Hírek Elfogták Till Tamás gyilkosát

Hack Péter, az ELTE Állam- és Jogtudományi Karának tanszékvezető egyetemi tanára szerint egy 2012-ben elfogadott Btk.-módosítás miatt nem lehet felelősségre vonni Till Tamás gyilkosát. A mostani jogszabály szigorítást pedig csak a jövőbeni esetekre lehet alkalmazni.
Kinek van igaza?

Ha öt éven belül állított valótlant ( hazudott ) másokról, elítélhető, jellemezően pénzbüntetés jár érte.
Ha magáról állított valótlant, az nem büntethető.

Ma feltűnően nagy a csend.

( Azt kellene átgondolni, hogy a jogtalan visszamenőleges és szigorú büntetést kívánó saját maga vagy a közvetlen hozzátartózói esetén is ugyanazt gondolná-e. )

Melitta írta:

Kattints a kibontásához...

Csak az Öreg Bárándy a legalaposabb,legátfogóbb gondolkodású és határozott, szabatos, szakszerű.
Már az elején kimondta nem büntethető.
A többi már a mának és jövőnek szól

alcsút írta:

Már az elején kimondta nem büntethető.

Kattints a kibontásához...

M. P. GY. F és O. V. óriási egyetértésben büntetni akarja mert te és még sokan mások is azt kívánjátok, és ettől plusz szavazatokat remélnek.
M. P. kapott egy remek ütőkártyát:
Az érvényes jogszabályokat ami alapján nem büntethető a fidesz szavaztatta meg 2012-ben, egyébként büntethető lenne.

A tegnapi nem elévülés nagyon gyenge lábakon áll.
Valami halandzsa szöveg szerint az úgy van, mert a nagy ember megüzente, hogy úgy kell lennie.
A partizánnak nyilatkozó szóvivő helyettes még az elkövetés idejét is következetesen elrontotta a lányos zavarában.
( 2020 lett 2000-ből. )

lehet itt meséket költeni de a lényeg ez:

"az el nem évülő bűncselekmények, így a minősített emberölés esetében az elévülési idő számítása fogalmilag kizárt. Ebből következően, ha valaki fiatalkorúként követ el minősített emberölést, az ugyanúgy nem évülhet el, mintha azt felnőttként valósította volna meg.”

itt szimplán arról van szó hogy a rendőrség tévesen értelmezte a vonatkozó törvényi szabályozást ezért tévesen is engedték szabadon Till Tamás gyilkosát. a rendőrségnek nem ez az első hibázása eddig is volt és a jövőben is lesz még.

2024-12-13 17:20

Mivel ugyanazokból a törvényekből eltérő jogi következtetéseket vontak le a hatóságok, a fidesz azt javasolja, hogy legyen jogértelmezési egyeztetés.



( Nem az általános szabályozás írja felül a különös szabályozást, hanem a különös az általánost! )

A bírónak, bíróságnak precízen kell megmondani majd bármit dönt és szakmailag megalapozottan. Nem a sajtó teszi azt mérlegre, hanem az egész szakma és a felülvizsgálati fórumok... (izzadni fog a tenyere a bírónak). Én úgy tudom, a vonatkozó törvény nagyjából kompatibilis ebben az Európában megszokottal amúgy.... tök mindegy e szempontból ki szavazta meg.

Mégsem egyértelmű a nem elévülés, kell egy kis trükk hozzá, tehát ma még nem büntethető elévülés miatt, de megoldható a dolog:

Az Országgyűlés Till Tamás nagy közfelháborodást kiváltó ügye miatt várhatóan módosítani fogja a Btk.-t,
amit Magyar Péter, a Tisza Párt elnöke is követelt, majd pedig a Fidesz frakció kezdeményezni is fog.
Ha ezt elfogadja az országgyűlés, és a törvény újra tételesen meghatározza majd azokat a bűncselekményeket,
amik nem évülnek el, és ezek közé beveszi a minősített emberölést is, akkor F. János patthelyzetbe kerül.
Az ugyanis azt jelenti majd, hogy a Till Tamás ellen elkövetett emberölési ügye
az elkövetéskor és az elbíráláskor hatályos Btk. alapján sem évül el.

Az erre vonatkozó indítványt pénteken meg is tette a fidesz, a törvényalkotási bizottságon keresztül kezdeményezte a BTK módosítását:
a január elsején hatályba lépő jogszabály szerint az életfogytig tartó szabadságvesztéssel is büntethető bűncselekmények büntethetősége fiatalkorú elkövetők esetében sem évülhet el.

Az ügyészség nem elévülési halandzsája kamu volt.
NERniában így működnek a dolgok mindenki legnagyobb megelégedésére.

Imogen Combe írta:

Alakulnak a dolgok, ma még nem büntethető, de később talán igen:

Az Országgyűlés Till Tamás nagy közfelháborodást kiváltó ügye miatt várhatóan módosítani fogja a Btk.-t,
amit Magyar Péter, a Tisza Párt elnöke is követelt, majd pedig a Fidesz frakció kezdeményezni is fog.
Ha ezt elfogadja az országgyűlés, és a törvény újra tételesen meghatározza majd azokat a bűncselekményeket,
amik nem évülnek el, és ezek közé beveszi a minősített emberölést is, akkor F. János patthelyzetbe kerül.
Az ugyanis azt jelenti majd, hogy a Till Tamás ellen elkövetett emberölési ügye
az elkövetéskor és az elbíráláskor hatályos Btk. alapján sem évül el.

Kattints a kibontásához...

Attól tartok a visszamenőleges hatályú törvénykezés miatt ez elfog bukni nála... lehet csak majd Strasbourgban, de elfog. A jogbiztonságra fognak hivatkozni. Szerintem.

Ami számomra érthetetlen, hogy nem került korábban a két intézetis fiú a rendőrség látókörébe?
Amikor megtalálták a kisfiú bicaját sértetlenül, elvetették a korábbi feltételezést, hogy valaki véletlenül elütötte, majd megszabadult a holttesttől.
Ekkor újra végig kellett hogy járják a kisfiú útját az otthonától a lovardáig, és gondolom mindenkit kihallgattak, aki a környéken tartózkodott abban az időben. Azt lehet tudni, hogy a kisfiú élve önként nem szállt volna be idegen autójába, és idegennel el sem ment volna sehová, mert ez a tilalom tudatosul bennük már egész kisgyerekkorban. De arra vajon nem gondoltak a nyomozás során, hogy egy 11 éves kisfiú gondolhatja úgy, hogy ez a tilalom csak a felnőttekre érvényes, egy másik gyerekre nem? Mert akkor a két intézetis fiú azonnal gyanús lehetett volna.

CasaLoma írta:

Ami számomra érthetetlen, hogy nem került korábban a két intézetis fiú a rendőrség látókörébe?
Amikor megtalálták a kisfiú bicaját sértetlenül, elvetették a korábbi feltételezést, hogy valaki véletlenül elütötte, majd megszabadult a holttesttől.
Ekkor újra végig kellett hogy járják a kisfiú útját az otthonától a lovardáig, és gondolom mindenkit kihallgattak, aki a környéken tartózkodott abban az időben. Azt lehet tudni, hogy a kisfiú élve önként nem szállt volna be idegen autójába, és idegennel el sem ment volna sehová, mert ez a tilalom tudatosul bennük már egész kisgyerekkorban. De arra vajon nem gondoltak a nyomozás során, hogy egy 11 éves kisfiú gondolhatja úgy, hogy ez a tilalom csak a felnőttekre érvényes, egy másik gyerekre nem? Mert akkor a két intézetis fiú azonnal gyanús lehetett volna.

Kattints a kibontásához...

es mindezt te elvarod a melysotetseg idejen ott lent a deli hatar menten a valos setetsegben
es a meg mukododo jo kis szocialista maradvanyu nemcsinalunk semmiben
szocializmusban nevelodott rendor aki 2000-ben meg dagonyaszik a lanyha semmittevesben
mert megteheti mibol gondolod hogy megeroltetne magat mikor azt sem tudja holnap mi lesz vele
ugy tojik mindenre ahogy az van ugy magyar modra

Liamom írta:

es mindezt te elvarod a melysotetseg idejen ott lent a deli hatar menten a valos setetsegben
es a meg mukododo jo kis szocialista maradvanyu nemcsinalunk semmiben
szocializmusban nevelodott rendor aki 2000-ben meg dagonyaszik a lanyha semmittevesben
mert megteheti mibol gondolod hogy megeroltetne magat mikor azt sem tudja holnap mi lesz vele
ugy tojik mindenre ahogy az van ugy magyar modra

Kattints a kibontásához...

Akkoriban, amikor az eset történt, még Mo-n éltem, és még televízióm is volt. Emlékszem, mekkora port vert fel az ügy, nem túlzok, ha azt mondom, hogy a média hónapokon át napirenden tartotta az ügyet. Akkoriban az első és talán egyetlen teória az volt, hogy feltehetőleg a fiúcskát biciklizés közben elgázolta egy arra járó autós, majd a holttestet eltűntette. Ez a teória megdőlt akkor, amikor a biciklit sértetlen állapotban megtalálták. A bicikli hónapokon keresztül ugyanott heverhetett a gazban, az út mentén, amit feltehetőleg azért átkutattak, mint most kiderült, eléggé tessék-lássék módon. Ennyi erővel a holttest is heverhetett volna a magas fűben hónapokon keresztül, azt sem találták volna meg.
A nyomozásról így, utólag az egyik kedvenc mondásomat tudom előhozni: Az ember fogát ki lehet húzni a száján keresztül is, de a seggén keresztül sokkal izgalmasabb.
Ez történt itt is, a legegyszerűbb és legvalószínűbb verzió a nyomozás során fel sem merülhetett.
A brutális és sok vérel járó bűncselekmény egy vasárnapi napon történt, hogy nem maradhatott semmi nyoma a következő munkanapra???

Elrendelték F. János a letartóztatását, 30 napig biztosan rács mögött marad.

Január elsejétől már nem lesz jogértelmezési probléma az elévülési időről.

Imogen Combe írta:

Elrendelték F. János a letartóztatását, 30 napig biztosan rács mögött marad.

Január elsejétől már nem lesz jogértelmezési probléma az elévülési időről.

Kattints a kibontásához...

Ne az elévülési időt nézd először, hanem hanem magát a bűncselekményt, mert egyes értelmezések szerint azon van az elsődleges hangsúly (érteni is vélem, hogy miért).
Ez a bűncselekmény a soha el nem évülő bűncselekmények közé tartozik (elkövetés módja, elképesztő brutalitása miatt),
ha pedig ez megállapítható, akkor lehet továbblépni magára az elkövető személyére, büntethetőségére.

csak azoknak volt értelmezési problémája akiknek nehéz az értő olvasás.

eddig sem volt kétséges az hogy nincs elévülési idő ebben az esetben, legalábbis azoknak biztos nem akik tudják értelmezni is az olvasottakat, a rendőrségnek ez elsőre nem igen sikerült, na de volt ez már így többször is.
15 évet jól összekeverték, mivel nem 15 év után évül el hanem ebben az esetben egyáltalán nem évül el, hanem a maximális kiróható bírság a 15 év.

itt akkor piszkál csak bele a fidesz ha a 15 évnél magasabb börtönbüntetést rónak ki F János-ra, de ezt simán meg is támadhatja mivel 15 évnél nagyobb börtönbüntetés alulról-felülről, jobbról-balról is törvénytelen lenne.

CasaLoma írta:

Ne az elévülési időt nézd először, hanem hanem magát a bűncselekményt

Kattints a kibontásához...

Természetesen a bűncselekményt nézem először.
Minden bűnös kapjon büntetést az érvényes jogi keretek alapján.
Úgy adódott, hogy jogszerűen nem lehet elítélni.
A rendőrség nem tudta elkapni 15 év alatt.
Köztudottá vált, és a drága istenadta nép ( szavazó ) felháborodott.
Most trükkösen kiköszörülik a csorbát.
Amit szintén tudnék támogatni, a jövővőben keletkező ügyeknél,
de ez most csak azért lesz, hogy közkívánatra F. János elítélhető legyen.

roberto83 írta:

csak azoknak volt értelmezési problémája akiknek nehéz az értő olvasás.

Kattints a kibontásához...

Kérem, magyarázd el, hogy akkor miért kell mégis trükközni:

Az Országgyűlés Till Tamás nagy közfelháborodást kiváltó ügye miatt várhatóan módosítani fogja a Btk.-t,
amit Magyar Péter, a Tisza Párt elnöke is követelt, majd pedig a Fidesz frakció kezdeményezni is fog.
Ha ezt elfogadja az országgyűlés, és a törvény újra tételesen meghatározza majd azokat a bűncselekményeket,
amik nem évülnek el, és ezek közé beveszi a minősített emberölést is, akkor F. János patthelyzetbe kerül.
Az ugyanis azt jelenti majd, hogy a Till Tamás ellen elkövetett emberölési ügye
az elkövetéskor és az elbíráláskor hatályos Btk. alapján sem évül el.

Az erre vonatkozó indítványt pénteken meg is tette a fidesz, a törvényalkotási bizottságon keresztül kezdeményezte a BTK módosítását:
a január elsején hatályba lépő jogszabály szerint az életfogytig tartó szabadságvesztéssel is büntethető bűncselekmények büntethetősége fiatalkorú elkövetők esetében sem évülhet el.

Van egy általános szabály ami alapján nem évül el, de van egy különös szabály is, ami alapján fiatalkorú elkövetőnél elévül.
Az ügyészi halandzsa alapján az általános felülírja a különöst.
Valójában pedig a különös írja felül az általánost, vagyis elévült.
Ha most lenne az elbírálás, szabadon kellene engedni.
Január elsejétől már büntethető lesz.

a 2012 -es fideszes Btk -módosítást írják felül, nem a 2000 -ben érvényest, tehát visszakozik a fidesz, de ennek igazából nincs semmilyen rá hatása a 2000 -ben elkövetett gyilkosságra.

roberto83 írta:

a 2012 -es fideszes Btk -módosítást írják felül, nem a 2000 -ben érvényest, tehát visszakozik a fidesz, de ennek igazából nincs semmilyen rá hatása a 2000 -ben elkövetett gyilkosságra.

Kattints a kibontásához...

Van, mert az elkövetőre vonatkozó kedvezőbb szabályt kell alkalmazni.
A 2012 utáni elévülés a kedvezőbb.
G. G. szóvivő úr szerint is a 2000-es szabályok alapján kell elítélni, remélem, legalább nem jogász.
Nincs semmi gond.
2025-től már nem lesz kedvezőbb egyik se.

Ilyen esetekben azt kellene átgondolni, hogy mit szólnál, ha te vagy az egyik közeli hozzátartozód kerülne hasonló helyzetbe.
Természetesen csak egy fogpiszkáló elvesztése a bűntett.
Mivel a rendőrség 15 évig nem jutott eredményre, elévülés miatt nem lehet büntetni.
A haragosod elintézi, hogy módosítsanak a szabályokon.
Mire elbírálásra kerül a sor már nem lesz elévülés, ezért a fiatalkori fogpiszkáló elvesztésért jár az életfogytiglani.