjavítattuk majd a csődbiztos aláírta 2 hét múlva az igénylést. Igaz addigra a 2. műanyag izékét vettük meg a wc-khez. Hogy a dolgozók által összedobott pénzekből vettük meg a hatalmas régi lepattogzott zománcú lavorok helyett a műanyag lavorokat. Hogy hiába igényeltünk alap gyógyszereket nem kaptunk mert a keretbe nem fért bele amit költhettünk. Aztán kaptuk az áldást, hogy milyen kórház ez ahol nincs egy szemcsepp, hasfogó, hajtó orrcsepp akármicsoda....
    Szabályellenes behozatni a beteg saját gyógyszereit, de mégis megtörténik mert erre a csalásra kényszerülnek az intézmények szintén költségcsökkentés céljából.
    Nem azt mondom ez a lopás mert gyakorlatilag ez a trükközés lopásnak minősül hasznos és elfogadott követendő és továbbra is gyakorlandó dolog.
    De, ha nem történik és egyszerre áll meg a fekete szürke trükkök alkalmazása igen sok emberéletbe, munkahelymegszünéséhez vezetne.
    Miért írnak fel olyan vizsgálatokat amiket nem végeztek el:? és számláznak ki a TB felé? Hogy a befolyt összegből ellássanak egy rászorultat.
    Miért keresnek egy cukorbetegnek pl. magas vérnyomást? Mert akkor a tb finanszírozása megnövekszik a benntarthatóság nő amiálltal a friss diabetesest hatékonyabban tudjuk ellátni és felkészíteni a folyamatos életmódváltozáshoz az injectió és vércukormérő gép használatára stb.
    Áhh sorolhatnám.
    Mostanság meg van szabva miből mennyit írhat fel az orvos egy időszakra. A 28 szemes tabletták azt eredményezik, hogy a betegnek legalább a háziorvosához ammiatt egy hónapban mégegyszer el kell menni receptért.Vagy valahogy kigazdálkodni egy plussz adagot amivel trükközhet.
    Angliai, nyugatabbi betegeink hülledeztek amikor wc papirt, evőeszközöket tisztálkodási hozzávalókat kértünk. Igaz nem kaptak számlát és ellátásuk sürgősség esetén díjtalan volt. Amennyiben fizetniük kellett, volt amelyik elismerte a magyar zsebek szerinti magasas összeg lényegében nekik sokkal olcsóbb. Itt egy törött alkar ellátása műtéti eljárással gipszestől kb 5 éve 60e ft volt egynapos benfekvéssel. Ugyanez pl Angliában 270 e ft kóstált ugyanazon eljárással, eszközhasználattal, orvosi szaktudással azonos számú aszisztenciával azonos minőségi gipsszel. Vajon miért?
    Sok táskát megnéznék szívesen távozáskor mert fogyik a lázmérő az ágynemű stb ami mozdítható az energiatakarékos égőket be kellett ragasztani a foglalatokba :rolleyes:.
    A gyógyszerügynökök kihoznak ingyenmintákat többszáz dobozt amit a kórházban természetesen elfogadunk és használunk mivel így költséget takarítunk meg ez kényszerből történik az osztályok talponmaradása miatt. Természetesen a távozáskor a beteg azt a gyógyszert kapja a receptre amit a szakintézményben használtak, hiszen arra lett beállítva.
    Robin Cook könyveit olvasgatva annó utópisztikusnak tünt a profitorientált egészségügy és 20 év elteltével lassan ott tartunk ha nem mélyebben.
    Emlékszem 2x lóversenyezték el a ma Tb-nek nevezett kasszáját bár nem verték nagy nyilvánosságra. Hasonlóan járt a nyugdíjpénztár is egyszer.
    Megelőzés? Egészségfelvilágosítás? Ugyan már az rahedli sok pénzbe kerül. Hulljon a hülyéje és a férgesse. A dolgozók fizikai állapotának megörzése senki érdekét nem szolgálja úgy látszik pedig egy hatékony dolgozó kiesése igen horibilis összegbe kerül a munkáltatónak is.
    A gazdaság mozgása lenne a megoldás a pénz áramlásához amiből lehetne az egészségügyet hatékonnyá tenni. Nem értem miért kell egy szakápoló tudását beöntőcsövek, ágytálak, éjjeliszekrények stb. sikálásához, ágyazáshoz mosdatáshoz stb fecsérelni amikor bizonyos dolgokat kiválthatnának az önkéntesek vagy a lényegesen kevesebb bérbe kerülő kisegítő személyzet.
    Azt gondoljátok bármi változik egy orvos vagy nővér hozzáállásán gazdasági szinten? Nem.
    A megoldás az, ha valóban rendbeteszik az egészségügyet. Az ellátáshoz a magyarokra jellemző uj ellátási rendszert dolgoznak ki. Természetesen mindezt gyakorlati szakemberteknek kellene tennie akik dolgoztak is a szakmában. Valamelyik politikusunk azt mondta, nem szabad, hogy a megszorító átszervező intézkedéseket hozó ember tapasztalja vagy érintve legyen. De melyik birka engedélyezett kb 3 hónapra 5 db fásli felírását egy két beteg végtagú ember számára? Jó a fásli megvehető, de van ami nem. Egy nővérnek a 12 órás műszakjában kb 1,5 órát dokumentálással kell töltenie. Annyi adminisztráció van hogy a pontos vezetésük kivitelezhetetlen. Mégsem tudunk meg belőlle sokmindent, nem hasznosulnak a dokumentumok, de őrizzük a papírhalmot valahol kb 5 évig az osztályon 15 évig irattárban. A számítógépek világában. Papírhalmokat gyártunk.
    Szidjátok a hálapénzt elfogadókat. Lehet őket szidni. De nem muszáj adni! Van betegjogi képviselő, lehet már magyarországon is perelni. Megszüntetni így lehet. Hogy elfogadtam-e? Ezelőtt 20 évvel kifejezetten figyelembe vették a hálapénzt a bérezésnél.
    Sokminden szakadt fel az egyszerű gondolataim közt most.
    Boszibanya hozzászólását nagyon köszönöm. Az eü-ben dolgozók emberek. Ilyenek -olyanok. Tudjátok mitől van ki a hócipőm? Amikor megkérdezik mi a szakmám és a válaszom esetén azt mondják:" Na én semmi pénzért nem csinálnám!"
    Tudjátok, hogy az igazi ellátóknak a belük lóg ki, hogy a lehető legtöbbet megtegyék egy betegért? Hogy a fehér köppeny milyen sokszor véres [email protected] és hányszor van lehányva, leköpve?
    És azt, hogy mennyire nem tisztelik azt az embert aki a feneket kitakarítja? Aki lemosdat? Aki észreveszi, ha rosszabbul vagy?
    Igen az eü-ben van ilyen is olyan is, de emberek.
    Te mennyiért csinálnád?
    Mit és hogyan változtatnál?
    Milyen intézkedéseket hoznál?
    Honnan szereznél pénzt?
     
  16. siriusB

    siriusB Állandó Tag

    Kedves Elke!

    Ez csak a jéghegy csúcsa, ami te írsz. Az alapokkal van a baj.

    Én mást tennék, ha hatalmam volna. Független és megvesztegethetetlen (na, már ezen megbuknék:mrgreen:) vizsgálóbizottságokat küldenék az összes gyógyszergyárba és kutatóintézetben, összehangoltan ugyanazon a napon, lefoglalnám az összes számítógépet és iratot. Ugyanezt tenném azokkal a szervezetekkel is, akik a gyógyszerek engedélyezésével és forgalmazhatóságával foglalkoznak.

    Azután szép sorban előkeresném azt a rengeteg szabadalmaztatott és nem szabadalmaztatott szert, amit nem hoztak forgalomba vagy ha igen, akkor olyan változtatással, hogy már köze nincs az eredetileg feltalált dologhoz. (Pl.: Naxol)

    Szépen végignyomoztatnám az összes olyan esetet, amikor még arra is vetemedtek, hogy koholt vádakkal börtönbe juttassák a feltalálókat, amikor már semmi mással nem tudták rávenni őket, hogy elálljanak a szer szabadalmaztatásától.

    Aztán azt is megvizsgálnám, hogy miért izgatja őket oly nagyon a vitaminok forgalmazása, hogy még törvényjavaslatot is benyújtottak az USÁban, hogy tiltsák meg...

    Akkor aztán kiderülne, hogy miért csak gyógyítgatják, az embereket és miért a tüneteket kezelik ahelyett, hogy meggyógyítanák.

    Mivel a fentiektől egyetlen gyógyszergyárnak és gyógyszerkutatónak nem kell tartania, csak egy lehetőség van: TÁJÉKOZÓDJUNK!

    Az orvosok és az ápolók épp olyan áldozatai a rendszernek, mint a betegek. Az orvosok a legjobb tudásukat vetik be, de mit tudnak? Amit tanítottak nekik és amit tanítanak nekik. Próbálnának csak valamilyen más protokollt követni, mint ami elő van írva nekik...

    Tehát RAJTUNK, BETEGEKEN múlik minden! Ezért aki folyton több pénzt és több intézményt akar az a Betegséggyárakat támogatja, saját maga alatt vágja a fát!

    Itt is úgy van ez, mint az élet más szinterén: mindenki nézzen körül a saját házatáján, mi betegek is!
     
  17. najahuha

    najahuha Állandó Tag


    Nekem is van jónéhány, egészségügyben dolgozó ismerősöm.

    A múlt hónapban az egyik ( diplomás ápoló) hazavitt 120 ezer forint NETTÓt.

    HÚÚÚÚ..... Ez jó ! Mondják rá rögtön sokan......

    Én mindig rögtön megkérdezem:

    Hány MUNKAÓRÁRA és mennyi hétvégére ???

    200 + 30 óra túlmunka = 230 óra
    ebből 3 szombat, és 2 vasárnap.

    Nos akkor lehet számolni, mennyi is az az órabér.....


    És ugye azért az egészségügyben sok embernél a lelkiismeret nem olyan, hogy ha vége a műszaknak, kikapcsol, mert a nagybeteg sorsa minden ápoló fejében akkor is ott motoszkál, amikor tudatosan nem gondol rá.....

    De mondhatnék egy másik példát is:

    van egy ambuláns intézmény, aminek az ellátási körzete kb. 12000 ember....

    Éves viszonylatban az intézmény fönntartása kb. 32 millió forint....

    Ebből ÍRD és MONDD !! a TB éves szinten kevesebb mint 5 millió forintot fizet a teljesítményPONTOKÉRT.... A különbözetet nyilván az önkormányzatnak kell betenni.... No és mégis ki dirigál ? Hát a TB.....

    Addig semmi nem fog változni, amíg mondjuk egy VIZELET ÁLTALÁNOS vizsgálatért ( 15 paraméter) a REAGENScsík többe kerül (150 forint) , mint a vizsgálat pontjáért a Társadalombiztosítótól átutalt pénzösszeg: potom 110 forint.....


    .




     
  18. elke

    elke Vendég

    Kedves SiriusB!
    "Ez csak a jéghegy csúcsa, ami te írsz. Az alapokkal van a baj. "

    IGAZAD VAN! De mindig a jéghegy csúcsát szidják és rosszul is esik néha.Akkor is ha nem ingem.

    NAJAHUHA, hát persze! Biztos nem tudnak számolni ....:(
     
  19. siriusB

    siriusB Állandó Tag

    Kedves Nővérkém! kiss

    Ha van egy pici időd nézz be ebbe a topikba. ;)

    http://canadahun.com/forum/showthread.php?t=2509
     
  20. pecsnemzsudr

    pecsnemzsudr Állandó Tag

    kik vagytok itt egészségügyisek? firssenregisztráltan lehet csatlakozni?
     

Megosztás