Egy férfi és egy nő – vagy több

Sokan neheztelnek rám, és nem csak a fiatalok, mert úgy érzik, illúziókat rombolok. Nem, nem vagyok illúzió romboló, csak megkövesedett, hamis illúziók, káros illúziók helyett használhatóbb, életszerűbb illúziókat próbálok fölmutat-ni. Mert én is hiszek az illúziókban, de nem azokban, amelyek ingoványba visz-nek.

Mi az illúzió végülis? Téveszme, amely szebbnek láttatja a valóságot, mint amilyen. Ha az az illúzióm – miközben egy szál kötélen egyensúlyozok háromszáz méterre egy habzó, őrjöngő folyó fölött –, hogy biztonságos hídon állok, és hirtelen ráébredek a lidérces valóságra, biztos, hogy lezuhanok és halálra morzsol a víz meg a szikla. De ha abban az illúzióban ringatom magam, hogy erős akarat-tal megnyerhetem a kerületi asztali tenisz bajnokságot, az illúzió megsokszorozhatja az erőmet – még győzhetek is általa!

Ha azt kérdezik, mi a szerelem, én nem tudok elalélni, lelkesedni, és szebbé hazudni a valóságot, mint amilyen. Én kimondom, amit tudok, amit tapasztaltam, hogy a szerelem bipoláris szenvedély. A mániás lobogásból a depresszió jeges poklába kerget. És őrület. Pusztító önzés és birtoklási vágy. Füst Milán, az én egykori tanítóm és mesterem azt mondta, hogy ez a két dolog: “szeretem a borjúhúst” és “szeretem a Mancikát”, egy és ugyanaz: mindkettőt be akarom kebelezni. És persze gyönyörű. A legszebb téboly, ami létezik. Boldog, akinek része volt benne, és szerencsétlen, akit egy életen át elkerült ez az elmebaj. Sokkal több, mint szex.

Azt hiszem az újdonság varázsának nagy része van benne, csak abba lehet az ember szerelmes, akit nem vagy csak alig ismer, de akit annyira meg akar ismerni, hogy eggyé szeretne válni vele. És jaj neki, ha sikerül… vége a varázs-latnak! Viharos boldogság és viharzó szenvedés, de nem egymás után, hanem egyszerre, egyazon pillanatban. Fontos: nem korhoz kötött! Lehetsz tizenhat éves, és lehetsz nyolcvanhat… ha utolér, nem tehetsz ellene semmit.


És teljesen irracionális, igaza van a régi bugyuta slágernek:

Szerelemhez nem kell szépség,
szerelemhez nem kell ész,
szerelemhez nem kell semmi más,
csak szerelem kell, és kész!


Megint csak Füst Milán jut eszembe (aki majdnem olyan okos volt, mint Goethe; talán nem egészen annyira; ezért volt sokkal rokonszenvesebb), azt is ő mondta, hogy mindent racionálisan, ésszerűen akarunk megmagyarázni, ami nem ésszerű. Azt kérdik tőlem, miért szeretem én a Mancikát? Mert olyan szép fekete szeme van? Nem. Mert olyan gyönyörű kreol bőre van? Nem. Mert olyan csodás szőke fürtjei vannak? Vagy mert olyan fantasztikus teste van? Nem. Mert olyan nagy szíve van, mert olyan szelíd lelke van? Nem és nem!

Hát akkor miért szeretem én a Mancikát?

Csak.

A romantika keltette életre azt az illúziót, hogy a jó házasság alapja a szerelem. A föntiekből kiderül, ez végzetes tévedés. A házasság stabil, lehetőleg (főleg a gyerekek érdekében) életre szóló, szereteten és megbecsülésen alapuló szövetség kell legyen. A szerelem mindenre alkalmas, csak arra nem, hogy stabil képződmény épüljön rá.

Az is illúzió, hogy a tökéletesnél alább nem adhatjuk, és az is, hogy a tökéletességet egyetlen személyben kell megtalálnunk mindenáron. Az élet nem Aréna Pláza. Csak ott kapható minden egy helyen. Csakhogy az emberek nagyobb része maximalista. A tökéleteset keresi, mert azt hiszi, hogy az neki jó lesz. És egy személyben, mert úgy képzeli, az neki kényelmes lesz.

És isten őrizze meg őt vágyai teljesülésétől. A tökéletes ember kibírhatatlan! Először is állandó kisebbségi érzésem van tőle: ha ránézek, mint tükörben látom a saját tökéletlenségemet. A tökéletes ember dögunalmas. Sőt gyűlöletre méltó. Mindenben szebb, jobb, okosabb, mindig neki van igaza… meg kell őrülni tőle! Csak a tökéletlen embert lehet szeretni. És nem hibái ellenére, hanem hibái-val együtt, sőt: gyakran a hibáiért!

Az iparosodással elindult női emancipáció fölbolygatta a párkapcsolatok addigi rendjét. Minden hagyományos szokást át kellett értékelni. Egyenjogúságról beszélek, nem egyformaságról, mert például számomra éppen az a gyönyörű egy nőben, hogy egészen más, mint én vagyok.

A homo sapiens egyetlen faj, ám ez nem jelenti azt, hogy az etnikai variá-ciók nem jelentősek! Csakhogy már a rómaiak is tudták, hogy varietas delectat; a változatosság gyönyörködtet. Az a gyönyörűség forrása (épelméjű humanista számára), hogy az emberi faj olyan sokféle. Hogy vannak távol-keleti sárgák és ferdeszeműek, velük rokon indiánok, vannak barna hinduk, gyapjas fejű, fekete afrikaiak, szőke skandinávok, vörös hollandusok, sziklafejű írek, szangvinikus mediterrán népek, göndör, fekete hajú sémiták: arabok és szefárdok, vannak széles csontú, érzelmes szlávok, meg füstösbőrű és égő fekete szemű romák! Túlságosan is különbözünk egymástól ahhoz, hogy ne legyünk teljesen egyenértékűek. Így van ez a nemek viszonylatában is.

A nők a férfiakkal teljesen egyenlő értékűek, sőt, a képességeik még bizo-nyos értelemben fejlettebbek is, mint a férfiaké. Több dologra képesek figyelni egyszerre, elmélyült koncentrálásra is hajlamosabbak, mint az aktivitásra termett férfiak. És vannak férfias nők. Attól még abszolút nők, csak két X kromoszómával rendelkeznek. Ezért már kislány korukban is fiúsítva voltak, érdekli őket a technika, vonzódnak a technikai sportokhoz, a veszélyes foglalkozásokhoz, kamionsofőrök, pilóták, katonák, rendőrök, titkos szolgálatoknál nagyszerű ügynökök, és attól még csodálatos szeretők és gyöngéd anyák. És ezzel szemben léteznek anyalelkű férfiak (nem homoszexuálisok!) akik pótolhatatlan bébiszitterek, a legjobb apák, remekül főznek, csodálatosan takarítanak, és imádják a szép, rendben tartott otthont.

Arról kell leszokni, de nagyon, hogy szexuális tárgynak nézzük egymást! A macsó magatartást a férfiaknak, és a kurvatempót a nőknek a következő században el kell felejteniük. Ja, és a legősibb foglalkozás a gyűjtögetés, halászat, vadászat és nem a prostitúció. A prostitúció a monogám házasság terméke, és csak olyan társadalmakban ismert, ahol a férfiak birtokolják az asszonyokat.

A hagyományos nemi szerepeket azért kell újakkal fölváltani, mert a technika fejlettsége következtében a nő ma már minden, csak nem “gyöngébb” nem. Nem szorul se védelemre, se fölszabadításra. Abszolút egyenrangú partnere lehet a férfinak, ha a két nem képes lesz megoldani az egyenrangú partnerkapcsolatot. Ha nem oldja meg, a nő a férfi egyenrangú ellenfele lesz. Az pedig – hadd ne bizonygassam, miért – a vég.

A nemi szerepeket természetesen nem biológiailag kell újragondolnunk. Mindig a nők fognak szülni és a férfiak fognak gyermeket nemzeni. (Tudom, az orvostudomány technikailag már tudna ezen változtatni, de ettől őrizzen meg a mindenható! Ettől megszűnnénk emberek lenni.) Mert ugyan egy nő valóban föl tud nevelni egyedül is egy, akár több gyereket. De ha rám hallgat, ne tegye! A gyerek érdekében. A gyerekből akkor lesz harmonikus fölnőtt, ha apja is van, any-ja is van. Még a nagyszülőket is nehezen nélkülözi a gyerek – ezek a szükségletek genetikusak, és a hiányuk könnyen torzítja a gyerek szocializációját, beilleszkedését a táradalomba, és könnyen károsíthatja az idegrendszerét. Persze azt nem állítom, hogy egy rossz házasság vagy gyűlölködő viszony a nagyszülőkkel jobb, mint a csonka család…

Biztos, hogy a komoly, felelős női karriert és az anyai föladatokat nehéz egyeztetni, de a korszerű férfiszerephez hozzátartozik, hogy (egy): nem féltékeny a felesége társadalmi sikereire, (kettő): kutya kötelességének tatja, hogy amennyire csak tud, besegít a háztartási munkába, és ettől még nincs kisebbségi érzése. Ha kell, ha az asszony hivatása fontosabb, maradjon otthon az apa gyereket nevelni, háztartást vezetni. Csak nehogy törvény legyen belőle! Ahol a férfi munkája a fontosabb, ott ne akarja a nő “megvalósítani önmagát”. Érezze magát megvalósulva, ha jó feleség és anya. Fölnevelni három-négy gyereket, egy alkotó férfi társa lenni, néha igen nagy emberi teljesítmény. Nem szokás Nobel díjjal jutalmazni, holott sokszor járna érte.

A XXI. század új nemi szerepeinek alapja a szabad választás kell legyen! Ne legyen kötelező gyereket szülni csak azért, mert eddig ez volt a szokás. Nem mindenki alkalmas az anyaságra, aki szülni tud. Gyereket az szüljön, aki alkalmas rá: de azt a társadalomnak is segítenie kell, hogy ha kedve van, akár öt-nyolc gyereket is gond nélkül fölnevelhessen. (Anyagi gondokról beszélek…)

De tovább megyek. A társadalom senkit se kényszerítsen arra se, hogy heteroszexuális legyen csak azért, mert a többség az! Ha azt mondanám, a homoszexualitásról egyáltalán nincs is véleményem, én pontos lennék ugyan, de tartok tőle, félreértenék. Inkább elmesélek egy történetet.

Éppen elhagyott életem pillanatnyi legnagyobb szerelme, amikor összefutottam egy barátommal. Beültünk a presszóba dumálni. Őt is éppen elhagyta a szerelme – volt közös témánk. Egy napon születtünk, a barátom éppúgy rák, mint én. És rájöttünk, hogy milyen egyformák vagyunk, mekkora balekok vagyunk, és hogy velünk mindig kitolnak. Hogy mi mosunk, főzünk, takarítunk rájuk, még a pénzt is mi keressük (legalábbis mi keresünk többet), mi szereztük a lakást, nem vagyunk féltékenyek, nagyvonalúan elnézünk mindent, és mégis bennünket csal-nak meg “…ja, és még el is mondja, az én vállamon sírja ki magát, mert az a másik szemét vele, és azzal kérkedik, hogy ő milyen őszinte, közben fütyül rá, hogy nekem hogy esik …”

“… hát öregem, hát pontosan, mintha idéznél: nekem meg azt mondta, kinek mondja el, milyen szerelmes abba a másikba, ha nem nekem, kiben bízhat, ha nem bennem…”

Egymás szavába vágtunk. Nem is ittunk. Ő absztinens, nekem meg egyedül nem volt kedvem… mégis jó időbe telt, míg nálam leesett a tantusz. Hogy én itten egész idő alatt nőkről beszélek, ő meg fiúkról. A barátom ugyanis homoszexuális.

Azért volt és van sok homoszexuális barátom és leszbikus barátnőm, mert nem veszem észre. Eszembe sem jut, hogy egymás számára szexuális partnerek lehetünk, de attól még jó barátok vagyunk, és még azt sem tenném hozzá, hogy sőt… Mert még az sem igaz. Még fordítva sem igaz.

És azért törvényszerű, hogy a szerelemnek tragikusan kell végződnie, mert szenvedély, és a szenvedély szükségszerűen elmúlik. Hadd hivatkozzam költészet helyett ismét slágerszövegre: a dalszöveg ismertebb és könnyebben is érthető. Sztevanovity Zorán énekli (alighanem az öccse, Dusán verse):

Mert jaj, a szerelemnek múlnia kell!
S ha múlik akkor fájnia kell!
Hogy érezd mennyit ér, míg tart, míg él…


A létezés is tragikus, mert az ember halandó. De képzeld el az ellenkezőjét: az ember örökké él, és a szerelem örökké tart… Szörnyű lenne! Ha a létezés, ha a pillanat nem lenne mulandó, nem lenne képes élvezni az ember. Akármilyen fájdalmas is, de az élet attól szép, attól értékes, hogy meghalunk, a szerelem attól csodálatos, hogy elmúlik.

Az igazi tragédia pedig nem az, hogy elmúlik az ifjúság – ez is csak illúzió. Az igazi tragédia az, hogy elmúlik a gyerekkor. De szerencsére a természet gondoskodik róla, hogy a gyerek, aki alig várja, hogy fölnőtt lehessen, ezt ne ve-gye észre.

Hadd mondjak azért valami vigasztalót is. A nagyon szerencsések szerel-me úgy múlik el, hogy nem múlik el, vagyis megszűnve megőrzi önmagát, és a viharos, bipoláris érzelem átadja a helyét egy másik érzésnek, amit a magyar nyelv meg tud különböztetni a szerelemtől: a szeretetnek. Az a házasság vagy párkapcsolat, ami a mély, kölcsönös szereteten és megbecsülésen alapul, ami valódi szövetség, gyakran csakugyan a sírig tart. Az igaz, hogy nem adják ingyen; az ilyen mély bizalomért meg kell küzdeni, azért bizony komoly áldozatokat kell hozni, az kölcsönös megalkuvásokkal, lemondásokkal jár. Viszont az ilyen kap-csolat tartós, mély és állandó boldogságot jelent. Van olyan egyáltalán, hogy tartós boldogság? Ha nem a szavakon lovagolunk, és a fogalmakra koncentrálunk, amire a szó utal, akkor annak nevezhetjük a harmóniát.

Sokan látták a Hegedűs a háztetőn-t. Emlékszik az olvasó arra a nótára, hogy „Szeretsz engem?” „Do you love me?” Prózára fordítva ez így hangzik:

Golde, szeretsz te engem?
Bolond vagy? Nincs jobb dolgod, mint hogy ilyen hülyeségeket kérdezz?
Tudni akarom. Szeretsz te engem?
Az isten áldjon meg, én tizenöt éve mosok, főzök, takarítok rád, szültem ne-ked őt szép lányt, mit akarsz még?
Tudni akarom. Szeretsz engem?
Te meghibbantál! Hát végig tudom én ezt csinálni melletted, ha…
Szóval hát szeretsz engem?
Ez totál begolyózott, ez a pasi… Eredj a pokolba…!
Ez van. Ez a legmélyebb, legigazibb, legerősebb kapcsolat.


Tolsztoj a Karenina Annában meg akarta mutatni, milyen a tökéletes, az igazi, mély szereteten alapuló házasság, Levin és Kitti házassága. Sajnos szörnyű unalmasra sikeredett, szinte olvashatatlan, ami pedig Tolsztojnál ritkaság. Miért? Mert nem vette figyelembe az egyik fönti tételünket, hogy ugyanis a tökéletes ember kibírhatatlan. A tökéletes kapcsolat is.


Föntebb egy kis gonosz célzást tettem Goethe rovására. Hadd kárpótoljam most a Mestert. Egyik legszebb mondata:

Das ewig Weibliche zieht uns hinan…
(Az örök asszonyi emel magához minket)


Kertesz Akos
KMH

couple.png
 
"A prostitúció a monogám házasság terméke, és csak olyan társadalmakban ismert, ahol a férfiak birtokolják az asszonyokat."
Hülyeség az exponenciális kitevőn. Ráadásul hiányzik az ok és okozati összefüggés feltárása. De biztos ezt is "Füst Milántól" hallotta az író.

Örülök, hogy végigvetted Kertész Ákos azon állításait a cikkből, amiken én is kiakadtam, csak nem volt energiám ilyen szabatosan végigvenni (és már amúgy is eléggé felidegeltem rajta magam :)), csak ezt az egyet emelem ki utólag, mint tényleg kapitális ostobaságot!
Az az általános érv süt belőle, miszerint a férfi több nőre van predesztinálva. Ajjaj! Kapcsolódik ehhez a kijelentéshez: "Az is illúzió, hogy... a tökéletességet egyetlen személyben kell megtalálnunk mindenáron."
Hát azt látjuk, hogy Kertész Ákosnak nem volt elég egy nő a tökéletességhez, de nem is volt boldog házassága. Az ő példája mutatja, hogy nem a házastársakat kell cserélgetni, hanem szemléletet kell váltani. Ugyanazzal a szemlélettel minden házasság ugyanolyan vacak lesz, és ugyanaz lesz a vége! Mert nem a társban van a hiba, hanem a hozzáállásban.

De nem is ide akartam kilyukadni. Hanem a monogámia és a prostitúció kapcsolatára. Igazad van, köze nincs egymáshoz a kettőnek, hisz akkor csak a házasságban élő férfiak vennék igénybe az örömlányokat. Ez viszont sosem volt így. Sőt!

És mivel magyarázza Kertész úr, hogy a régi koroktól kezdve a hadseregeket egész csapat prostituált kísérte? Ennek mi köze a monogámiához?
Az állításnak éppen az ellenkezője igaz: pont oda nem kell prosti, ahol a férfiaknak állandó, megbízható, hűséges, és minden (testi és lelki) igényüket örömmel és készségesen kielégítő nőjük van. És egy ilyen nő bőven elég egy férfinak ;)
Ahogy egy nőnek is elég egyetlen ilyen férfi. Ebben nem különbözünk szerintem.
 
- én végigolvastam és nagyon nem tetszett sem a stílusa sem amit írt. Az, hogy ez az ő véleménye az egy dolog (nincs vele semmi baj) de ezt nem "megmondóemberként" kellene előadni. Hogy csak ez a vélemény van mert csak

Igen, nekem is ez volt a legfőbb bajom az írással, hogy a szerző ex kathedra beszél, és győzköd minket, hogy az ő nyomora az örökérvényű, megmásíthatatlan igazság. Ha úgy írna, hogy "bocs, de nekem ez a tapasztalatom, ezt így vagy úgy éltem meg", akkor nem szólok egy rossz szót sem, legfeljebb levonom a magam számára a tanulságot abból, ahogy ő elcseszte. De hogy el is cseszi, és még ő akarja megmondani a tutit... ez verte ki nálam is a biztosítékot.
 
Mellesleg annak, hogy miért nem múlik el a szerelem és a szenvedély, tök egyszerű oka van. Az, hogy az ember lelke nem öregszik!

A lélek lehet bölcsebb, tapasztaltabb, érettebb, de nem lesz öregebb.
Nagymamám kilencven fölött azt mondta, neki borzasztó furcsa, hogy egy öregasszony néz vissza rá tükörből. Ő belül nem érezte, hogy megöregedett.
Ezért az ember minden korban képes szenvedélyes szerelemre, ha őrzi a lángot. Ha nem őrzi, húszévesen is kiég. Nem az időn vagy az életkoron múlik, hogy szerelmesek vagyunk-e a társunkba. Szó sincs arról, hogy törvényszerű lenne a szerelem múlása az idővel! Kertész úr ebben igencsak téved! Vagy csak ezzel mentegeti magát saját maga előtt, amiért nem tudta szívből és önzetlenül szeretni egyik feleségét sem.
 
A szerelem szubjektív dolog. Én inkább az írónak adok igazat, mint a itt hozzászólók többségének! Ugyanis, mindenbe bele lehet magyarázni, hogy miért nem igaz, el lehet hitetni róla, erről a cikkről is! -- de ÉRTELMI ALAPON! A szerelem meg egy érzelmi dolog.!

Tehát, ha valaki nem olyan céllal olvassa a cikket, hogy hasznát vegye, nem is óhajt egyetérteni vele, hanem megcáfolni akarja, ez a szándéka - akkor az rossz. Az ilyen ember egy hidegen számító, szánalmas, érzéketlen 'paraszt'. Semmi romantikus, magasztos, fennköltebb "fajta" érzéke nincsen...
:(
Ezeket én csak sajnálni tudom.!! :)
 
A szerelem szubjektív dolog. Én inkább az írónak adok igazat, mint a itt hozzászólók többségének! Ugyanis, mindenbe bele lehet magyarázni, hogy miért nem igaz, el lehet hitetni róla, erről a cikkről is! -- de ÉRTELMI ALAPON! A szerelem meg egy érzelmi dolog.!

Így van, a szerelem szubjektív dolog, amit mindenki másképp él meg. Értelmi oldalról szerintem sem lehet megközelíteni. Éppen ezért nem szerencsés olyan kijelentéseket tenni, hogy a szerelem "törvényszerűen" elmúlik, átalakul stb., vagy hogy "pusztító önzés". Van, aki azt tartja szerelemnek, van aki meg mást.
 
Hát; az önzés, az pusztító.... szerelempusztító.... mert széjjel viszi egymástól a szerelmespár 2 tagját. :(
A lélek, a "4. dimenziós szerelem", az már csak ráadás!
Az 5- 6. dimenziós szerelem -- szellem, spiritualitás -- az pedig már tulajdonképpen teljesen felesleges, szerintem, még hogyha jó is. Ha meg rossz.. vagy nem jó.. akkor pedig káros és ártalmas is lehet, úgyhogy kimondottan hátrányos!! :(

De persze az ösztön az jóó! Az nem keverendő az önzéssel össze.
:) :)
 
Szexus: Szeretlek, mert enyém vagy.

Erósz: Szeretlek, mert ilyen vagy.

Filia: Szeretlek, mert társam vagy.

Agapé: Szeretlek, mert szeretlek.

A szerelem-szeretet EGÉSZségéhez mind a négy hibátlan együttműködése szükséges."

Hm. Ez igaz. Mind a 4 kell. De én ebből a négyből eddig csak az utolsó 3-mat ismertem!!
:confused:o_O:dr_103:
 
A szerelem szubjektív dolog. Én inkább az írónak adok igazat, mint a itt hozzászólók többségének! Ugyanis, mindenbe bele lehet magyarázni, hogy miért nem igaz, el lehet hitetni róla, erről a cikkről is! -- de ÉRTELMI ALAPON! A szerelem meg egy érzelmi dolog.!
Tehát, ha valaki nem olyan céllal olvassa a cikket, hogy hasznát vegye, nem is óhajt egyetérteni vele, hanem megcáfolni akarja, ez a szándéka - akkor az rossz. Az ilyen ember egy hidegen számító, szánalmas, érzéketlen 'paraszt'. Semmi romantikus, magasztos, fennköltebb "fajta" érzéke nincsen...:(
Ezeket én csak sajnálni tudom.!! :)

Bocsánat, de a hülyeség az hülyeség. Pont az a Kertész akar itt axiómákat lefektetni egy érzelmi dologról, olyanról, amit lehet ő maga sosem ismert meg.
Itt az író lefektette az alapelvet, hogy a szerelem elmúlik és baromság, majd ehhez sorakoztatott fel érveket.

"Minden állat, melyet gondosan megfigyelünk, úgy viselkedik, hogy igazolja azt a filozófiát, melyben hittünk a megfigyelés kezdte előtt" - Bertrand Russell

Sajnos ez nagyon sok esetben így van. Szakítsunk az előítéletekkel, a szerelem olyan, mint a legtöbb élvezeti cikk. Akármilyen káros, de baromi jó :)
 
Utoljára módosítva:
Te jóságos ég, ezt a rettenetes, demagógiáktól hemzsegő katyvaszt Kertész Ákos írta? Nagyon szerettem a Makra c. könyvét, tisztelem becsülöm, mint írót és művészt, de nem gondoltam volna, hogy valaha ide jut a gondolkodása! Valami nagyon komoly magánéleti problémái lehettek. Utána is néztem, négyszer nősült, így már valamennyire érthető. És nem is csoda, hogy négy elbaltázott házasság után így aposztrolfálja a szerelmet: "Pusztító önzés és birtoklási vágy." Na pont nem ez a szerelem, és épp azért megy tönkre annyi kapcsolat, bizonyára az övéi is, mert ezt képzelik annak. Pusztító önzésre tényleg nem lehet építeni sem házasságot, se más kapcsolatot.

Szia! Csak most olvastam a témát, és a hszt-amit hozzá fűztél. Tetszik amit írtál, de egy dolgot elfelejtettél, azt hogy mindenki más. Mindenki másképpen szeret. A magyar nyelv csodálatosan árnyalt, és szerintem jó, hogy megkülönbözteti a szerelmet, a szeretettől. Csak mellék információnak írom, hogy boldog házasságban élek, 27 éve már házasok vagyunk. Tehát tudom miről beszélek. ) Szeretem a férjem, és melegség önti el a szívem, ha rá gondolok, és mosolyra húzódik a szám önkéntelen ilyenkor, de ettől függetlenül tudom, hogy ez szeretet.
Honnan? Onnan, hogy tényleg mindegy mennyi idős az ember, és hogy boldog házasságban, vagy egyedül van, van az úgy, hogy mint derült égből villám csapás, valaki feltűnik az életedben akit vonzónak találsz, és igen egyszerűen hirtelen szerelmes leszel.
Hogy ez mennyire befolyásolja az addigi életedet az már döntés kérdése, illetve az, hogy a jelenlegi partnered iránt milyen elvárásaid vannak. Mennyire vagy elégedett az addigi életeddel.
Attól függetlenül az érzéssel amit átélsz hirtelen, azzal szemben bizony tehetetlen vagy. Mennyire is más ez mint a szeretet? Hát úgy, hogy ez egy pillanatnyi intenzív érzés. Eltart egy ideig, majd ahogy jött, elmúlik. Mit érzel addig amíg tart? S
Személy szerint, életemben egyszer kavart fel mióta házas vagyok egy ilyen intenzív érzelem, találkozás, és nagyon meglepett, megijesztett az intenzitása. Magam meglepődtem magamon, mikor észbe kaptam mi a fene van velem. Először magamnak is tagadni akartam, nem értettem mi van velem, nem hittem el. Mikor jobban átgondoltam, rá jöttem, szerelmes lettem.
Ami még inkább meglepett, hogy egyáltalán nem befolyásolta a férjem iránt érzett mérhetetlen szeretetemet. Az életemen sem akartam változtatni. Egyszerűen csak ott álltam egy fura érzéssel, kusza gondolatokkal.
Vagyis ennek az érzésnek, a szeretetnek és a szerelemnek köze nem volt nálam egymáshoz. Miért is? Mert én valóban azzal élek együtt, akivel együtt szeretek, és tudok élni.
Na de akkor mi a fene volt a másik? Mit akartam tőle, mi lenne nekem jó vele kapcsolatban ezen gondolkoztam akkor?
Megmondjam? Akkor abban a pillanatban legkevésbé sem érdekelt annak a másiknak a gondolata, élete, hogy neki mi lenne a jó. Hosszú távú gondolataim sem voltak vele kapcsolatosan.
Egy gondolatom volt történetesen ÉN. Sőt így lenne helyesen leírva ÉÉÉÉÉNNNNN, "Pusztító önzés és birtoklási vágy" . Elmondom neked mi az igazság, amit neki annak a másiknak soha a büdös életbe nem mondanék el. Miért? Mert ma már kicsit szégyenlem ezt az önző énemet.
Az igazság, hogy én akkor abban a helyzetben, és az iránt a férfi iránt ezt éreztem:
"Mutasd meg a teljes alázat
És áldozat
Örömét és hogy a világnak
Kedvemért ellentéte vagy.

Mert míg kell csak egy árva perc,
Külön; neked,
Míg magadra gondolni mersz,
Míg sajnálod az életed,
Míg nem vagy, mint egy tárgy, olyan
Halott és akarattalan:
Addig nem vagy a többieknél
Se jobb, se több,
Addig idegen is lehetnél,
Addig én hozzám nincs közöd.

Kit törvény véd, felebarátnak
Még jó lehet;
Törvényen kívül, mint az állat,
Olyan légy, hogy szeresselek.
Mint lámpa, ha lecsavarom,
Ne élj, mikor nem akarom;
Ne szólj, ne sírj, e bonthatatlan
Börtönt ne lásd;
És én majd elvégzem magamban,
Hogy zsarnokságom megbocsásd."

Azt gondoltam, neki én legyek a világ közepe, minden gondolata, természetesen. Én meg élem szépen az addigi életem, vele kiegészítve. Mit egy tulajdonra úgy tekintettem rá, egy új játékbabára.
Persze ebből konfliktus lett, és ezt zokon is vette, és igen hamar össze is vitáztunk, az én szerinte ridegségemen. De ez nem ridegség volt.
Nekem csak annyi kellett belőle minden nap, amire éppen szükségem volt, nem több, nem kevesebb, pont annyi. És ha nem volt hozzá hangulatom? Akkor persze feldühített, és sajnos rá tudtam haragudni. És igen, nem volt könnyű átlépnem az Ő hibáin, amit természetesen felnagyítva láttam, ha véletlenül nem az volt amit én akarok.
Olyankor a gyűlöllek, és a "se veled se nélküled" érzés kerített hatalmában. Menekültem volna tőle messzire, majd megrémültem mi lesz, ha nem lesz nekem... Mint aki nem normális, úgy fordultam ki a magam kiegyensúlyozott állapotából. Tényleg a kábítószeresek lehetnek hasonló állapotban. A hangulatom, ha körülöttem volt ingadozott, annak megfelelően, ahogy az ő hangulata is változott.
Mit gondolok így magamról utólag. Azt, hogy ő soha nem tudta meg milyen vagyok igazán, mert én arra esélyt sem adtam neki. Akkor miért ragaszkodott hozzám, szeretett belém?
Mert mikor belém szeretett, még valószínűleg én is saját magam voltam, és kiegyensúlyozott, és nem az, aki akkor lettem mikor szerelmes lettem. Én magamba az akkori énembe az életbe soha nem lennék szerelmes.
Mi a véleményem az akkori énemről? Katasztrofális, egy hisztis, hárpia lettem, de csak ha a közelemben volt. Ezt hozta ki belőlem. Na nem mindig, de elég sűrűn ahhoz, hogy eleve halálra ítéljen egy kapcsolatot. Melynek az az eredménye lett, hogy még barátok sem maradtunk. Bánom-e? Nem. Legalább tudom, hogy van egy ilyen oldalam is.
Ja, és hogy miben érintette ez a házasságom, és az imádatom a családom iránt? Semmiben. Ugyanúgy imádtam, és imádom őket. Akkor nyugodtam meg mindig, minden nap, mikor hazaértem. Akkor mint aki átlép egy másik dimenzióba, biztonságban éreztem magam, amolyan itt nem bánthat meg senki érzés.
Mit szólt a férjem? Persze ő vette észre, hogy valami fura van bennem, és megkérdezte tőlem :
- Kicsim te szerelmes vagy?
Mit válaszoltam neki? Azt, hogy nem! Egyszerűen még magamnak se mertem bevallani. Mikor jöttem rá, hogy az voltam? Mikor elmúlt. :) Addig mindent bele magyaráztam. Barátság volt, vonzalom, akármi. Pedig nagyon egyszerű, szerelmes lettem. Jött, elmúlt.
Volt e klasszikusan /szex/viszonyom azzal a másikkal? Nem. Miért nem? Mert nekem arra nem volt szükségem, sem arra hogy vele éljek.
Miért nem? Mert ő nem azt a célt szolgálta nálam. Érdekes volt vele beszélgetni, kirándulni, dolgozni, zenét hallgatni, egyszerűen jó volt vele lenni. Mint egy óvodás konkrétan olyan voltam.
Akkor a férjem honnan vette észre? Onnan, hogy ő viszont saját állítása szerint szerelmes még mindig belém, így tisztában van az érzéssel. Tisztában van azzal, hogy milyen mikor üldögélsz és eszedbe jut a másik, egy gondolat, és önkéntelenül a semmibe meredsz és elmosolyodsz valamin, vagy elszomorodik a szemed.
A férjem azt állítja neki már kb 30 éve nem múlik el a szerelem irántam, olyan vagyok neki mint aki narkós. Rengeteget álmodik velem például, és olyankor azzal ébred, el is meséli.
Átél régi pillanatokat velem álmában, sőt napközben, ha itthon vagyok, olyankor ha eszébe jutok felszalad a műhelyből átölel, huncutkodik kicsit... Azt mondja, ha el akar lazulni akkor visszagondol valami szépre, amit együtt csináltunk, neki ez a relax. Érdekes, de érzem én is rajta ezt.
Megrendült-e valaha a házasságunk? Nem. Jöhet rossz, jó, bármi, egyszerűen szeretem, egyformán és egyenletes intenzitással. Mintha egész életemben szerettem volna.
Ez a szeretet milyen? Miben más mint a szerelem? Elmondom neked. Például nem tudok rá haragudni. Ő nekem a barátom, a fiaim apja, a férjem, a társam, és igen azt hiszem ha bele gondolok bizonyos értelemben a szerelmem is, de ő csak a pozitív érzelemben, az én másik felem.
Felbosszant-e? Néha természetesen, de egyszerűen az is csak jön megy, mint borús hangulat. Mi marad meg a vitákból? Semmi. Pár perc múlva már dumálunk, és mással vagyunk elfoglalva. Ja és mindig van témánk, olyan, hogy csend ritka mifelénk.
Vele ez olyan egyszerűen megy nekem. Milyenek vagyunk a hétköznapokban együtt? Ezt azt hiszem a nagy fiam mondata összefoglalja: " Olyanok vagytok, mint a tinédzserek együtt. El sem hiszem milyen gyerekek maradtatok. " - és tényleg olyanok vagyunk.
A férjem egy szerelmes kamasz, én meg az ő elkényeztetett kicsi babája. Szerintem ez a nyitja a boldog, együttélésnek. Imádok vele élni, és szeretem az összes tökéletlen tökéletességével együtt, vele nem unalmas az élet, hanem zajlik. Úgy repült el a 27 év együtt, mintha pár év lenne, észre sem vettük. A férjemre gondolni is más, mint másra. Nekem ez a szívem körül érzett finom meleg érzet, ami nagyon, nagyon kellemes. Olyan "jó odabújni, úgy megpuszilgatnálak érzés", nem lehet szavakba önteni, ezt érezni kell. Mikor tudod, hogy lehetsz te jó vagy rossz, ő akkor is nagyon szeret, és ő ott van neked. Ha színekkel kellene jelölni, akkor mint az arany, olyan a színe.
Milyen volt a színe a szerelemnek nálam, és hol éreztem? Egyértelműen elsősorban a fejemben éreztem egy enyhe nyugtalanságot. A testemben, az egész lényemben valami fura bizsergést, ami ha kellemes is volt ugyan rá gondolni, a színe egy lángoló tűz színével azonos. Inkább vörös színű, ami nagyobb részt kellemetlenül forró.
Úgy, hogy a magyar nyelv nagyon helyes, hogy megkülönbözteti a szerelem, és szeretet szót, sőt ennek még több árnyalatát is a nyelvünkben.

"Pusztító önzésre tényleg nem lehet építeni sem házasságot, se más kapcsolatot." Ebben tökéletesen egyetértek. Azt, hogy miért megy tönkre manapság annyi kapcsolat? Talán mert mindenki keres valamit, és közben fogalma sincs róla mit akar.
Egy férfi igenis hódítson meg egy nőt, akibe szerelmes, és akit feleségül akar venni. A nő pedig csak ahhoz a férfihez menjen hozzá akit el tud képzelni társának, a gyermekei apjának és aki mellett biztonságban érzi magát. Akire ha rá gondol akkor szeretetet érez, és azt, hogy igen ez az a férfi. Ne a pénztárcája számítson. Ne az éppen aktuális kitudja hanyadik szerelmesek lettünk kapcsolata legyen. Pláne ne egy már eleve családos partnerben akarja megtalálni álmai férjét. Ma valami baj van a nők agyával. /Elnézést kérek mindenkitől akinek nem inge ne vegye magára./ Nő létére ő pécézi ki a férfit, nő létére ő kezdeményez, ő udvarol. Konkrétan felajánlkoznak a férfiaknak, aztán csodálkoznak, hogy azok egymásnak adják a kilincset nála. Klasszikus értelemben ha magukba néznének a szingli 25 éven felüli nők manapság, és elgondolkoznának arról a képről amit vetítenek magukról, azt hiszem ők sem vennék feleségül saját magukat, ha férfiak lennének. Manapság a nők felelőssége 90%-ban, hogy a család, házasság klasszikus értelemben vett fogalma, lassan már nem is létezik. Mivel pont az anya, feleség fogalmával nincsenek tisztában. Illetve azzal, hogy az élet nem valóság show, és nem ponyva regény, vagy pláza kirakat.
 
Utoljára módosítva:
"A prostitúció a monogám házasság terméke, és csak olyan társadalmakban ismert, ahol a férfiak birtokolják az asszonyokat."

Lehet, bár a majmoknál is megfigyelték. :D -akkor ott meg a vezérhím a hibás, gondolom. :D
 
A nő pedig csak ahhoz a férfihez menjen hozzá akit el tud képzelni társának, a gyermekei apjának és aki mellett biztonságban érzi magát. Akire ha rá gondol akkor szeretetet érez, és azt, hogy igen ez az a férfi.

Kedves Eva, köszönöm, hogy megosztottad a gondolataidat és az érzéseidet, úgy látom, mindeközben Te magad is igyekezted helyretenni magadban a dolgokat, és ez így van jól.

A bejegyzésedből csak a fenti mondatodat ragadtam ki, mert úgy érzem, ez szinte mindent elmond, mivel kihagytad belőle az általam legfontosabbnak ítélt elemet: én azzal kezdeném, a nő ahhoz a férfihez menjen hozzá, akibe szerelmes, és csak aztán folytatnám úgy, ahogy Te. És ne szeretetet érezzen az iránt a férfi iránt ha rá gondol, hanem szerelmet, vágyat, vonzalmat, tüzet!
Gondolom, Te azért hagytad ki ezt ebből a mondatból, mert különválasztod a biztonságos, békés házasságot a szerelemtől. Nagy szerencséd van a férjeddel, amiért ő annyira szerelmes beléd, hogy elnézi Neked, hogy Te nem viszonozod a szerelmét, csak veled lehessen!
A férjed érzései irántad igazolják az én nézetemet. A szerelem nem múlik el, és nem is önző birtoklási vágy. A férjed olyan áldozatot hoz azért, hogy melletted lehessen, amit szerintem kevés ember hozna meg a másikért, aki nem viszonozza a szerelmét. Lemondott arról, hogy egy nő szerelemmel rajongjon érte, és ne csak barátként tekintsen rá. Még azt is "lenyelte", hogy közben Te másba lettél szerelmes. Belenyugodott, hogy ő az élete szerelmének nem több, mint barát, fivér, lakótárs, a gyerekei apja, de sosem lesz az, akiért az imádott nő teljes szívvel lángol.

Te azért tudtál "beleszeretni" egy másik férfiba, mert nem voltál szerelmes a férjedbe. Ha szerelmes lettél volna, nem létezett volna a számodra másik férfi, ahogy az ő számára sem létezik rajtad kívül másik nő.
Amiket a másik férfivel kapcsolatos érzelmeidről írtál, számomra az is inkább csak vonzalomnak tűnik, mint szerelemnek. Ha szerelem lett volna, akkor Te otthagytál volna baráti férjet, imádott családot, mindent, hogy vele lehess. De nagy szerencse, hogy ezt nem tetted meg! Nem érdemelte volna meg a férjed.

A lényeg, hogy így is boldognak érzed magad a házasságodban, és mindketten elégedettek vagytok ezzel a felállással. Ez a legfontosabb!
 
Te azért tudtál "beleszeretni" egy másik férfiba, mert nem voltál szerelmes a férjedbe. Ha szerelmes lettél volna, nem létezett volna a számodra másik férfi, ahogy az ő számára sem létezik rajtad kívül másik nő.

Ez sajnos nem így van, részemről.
Előszőr is jelzem 27 év házasság, nem lehetséges szerelmi vágy, vagy vonzalom, és jó szex nélkül. Sőt hatalmas ez az alap, és hatalmas összetartó szerepe van, lehet ez most hülyén hangzik a testi hűség alapja. Ettől van könnyű dolgunk. Másrészt a szex területén nyújtott játékosságnak, és kreativitásnak is nagy a jelentősége ha érted amire gondolok. Ettől nem válik unalmassá a kapcsolat.
Mivel nem tudom hány évet éltél tartós kapcsolatban, ezért és emiatt is te onnan látod a dolgokat, én innen, soha nem gondolkozhatunk egymás fejével, és pláne nem a szívével.
Mit jelent szeretni. Én azt tudom nekem mit jelent, de nem tudhatom neked is ua jelenti-e. Sőt, azt sem tudhatjuk mindenki ua érzi-e, éli -e át mikor a szerelem szóról beszélünk. Hiszen nem érezhetünk egymás helyett. Nem ua jelenti, ua a szó, ua a kép mindenkinek.
Hidd el számtalan árnyalatban lát, és érez mindenki.
Te lehet imádod a csoki fagyit, én a vaníliát szeretem... és így tovább.
Tudod miért, gondolom, hogy nem értettél meg? Mert te még mindig összemosod a két szót, és a mögöttes két érzést.
Érezted már úgy valaki iránt mikor megismerted, hogy mintha mindig is ismerted volna. Mikor olyan szabad lehetsz mellette, mint egy kis gyermek? Mikor érzed, hogy feltétel nélkül szereted téged, és nincs ott a miért, nem tudod meghatározni azt sem, hogy mióta. S te ugyan azt érzed iránta, mintha egy örökké valóságban szeretted volna, és a világ legtermészetesebb dolga, hogy vele vagy, hogy része az életednek.
Én igen. Igen van ilyen kapcsolat. Ez is szerelem? Lehet! Lehet, hogy ez az igazi szerelem. És annak a másiknak kellene másik nevet adni.
Teljesen biztos vagyok benne, ez teljesen más mint amit ti, és sokan, a hétköznapi értelemben szerelemnek neveztek.
Ezt a hétköznapi értelembe vett szerelmet éltem én át utóbb. Miért tudtam a másikba szerelmes lenni?
Mert hol van az előírva, hogy te az életbe csak egyszer leszel szerelmes, főleg egy személybe egyszerre?
Sőt voltál-e már szerelmes? Ha igen, akkor feltételezem az életed során mindig másba.
Attól, hogy te tartós kapcsolatba lépsz, és szépen családot alapítasz, attól még a környezetedbe éppen úgy érkeznek új arcok, mint régen. Valamikor is szerelmes lettél, aztán most mégis másba vagy szerelmes. Akkor hogy is van ez?
Érkezhet bármikor olyan is, aki kiváltja belőled az interakciót. Na és? Attól még én, én vagyok, és nem kell mindjárt ész nélkül átszervezni, és átírni az életem. Ami jó volt eddig, ezután is örömet okozhat, miért kellene átértékelnem. Az újdonság varázsa miatt? Ugyan már, hány új ruhát veszek, aztán mind a szekrénybe köt ki végül, és mindig van újabb divat. Bocs de ez az alliteráció jutott eszembe.
Miért nem olyan fontosak ezek a szerelmek szerintem, és miért nem szabad összekeverni az előzővel ami a feltétlen bizalmon, és szereteten alapuló társ kapcsolat. Miért fogalmazol úgy, hogy akkor ha szerelmes lettem volna, nem létezett volna a számomra másik férfi, ahogy az ő számára sem létezik rajtad kívül másik nő.
Én vagyok az élő példa rá, hogy tessék az a másik, már nem is létezik az életemben. Sőt a férjem szerepére nem is létezett soha. Az a szereposztás, vagyis a főszerep az övé. Az a másik egy mellék szereplő, és már nem is része az életemnek. Fogalmazhatnék csúnyán is, pl hogy ki lett írva a sorozatból. Volt, nincs. Múlt idő, vagy sokkal inkább az a helyes címke rá, hogy "Nemfontos". Pont annyi, se több se kevesebb, mint az ovis szerelmem, vagy a tini szerelmek. Se több, se kevesebb, egy élmény.
Érted mire gondolok? Ezért nem is kezeltem úgy mint a férjemet, és pláne nem tekintettem rá mint potenciális partnerre. Megszínesítette az életet, egy színfolt volt, felkavart, és tanított. Igen tanított, megismertem jobban saját magam, és egy görbe tükröt mutatott. Miszerint lám, lám ez is te vagy Évike! Tudod nehogy elfelejtsem! :D
Pont amiatt nem tartósak a házasságok manapság, mert a szerelem, az csak fellángolás, egy hormonális felborulás, kémia. Valóban az, nézz utána. Az jön, meg megy, sőt jöhet, mehet! Aki ezzel köti össze az élet értelmét, a család alapítást erre alapozza, az akár évente válthat férjet, élettársat vagy fene tudja manapság milyen kategóriák vannak már. Hamar felébred ám aztán, és megint keresgélni kezd. Mivel mikor megy nála az érzés, csalódott lesz és dühös, holott csak kiürültek a hormonok a szervezetéből.
Igen, van pár szerencsés ember, aki valahogy úgy talál párt, hogy nem múlik el nála ez a szerelem. Nem tudják mi az oka. De ez állítólag igen ritka. Az a helyzet, hogy a többségnél 1,5 év után valóban elmúlik a hormonok termelése, ami az extázist okozta.
Ezért gondolom, hogy sokkal jobban oda kell a nőnek figyelnie rá, kivel alapít családot.
Persze vonzódnia kell hozzá, de nem árt, ha nem csupán éppen új szerelmének tárgya az illető, hanem egy olyan személy akivel sokkal mélyebb, tartósabb kapcsolata van. Aki sok minden más is neki, nem csak szerelmesesdit játszunk éppen.
Legyen közös téma, gondolat, érdeklődés, hasonló ízlés, világ nézet... legyen vele jó, és tartalmas az együttlét. Ha már a kezdetek kezdetén sem tudod vele megbeszélni, mit láttál a színházban, vagy akár azt a hülye kérdést nem mernéd neki feltenni, hogy pl miért sárga a villamos... Tehát a testi vágy dominál csak, a köztes időben meg vannak a "csendek..." Vagyis nem tud spontán jönni minden, pl nem azt mondja elmegyek a haverokkal a meccsre, hanem neki az a természetes ha azt kérdezi jössz te is velem a meccsre? Érted már mire gondolok? Mi a különbség? Ha a pasi illetve te is "csak" szerelmes, akkor azt gondolod elmegyek a meccsre a haverokkal utána tali... Míg ha igazán szeretsz a másikkal lenni, vagyis szereted őt, akkor az a gondolat ugrik be, de jó lenne ha elmennénk a meccsre este, és felhívod. Tehát ha az első gondolat ugrik be, akkor szerelmes lehetsz te akár mint krézus, az akkor is, előbb utóbb el fog múlni, marad az üresség. Szerelmeskedés a nap hány percét teszi ki? Idővel ez hány percet fog kitenni? Na igen, de a nap 24ó áll, az év pedig 365 nap.
Az a mély szeretet, amit én érzek a férjem iránt, az kell egy házassághoz a nő részéről. Én pl még a meccsre is szívesen kimegyek vele, még ha nem is vagyok foci rajongó, mert jól érzem vele magam. Ja és ha nincs kedvem, akkor azt mondom neki, most nincs kedvem, menj el egyedül. Ebben az esetben sem jut eszembe, hogy ő se menjen, mert hiszen tudom imádja. Menjen, érezze jól magát, legyen öröme. Ezt csak azzal tudom megtenni akit szeretek, feltétel nélkül. Pl így van az ember a gyerekeivel is.
Akkor tud kiegyensúlyozott lenni, bárki és valóban alkalmas rá, hogy családot alapítson, ha ez amit fenn írtam természetesen jön, minden mozdulatával. Nem kapaszkodsz, nem görcsölsz, mert szereted, és viszont szeret. Nem azért mert mondja, hogy szeret hanem mert tudod, itt benn valahol a szívedben benn van a bizonyosság.
Hidd el ha egy olyan személyt találsz, akivel át tudod élni ezt a feltétel nélküli, öröknek tűnő, egyenletes, odaadó mély szeretetet, abban a pillanatban meg fogod tudni mi a különbség a két szó jelentése között. Ez az érzés, amikor találkozol vele, már akkor benned lesz, azonnal.
Ennek vajmi kevés köze van a hű de jó pasi, hű de tetszik, hű de szerelmes vagyok, hű de vele lennék, hű most gyereket akarok, hű a fenébe, aztán még se.. holnap meg másikba vagyok szerelmes gondolathoz. Látom a barátnőimet, ismerőseinket, túl vannak válásokon, és mindig nagyon szerelmesek voltak, és mindig lila köd, és aztán a szörnyű felébredésük, aztán most egyedül, vagy isten tudja melyik kapcsolatban.
Míg akik úgy kerültek össze, mint mi a férjemmel, hogy sokkal több ez múló szerelmesesdinél a nő részéről, a pasi meg konkrétan szerelmes volt, mi együtt vagyunk sok éve.
Jókat nyaralunk közösen, ezekkel a barátainkkal. Legtöbbjüket gyerekkorunk óta ismerjük. Volt mikor ez a téma úgy hozódott fel baráti körben, hogy voltak /ma is vannak köztünk / a baráti társaságban elváltak. Egy elvált pasi a társaságból így jellemezte az életét, és a félre csúszott kapcsolatait, és a miérteket: Először mindig mikor szerelmes lesz az izgalmas, pár hónap múlva érdekes, ha összeköltözik a nővel, akkor kezdődnek a problémák, utána meg ugyan az a kb..t nagy gond. Megkérdeztük, hogy akkor mit kellene másképpen csinálnia? Azt válaszolta, ha valamit visszacsinálhatna az életében, az az első házassága, és azt soha nem rúgná fel futó szerelmi kapcsolatok miatt, de sajnos már nem tudja vissza csinálni. (Az első felesége a gyerekkori szerelme, és lehet furcsa lesz neked amit mondott, de még mindig nagyon nagyon szereti. Ő azt mondta talán nem is szeretett igazán soha senki mást. Ezen a szón van a hangsúly amiről én is beszélek. Egyébként ő a fiainak az anyja is. ) Ő a maga részéről a fiainak is azt tanácsolja, hogy csak azt a nőt vegyék el akit valóban eltudnak képzelni feleségüknek, és soha ne váljanak el futó szerelmi érzések miatt, mert azok a nők csak jönnek, mennek. (Szerintem a média is divatot csinál ebből, sokan meg ennek akarnak megfelelni.)
Tudod sokan tudják ezt az igazságot, de kevesen vallják be, még talán maguknak se merik bevallani. Végül kikötnek ugyan valami megalkuvás révén valaki mellett, de az inkább ahogy idősödnek a magány miatti félelem miatt lesz. Teljesen más kapcsolat, mint fiatalon, tele tervekkel, együtt megalapítani a családot, örülni a gyermekeknek mikor születnek, felépíteni a kis életünket, próbálni megvalósítani az álmainkat közösen. Másrészt azt a kincset, biztonságot létrehozni, amit egy stabil család jelent mindannyiunknak, ahova jó haza menni.

Sajnálom, hogy nem értettél meg. Nekem a férjem a legfontosabb ember a világon, ő és a két fiam az életem értelme. Ez százszor több annál, amit amit tinikén is átéltünk szerelem. A szerelem ehhez képest semmiség. A férjem mivel mi sok mindent megbeszélünk, abból, hogy jöhetett volna más az életemben, de ez engem nem ingat meg, csak megerősítést kapott, hogy én őt szeretem mindenkinél jobban a világon. Ő a legfontosabb.
Eldobni mindent? Egy szerelmi hóbortért? Konkrétan felfogni sem tudom amit írsz nekem. Az ember férje, családja nem egy kabát, hogy köszi én szerelmes lettem, most már a fogason a helyetek. Nem! Ezt aki a szerelemmel azonosítja, és azt mondja ő a szerelemér megtenne egy ilyet, az holnap egy másik szerelemért majd az újat is le fogja cserélni. A szerelem innen is látszik, hogy a józanság elvesztése. De ha te nagyon szeretsz valakit, akkor egy kóbor szerelem miatt, nem leszel részeg, és beszámíthatatlan, maximum kicsit spicces szerintem. :D Mindenesetre ezek után én kíváncsi lennék rá, mi neked a szerelem? Voltál-e már szerelmes? Most is az első nagy Ő- vel vagy-e? Mert így én most azt feltételezem, hogy szerinted az ember csak egyszer szerelmes az életében.
Persze te gondolhatod ezt másképpen, mindenki másképpen értékeli az életet, és más elvárásai vannak. :)
 
Utoljára módosítva:
Tudod miért, gondolom, hogy nem értettél meg? Mert te még mindig összemosod a két szót, és a mögöttes két érzést.

Kedves Eva, nem mosom össze, hanem amikor szerelemről beszélek, akkor én olyan szerelemre gondolok, ami magába foglalja azt a szeretet is, amit a férjed iránt érzel. Létezik olyan érzelem, ami nem csak mély barátság, hanem ugyanakkor egy lángoló, mindent elsöprő, kiválasztó szerelem is! Vagy úgyis mondhatnám: létezik szerelem, ami ugyanakkor mély, feltétlen szeretet (barátság) is.

Mert hol van az előírva, hogy te az életbe csak egyszer leszel szerelmes, főleg egy személybe egyszerre?
Sőt voltál-e már szerelmes? Ha igen, akkor feltételezem az életed során mindig másba.

Semmi sincs előírva, de biztosan állíthatom, hogy ha valaki azzal a szerelemmel szereti a másikat, amiről én beszélek, akkor eszébe se jut vonzódni másik emberhez.
És igen, nem csak voltam, hanem vagyok is szerelmes, és nem, nem mindig másba, 33 éve egyetlen emberbe, a férjembe, és amióta beleszerettem, engem az ég világon egyetlen más férfi sem érdekel rajta kívül, észre sem veszem, hogy rajta kívül is léteznek férfiak.

És 33 év alatt nem hogy elmúlt volna a szerelmem iránta, hanem inkább erősödött, elmélyült, kiteljesedett, tudatosabbá vált. És nem "lényegült át" szeretetté. Azaz, nem múlt el belőle a tűz.
Miközben ő a legjobb barátom, a legbizalmasabb társam, ugyanakkor ő az egyetlen, az igazi, aki teljesen elvarázsol, akinek egyaránt bolondulok a testéért és a lelkéért is, aki mellett teljesnek érzem magam.

De abban igazad van, hogy nem tudunk egymás fejével gondolkozni, és egymás szívével érezni, ami neked szerelem, nem biztos, hogy nekem is.
Ezért lehetséges, hogy félreértelek, mert nekem kicsit úgy tűnt, hogy mivel a házasságodban csak barátság van, meggyőzöd magad arról, hogy ez sokkal praktikusabb és tartósabb, mint a lángolás. Ez egyéni dolog, mert én nem tudnék olyan férfi mellett élni, aki iránt csak baráti érzéseket táplálok, még ha testvéremnek érzem is. Volt ilyen barátom, akihez hozzámehettem volna, de bármennyire is szerettem, ez nekem nem lett volna jó, nem lett volna elég, mert én arra az őrült lángolásra, rajongásra és tűzre is vágytam, amit csak a férjem iránt tudok érezni, vele tudok megélni mind a mai napig. Sok nagyon jó barátom van, de szerelmem csak egy.
De hát ez én vagyok, más attól lehet más, és vágyhat másra. Ebben igazad van.

Hidd el ha egy olyan személyt találsz, akivel át tudod élni ezt a feltétel nélküli, öröknek tűnő, egyenletes, odaadó mély szeretetet, abban a pillanatban meg fogod tudni mi a különbség a két szó jelentése között. Ez az érzés, amikor találkozol vele, már akkor benned lesz, azonnal.
Ennek vajmi kevés köze van a hű de jó pasi, hű de tetszik, hű de szerelmes vagyok, hű de vele lennék, hű most gyereket akarok, hű a fenébe, aztán még se.. holnap meg másikba vagyok szerelmes gondolathoz.

De bizony van köze. Én 33 évvel ezelőtt találtam olyan férfit, "akivel át tudod élni ezt a feltétel nélküli, öröknek tűnő, egyenletes, odaadó mély szeretetet," és ugyanakkor halálosan szerelmes is lettem belé, és azt is éreztem, "hű de jó pasi, hű de tetszik, hű de szerelmes vagyok, hű de vele lennék, hű most gyereket akarok", nekem ez a két érzés együtt jött, és egyik sem múlt el! És nem lettem másba szerelmes. Nekem csak ő kellett, és csak ő kell ma is!
Tehát a két érzés nálam nem válik szét. A szerelem magába foglalja a feltétlen szeretet, a barátságot, és mindazt, amit Te is érzel a férjed iránt. De számomra a férjem nem csak a barátom (sőt, a testvérem), a társam, a gyermekeim apja, de ugyanakkor életem egyetlen és hatalmas szerelme is!
Te két külön emberben találtad meg és élted meg a szeretetet és a szerelmet, én pedig egy emberben.
 
Utoljára módosítva:
De bizony van köze. Én 33 évvel ezelőtt találtam olyan férfit, "akivel át tudod élni ezt a feltétel nélküli, öröknek tűnő, egyenletes, odaadó mély szeretetet," és ugyanakkor halálosan szerelmes is lettem belé, és azt is éreztem, "hű de jó pasi, hű de tetszik, hű de szerelmes vagyok, hű de vele lennék, hű most gyereket akarok", nekem ez a két érzés együtt jött, és egyik sem múlt el! És nem lettem másba szerelmes. Nekem csak ő kellett, és csak ő kell ma is!
Tehát a két érzés nálam nem válik szét. A szerelem magába foglalja a feltétlen szeretet, a barátságot, és mindazt, amit Te is érzel a férjed iránt. De számomra a férjem nem csak a barátom (sőt, a testvérem), a társam, a gyermekeim apja, de ugyanakkor életem egyetlen és hatalmas szerelme is!
Te két külön emberben találtad meg és élted meg a szeretetet és a szerelmet, én pedig egy emberben.[/QUOTE]


Akkor tudod, hogy miről beszélek. Ettől függetlenül, mivel nem vagyunk egyformák, és pont ezt írtam, neked, hogy ki tudja, illetve ki tudhatja, kinek mit jelent a szerelem szó. Nekem a férjem egy annyira komplex valaki az életemben, hogy azt nehéz lenne megfogalmazni, deffiniálni . De valahogy nekem ez a szerelem szó, ez nem megfogható dolog.
Lehet neked van igazad, hogy akkor az a másik csak vonzalom volt. Lehet, nevezhetjük akárminek.
Viszont a szeretet szó arra a másikra semmiképen nem azonosítható számomra. Max akkor azt mondom, te azt nem sorolnád szerelem kategóriába.
Viszont akkor meg te sorolod a szerelem kategóriába azt, amit én is a férjem iránt érzek, mert az egyezik azzal amit leírsz te is a férjed iránt. Azzal a különbséggel, hogy én talán kevésbé fókuszálok rá ennyire mint te. Viszont nekem is csak ez az egy alkalom volt mikor szellemileg igen is kötődtem valamilyen szintem máshoz is. De lehet, hogy akkor az meg a te olvasatodban barátság volt.
Bennem csak a férjem és a fiaim iránt van megfogható, és ha magamba tekintek akkor igazi, valódi érzések. Mióta létezem kizárólag a férjem és a két fiam iránt érztem ezt. (és persze a szüleim iránt, de már sajnos nem élnek) Ezek persze mindannyiuk iránt különbözőek, de mégis valahol egyforma rangsorúak. Nincs több ember, aki ezt a semmihez sem hasonlítható eufórikusan gyönyörű mély érzést kiváltja belőlem.
DE az is lehet, hogy én egyszerűen csak így tudok szeretni. Nálam ez a szerelmesesdi, (valószínüleg nálad a baráti kategória lenne csak, vagy vonzalom) ez azonos a nem fontossal. Lehet én sokkal zárkózottabb vagyok, és önzőbb.
Ki tudja. Mivel van egy olyan tartós kapcsolatom, hosszú ideje ami teljes, lehet azért.
Akkor az a másik meg mint egy játékos kismacska, egy szórakozás volt, barátság? Lehet. Egy biztos, szélsőségesen éltem meg a vitákat vele, és nagyon tudtam örülni az együtt töltött időnek vele. Az is lehet, hogy számomra annyi helyről jön ez a téma a médiában, a hétköznapokba manapság, és annyian szerelmesek állítólag, hogy valahogy leírták nálam ezt a fogalmat.
Én ezt amit szajkóznak, amiről beszélnek ismerősök,... az én férjemmel való kapcsolatomhoz nem találom méltó jelzőnek.
Itt a mai világban mindenki ötpercenként szerelmes, és mindent eldob, felrúg mint ahogy írtad? Ez számomra taszító, nem elfogadható mint szerelemi ok. Egy év múlva már másikba szerelmes?? Szerinted ezek szerelmesek?Akkor most már tényleg felteszem a kérdést, kinek mi a szerelem? Mert amiről te írsz hát nagy Magyarországon rajtam, és pár emberen kívül senki nem ismeri, sőt fel sem fogja miről beszélsz.Már ha azt meghallják, pl hogy szombatonként értem jön a férjem a tanfolyam után, és "randizunk" , és hogy mi ezt igényeljük, hogy kettesben mozi, vagy cukrászda, vagy csak autózunk. Minket ez boldoggá tesz, istenem ennyire gyerekek vagyunk még. Sőt megszökünk kicsit néha kettesben, és kicsit elcsavargunk 1-2 órára, mikor a nagy fiam is itthon van. Nekünk ez kell. Úgy néznek rám a barátnőim, munkatársak mint aki kínaiul beszél, vagy legalábbis meghibbantam volna. Ha meg meghallják idegen nők, férfiak a 27 év házasságot, kikerekedett szemmel bámulnak rám, mint aki a holdról jött. Te nem tapasztalod?
 
A szerelem szubjektív dolog. Én inkább az írónak adok igazat, mint a itt hozzászólók többségének! Ugyanis, mindenbe bele lehet magyarázni, hogy miért nem igaz, el lehet hitetni róla, erről a cikkről is! -- de ÉRTELMI ALAPON! A szerelem meg egy érzelmi dolog.!

Tehát, ha valaki nem olyan céllal olvassa a cikket, hogy hasznát vegye, nem is óhajt egyetérteni vele, hanem megcáfolni akarja, ez a szándéka - akkor az rossz. Az ilyen ember egy hidegen számító, szánalmas, érzéketlen 'paraszt'. Semmi romantikus, magasztos, fennköltebb "fajta" érzéke nincsen...
:(
Ezeket én csak sajnálni tudom.!! :)



Egy biztos! Mégbepig az, hogy a fene se tudja kinek mit jelent a szerelem, de hogy szubjetív dolog az tuti. Mert
  • alanyi, -azaz biztos,
  • egyénből, annak tudatából és érzéseiből kiinduló,azt tükröző, -ez is vitathatatlan, kizárólag egyedül azon a két szemen és agyon keresztül csak ő tudja mit lát, gondol érez. Minden nézőpont kérdése nem?
  • az egyéni tudatot minden létező alapjának tekintő, - ki tudja megcáfolni? Mindenki azt hiszi el valódi szerelemnek, szeretetnek vagy minek nevezzem ami az övé volt
  • a tőle független valóság létezését tagadó - más fejével szívével mivel nem lát, nem érez, így tehát a saját tapasztalata szerintit veszi igaznak.
  • idealizmus : miért nem az? Lila köd, vagy valami ilyesmi, intenzív vízió az biztos
  • egyoldalú : - mivel ő éli át, más nem érzi, látja azt amit ő, tehát eleve csak egyoldalú lehet
  • elfogult : -mivel mindenkinek a maga igaza fáj
Ezek után kérdem én, most írjátok le nekem mi a szerelem.
 
Hm. Ez igaz. Mind a 4 kell. De én ebből a négyből eddig csak az utolsó 3-mat ismertem!!
:confused:o_O:dr_103:


Nekem ez stimmel:
Szexus:
Szeretlek, mert enyém vagy.

Erósz: Szeretlek, mert ilyen vagy.

Filia: Szeretlek, mert társam vagy.

Agapé: Szeretlek, mert szeretlek.

De ugye nem vagyok nagyon hülye, ha én itt csak szeretlek szót látok, és a szerelem szó itt nem szerepel. Nekem pont ez a tökéletes társam a férjem. Jelen és múlt időben, és jövő időben is ez így frappásan, ez a 4 mondat számomra a férjem. És én ezt miért nem nevezhetem a legnagyobb, legdrágább szeretetnek, a legnagyobb kincsnek? Mivel több lenne ha, az elcsépelt, leírt, és mára már "konkrétan koszos" szerelmem szót írnám helyette? Szerintem a szerelem az hormonok okozta elmebaj. Míg a szeretet egy magasabb rendű érzés, kapcsolat, és kincs.
 
Itt a mai világban mindenki ötpercenként szerelmes, és mindent eldob, felrúg mint ahogy írtad? Ez számomra taszító, nem elfogadható mint szerelemi ok. Egy év múlva már másikba szerelmes?? Szerinted ezek szerelmesek?Akkor most már tényleg felteszem a kérdést, kinek mi a szerelem? Mert amiről te írsz hát nagy Magyarországon rajtam, és pár emberen kívül senki nem ismeri, sőt fel sem fogja miről beszélsz.Már ha azt meghallják, pl hogy szombatonként értem jön a férjem a tanfolyam után, és "randizunk" , és hogy mi ezt igényeljük, hogy kettesben mozi, vagy cukrászda, vagy csak autózunk. Minket ez boldoggá tesz, istenem ennyire gyerekek vagyunk még. Sőt megszökünk kicsit néha kettesben, és kicsit elcsavargunk 1-2 órára, mikor a nagy fiam is itthon van. Nekünk ez kell. Úgy néznek rám a barátnőim, munkatársak mint aki kínaiul beszél, vagy legalábbis meghibbantam volna. Ha meg meghallják idegen nők, férfiak a 27 év házasságot, kikerekedett szemmel bámulnak rám, mint aki a holdról jött. Te nem tapasztalod?

De igen, én is tapasztalom ezt.
Én is ugyanazzal az értetlen csodálkozással találkozok, mint Te, ha véletlenül kiderül, hogy már három évtizede vagyunk együtt a férjemmel úgy, hogy szerelemmel szeretjük egymást. Sőt, sokszor még hitetlenkedéssel is. Volt már olyan, aki azt állította, nem igaz, hogy még mindig szerelmes vagyok a férjembe. Hát én már csak jobban tudom, mit érzek :)
Szóval az emberek reakciói tényleg érdekesek.
Nekem ez sokáig természetes volt ez a lankadatlan szerelem, csak így "megöregedve" látom, amit Te is írsz, hogy ez mennyire ritka a világban. Ezért is írtam, hogy tudatosabban élem meg ma már, mert ma már látom ennek a különlegességét, az egyediségét és így az értékét.

És egyetértek Veled abban, hogy a szerelem szót manapság eléggé elcsépelték. Egy múló vonzalomra, vagy puszta testi vágyra is mondják, hogy szerelem. Ha a testi vágy vagy vonzalom mögött nincs lelki tartalom, nincs szeretet, hogy a Te fogalmaddal éljek, akkor az a kapcsolat nem lesz tartós. Az én felfogásom szerint az még nem szerelem.
És ilyen értelemben külön is választható a szerelem és a szeretet. Mert azt mondhatjuk, ha a "szerelem" nem foglalja magába a feltétlen szeretetet, akkor az csak múló fellángolás lesz.

Én úgy gondolom, aki minden héten másba szerelmes (kis túlzással), az valójában sosem szerelmes. Csak tetszik neki ez vagy az, és ráhúzza saját romantikus vágyait arra a másikra, akiről hamar kiderül, hogy nem az álmai férfija. És akkor már nem érez vonzalmat iránta. Szerintem ez az érzelem el se jut a szerelemig. Az a baj, hogy gyakran viszont eljut az ágyig. És ezzel a csalódás már sokszor lelki sérülést okoz.

Lényegében mindegy, hogy Te szerelemnek vagy szeretetnek nevezed azt, amit a férjed iránt érzel, a lényeg, hogy boldogok vagytok együtt. Az is lehet, hogy nálad ez szerelem, és csak egy gyenge pillanatodban éreztél vonzalmat egy másik férfi iránt. Én el tudom képzelni, hogy mindenki másképp éli meg a szerelmet. Hisz tőlünk is, és a partnertől is függ ennek az érzelemnek a hőfoka, minősége, mélysége.
Lehet, hogy nálad ez a szerelem. A fő, hogy jól és teljesnek érzed magad benne, nincs hiányérzeted, akkor pedig a házasságotok úgy jó, ahogy van. És gratulálok a fiaidhoz. Nekem egy fiam és egy lányom van.
 
Szerintem a szerelem az hormonok okozta elmebaj. Míg a szeretet egy magasabb rendű érzés, kapcsolat, és kincs.

Van ebben is igazságod, a szerelemhez kellenek a hormonok :) És tényleg, a szerelem elmebaj, megmagyarázhatatlan, megfogalmazhatatlan, ésszerűtlen vonzalom. De továbbra is állítom: magába tudja foglalni a szeretetet, nem is akármilyet. Olyan szeretetet, ami még az anyai szeretetnél is erősebb tud lenni.

És hogy jön ez létre? Valóban nagy szerepe van ebben a hormonoknak. Ez hajt minket a másik nem felé. De hogy miért éppen azt az egyet választjuk ki, az már misztikum. Mert ha csak a hormonok lennének a ludasak, akkor bárki megfelelne. De nekünk csak az az egy kell! És itt lépünk túl a hormonokon. Amikor a szerelem már kiválasztó, önfeláldozó ragaszkodássá válik, amikor már mindenünket odaadjuk annak a másiknak magunkkal együtt, amikor már a másik lesz fontos, nem mi, amikor benne élünk, vele vagyunk teljesek, amikor már levegőt se kapunk nélküle, akkor az már több, mint hormontúltengés :). Az már szerelem. De az egész a hormonokkal indul :) Sőt, nem csak azokkal indul, de a fenntartásában is szerepet játszanak. Mert a szerelem kötelékét a testi rész tartja erősen. Ha hiányzik a vágyakozás a másik teste után, ha hiányzik az odaadás iránti vágy, na akkor válik az egész jó esetben barátsággá.
Ezért a szerelem számomra sokkal teljesebb érzés a baráti szeretetnél, akármilyen mély is az. Mert a szerelemben a másikat egész lényében szeretem, testestül, lelkestül, mindenestül, és ezzel olyan mélységben, ahogy senki mást nem szeretek, és ahogy senki más nem szereti őt. Tényleg egy test vagyunk. Ezt az érzést, ezt a fajta összetartozást csak a szerelem tudja megadni. De csak akkor, ha mély szeretet is van benne.

Ahogy valaki megfogalmazta: a szerelem nem az, amikor együtt tudunk élni valakivel, hanem az, amikor nem tudunk élni nélküle.
Ez a válaszom erre a kérdésedre is:

Ezek után kérdem én, most írjátok le nekem mi a szerelem.
 
Utoljára módosítva:
"Ahogy valaki megfogalmazta: a szerelem nem az, amikor együtt tudunk élni valakivel, hanem az, amikor nem tudunk élni nélküle."

Én nem tudok élni a párom nélkül, és ebben biztos vagyok. Imádok vele élni, sokszor egymás gondolatait kitaláljuk, sokszor rá is csodálkozunk. Viszont nem hiszek ebben a szerelmi maszlagban, nekem ez olyan hisztérikus valaminek beállított dolog. Szerintem vagy szeretünk valakit és azt szeretjük, minden dilijével, és vele szeretnénk élni, vele tervezzük el az életünket, és abban jól érezzük magunkat, nincs hiány érzet. Az a szeretet, és részemről ott a pont. Vagy nem szeretjük csak hisztériázunk, és feneket kerítünk valami víziónak, aztán ott a nagy pofára esés, mikor rájönnek, hűűű mégse ez volt az a nagy ő. Ezért megy manapság tönkre sok házasság, mert ez utóbbira akarnak hosszútávú kapcsolatot építeni. Régebben ennek a szerelmesek lettünk dolognak nem is kerítettek ekkora ügyet az emberek, ha házasságról volt szó. Olyan ez manapság mint a pláza shopingolási divatőrület. Vegyél meg mindent, kell az neked.. Ma meg szerelmesnek lenni kötelező. :D Valószínűleg ebben azért nem lehet megegyezni, mert minden ember más, és másképpen él meg dolgokat, és gondolom másképpen is éli meg a szerelmet, másképpen látja a dolgokat. Eszem megállt a múltkor mire bukkantam a youtubon, ikerláng szerelem. Na mondom már megint valami agytágítás, most komolyan ez szerintetek normális?? Nagyon kíváncsi vagyok a véleményetekre. Már a szeretet, szerelem, házasság téma is igen érdekes, ha kivesézzük. Na de ez, felfogni se tudom ezt a zagyvaságot. :D
 
Utoljára módosítva:
Mert azt mondhatjuk, ha a "szerelem" nem foglalja magába a feltétlen szeretetet, akkor az csak múló fellángolás lesz.

Na pont ez az, én ezt vallom. Én semmihez sem fogható az a szeretet amivel szeretem a párom.
Másik felháborító dolog szerintem az, hogy a házassági eskütételből csinálnak sportot. Esküdni véleményem szerint egyszer lehet örökre, holtomiglan, holtodiglan, jóban, rosszban... Hogy a bánatba tudnak ezek többször, és mindig szerelmesek lesznek. És a régi esküt, meg semmibe veszik, ahogyan a régi partnert is.
Akkor az újnak már csak hazudni tudnak, nem? Vagy az elsőnek hazudtak? Vagy akkor most minek bohóckodnak az oltár előtt. Komolyan felháborít, mikor egy nő, megcsalja a férjét, felrúgja a házasságát, elválik mert szerelmes lett, szeretője van. Nem számít a család, a gyerek, az esküje, semmi. Majd rá pár hónap, 1 év, és megesküszik a szeretőjének is a holtomiglanra, jó nagy cirkuszt kerítve neki, fehér ruha, posztolja a facebookon... Kiposztolja a hazugságának a bizonyítékát, miszerint egy szó szegő. Mert hát hány élete van annak a nőnek? 7? Mi ő macska? Komolyan csak nézek ki a fejemből. Ja és a sok okos, még gratulál az ifjú párnak. A nő kb 45 éves az új férje meg kb. 35.
Tudod mint a zenebohócok, nem baj, van másik. Van másik partner, van másik eskü, van másik gyerek, van másik család, a régi a sutba dobva.
Én ezzel ami manapság folyik nem tudok, és nem is akarok azonosulni. Sőt ezeknek akkor mit jelent az, hogy szeretet, odaadás, alkalmazkodás, mit jelent a jóban, és a rosszban?

Egyébként a férjemnek is hitetlenkedtek, mikor azt mondta ő kb 30 éve szerelmes belém. Nem akarják neki sem elhinni. Ő is azt válaszolja ilyenkor amit te, hogy már csak tudja mit érez. :D Én higgadtabb nyugodtabb természetű vagyok, gondolom másképpen élem meg, attól még uu szeretem.
 

Hírdetőink

kmtv.ca

kmtv.ca

Friss profil üzenetek

Hi! Does anyone here have the easy deutsch books by Jan richter in English?
hanna322 wrote on pöttyösdoboz's profile.
Szia! Érdeklődni szeretnék, hogy az Okosodj mozogva DVD anyagát el tudnád-e küldeni? Sajnos a data linkek már nem működnek. Nagyon köszönöm előre is a segítségedet! Üdv.: hanna322
katuskatus wrote on adabigel's profile.
Szia kedves Abigél! Neked sikerült letölteni Az egészség piramisa c. könyvet? Ha igen, elküldenéd nekem? Szép napot kívánok!
ametiszt99 wrote on boyocska's profile.
Szia,nem tudom,hogy megoldódott e a Bauer Barbara könyvvel kapcsolatban a problémád,de feltettem a könyvet ide:
Ne haragudj,de nem vettem észre hamarabb az üzenetedet:):)
ametiszt
Vasas István wrote on kukta's profile.
Kedves Árpád !

Nagyon boldog névnapot kívánok !

Áldott , boldog Húsvéti Ünnepet is kívánok !

Jó egészséget kívánva üdvözöl v.pisti .

Statisztikák

Témák
38,126
Üzenet
4,800,584
Tagok
615,666
Legújabb tagunk
RichardLok
Oldal tetejére