Ernoe - Itt lehet beszélgetni

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Tessék válogass... Elfér benne az aktatáskád, és nem 3km megy egy töltéssel...
Tesla Motors
Mindig a fejlett nyugattal jössz, képzeld idehaza már szaladgál ezekből több mint gondolnád...Már az ország legelmaradottabb régiójában is van kiépített töltőállomás...
Senki sem mondja, hogy nincs vagy nem lehet elektroautot csinálni. A legkevésbé én, hogy miért az csak sejtetem veled. Az autot egyszer kidumáltuk a Pittivel utána kell lapozni.
-
Ahogy mondtam az akkumlator 440 kg-ot nyom.
Egy VW-Käfer 600 kg-ot nyomott, a Porsche 800-1000 kg-ot. A Tesla autok 1300-2000 kg-osak.
-
En is biztos vagyok benne, hogy az elektroautoé a jövö de te azt követeled, hogy most és rögtön, ez pedig nem realisztikus és nem azért mert az olaj-ipar ezt fékezi. :)
-
Ahogy olvasom a cég 2012-ben egy 413 millo dolláros forgalomnal, 396 millio dollár netto veszteséggel zárt. :( Eltellik egy darabig mig nyereséges lesz.
Az elmult évet 74. millio dollár veszteséggel zárta a cég. Ezzel nem azt mondom, hogy ne lenne jövöje a cégnek, csak azt, hogy töke nélkül nem megy. Amig egy ilyen válalkozás visszafizetödik addig eltellenek évek. Csak ti a kökorszaki komunizmus szemüvegén keresztül ezt nem látjátok.
-
185-1.jpg

-
Ha azt mondtad volna, hogy ezt lehet kapni Erzsébetutalványra. :)
 
Utoljára módosítva:

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Érvekkel téged nem lehet meggyőzni... Egyébként mindig meggyőzik az embereket, hogy csak a fosszilis energia használható...
Ha máshogy nem megy, az illető hátulról reggelizés közben tarkón lövi magát...
Hogy valami fogalmunk legyen arrol miröl is beszélünk.
A Tesla Roadster S (Tesla Motors) elektroautonak az akkumlatora 86 KWh.
A feltöltéshez a veszteségek miatt hozzá kell számolni kb. 20%-ot, tehát 102 kWh elektromos energiát kell ehez kiszednünk a konnektorbol.
-
Az autogyárto szerint az akkumlátor feltöltéshez elég 3,5 ora, legyünk nagyvonaluak és mondjuk 4 orán keresztül töltjük
Ez azt jelenti, hogy 102 kWh/4h =25,5 kW teljesitményt kell a konektornak szolgáltatnia.
-
Hogy érzékeltessük, ez megfelel egy paletta nagyságu elektromotornak:
-
mBYdNoepNGZF3DYu83Idx7A.jpg

-
Egy ekkora motor 110 Amperes áramot kiván egy fázisnál, háromnál 3x37 Ampert.
Ekkora biztositék nincs egy normális házban. A legtöbb magyar lakásban egy 2 kW-os hajszárito kiveri a biztositékot. :)
-
Vegyünk egy kis magyar helységet, mondjuk Zalakarost Nagykanizsa melett, 1800 lakossal, átlag 2 gyerek, 600 család, a felének van autoja, tehát 300 auto. Ha egyszerre akarják az autot tölteni este akkor ahoz 7,56 MW teljesitményt biro vezetékre van szükség. Ez több mind a Schweiz-i wizerömü teljestménye Schlappin-nál. Minimum egy 7 méter átméröjü szélerömü maximális teljesitménye.
-
Campocologno_2.jpg

-
Röviden, ha a garázsba akarjuk tölteni az autot akkor bazira megkell növelni a távvezetékek keresztmetszetét ország szerte.

A benzint a benzinkutrol hozzuk, mindenki maga megy oda érte és egy perc alatt tele a tank.
A lakások évi energiafogyasztása (feltéve valaki havonta egyszer tankol- vasárnapi autovezetö) megfog nöni legalább 50%-kal.
-
Ezek problémák amiket meg kell oldani. Nem megoldhatatlan de kinek van hirtelen anyi pénze, hogy ezt az infrastrukturát felépitse.
Megint a büdös kapitalisták tökére van szükségünk.
Fujjjjjj :(
 

Istefan

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Istefan
-
Természetesen vannak olyanok akik olajkutakbol élnek és nem szeretnének kenyér nélkül maradni. Te is specialista vagy valamibe és nem örülnél neki ha nem tudnál megélni belölle. Az emberek többségének nincs olajkutja. Mi van ennek a pár embernek a kezében amivel téged a markába tart"?
-
Hogy valojában nincs alternativa. Ezért vagyunk kiszolgáltatva. Ez az igazság.
-
A köolajrol nem fogunk tudni olyan hamar lemondani mert a köolaj egy sokoldaluan felhasználhato nyersanyag, ne gondold, hogy az elektroauto bevezetésével megszünne az igényünk a köolajra. (Az elektroauto sem mentes a köolajtol, azzal van továbbra is kenve, az utak amin futnak bitumen.... a gyogyszeripar, a müanyagipar mind köolajbol él.)
-
Továbbá, ha csökken az olajtermelés világszerte (mondjuk Magyarország nem erölködne anyit régi kutak aktiválásával, vagy hagynánk a tengereket békén) akkor nöne a köolaj árra, az arabok továbbra is jol megélnének. Talán nem épitenének a sivatagban 1 km magas szállodákat de nem halnának éhen, dolgozniuk is kevesebbet kéne.
-

-
Nekem az az érzésem, hogy te a kiadásokat és a bevételt mind a nyereség listába irsz és összeadsz. Ez egy rossz könyvelés. A háboruk lerombolásokkal, munkaerö megkötéssel járnak. A katonák szivesebben mennének turistaként egy meleg országba mind páncélsisakkal, terepruhában a fejükön.
-

-
Nem tudom miröl beszélsz. Ezidáig nállunk csak nyereséggel járt, hogyha alternativ energiát alkalmazott valami. Az elektroautokra ha jol tudom egyáltalán nincsen ado, mégsem veszi a kutya sem. :(
-
A szélenergia hasznositása ellen környezetvédök tiltakoznak, "nagyon hangos" és a vándormadarakat megzavarja a repülésben.....
-

-
Ha minden olyan egyszerü lenne ahogy mondod, akkor miért nem valositjátok meg. Egy országban élsz ahol a kormánynak abszolut hatalma van, nem ismerek más országot ahol a legitimatio 75% lenne (igaz ugy halottam, hogy az emberek csak a fele ment választani), nos miért nem épititek fel a kánaánt Magyarországon, benzin nélkül? Esküszöm hazaköltözök. Per pillanat kifelé mennek az emberek dolgozni. :(
-
Miért hagyjátok, hogy külföldi autoipar odatelepüljön? Miért nem jár mindenki "bélgáz-hajtásu" lovaskocsival? Minek vesztek gázt egy bizonytalan hatalomtol mind Oroszország? Minek atomerömü egy országban ahol a telek egyre rövidebbek, ahol akácfa kell, hogy a szél ne fujja el a homokot? Azért mert egy mesevilágban élsz.
-
Hagyd már a fenébe az összeesküvéselméleteket. ;)


Egy dolgot szögezzünk le, én nem Magyarországon élek, és egy ideje nem foglalkozok a politikával, csak a politikai játékok mögötti fejleményeket figyelem.:o

Nyáron egy kis el. motorral, vagy biciklivel közlekedek, így sose kerülök dugóba, ezért aztán se nem pufogok, se nem pöfögök a méregtől. Van egy házam amelyiknek 12V-os akku az energiaforrása napelem tölti és egy egyszerű kis invertorral 220 V-ot produkálok. Senkinek nem fizetek semmit mindezért, mert a Jóisten még nem küldött napenergia számlát. Szerinted ez mesevilág, vagy „való világ”?:D

Hagyd már azt az elektromos autót a bánatba, mert nem arra céloztam!

Ha meg nem lenne kőolaj, akkor legföljebb nem ennék természetes növényi eredetű margarint, amelyiknek gudron az alapanyaga.

Az összeesküvés elméleteket kedvelem, ezért nem hagyom annyiba!:cool:

Egyébként a rákot nem a napfénytől kapod, hanem az atomrobbantások által a légkörbe szabadult radioaktív részecskéktől, csak téged is elbolondítottak, mint az emberek nagy részét.

Olvasd el a „Füstöljek, vagy füstölögjek?” c. írásom, ott bővebben tárgyalom a témát.:dr_9:
 
P

Poem of Everyone's Soul

Vendég
Az elektroauto nem az üzemeltetésnél hanem az elöállitásnál, az akkumlátorok feltöltésekor szenyezi a környezetet. Az elektroautok problémáját egyszer már kitárgyaltuk, sajnos még nem vagyunk elégé elöre. Per pillanat a Litium akkumlátor látszik a legalkalmasabbnak, egy akkumlátor legalább 400 kg. A földön nincs anyi litium, hogy egy ország autoit lelehetne cserélni.
Kedves ernoe, ez egészen pontosan EGY a létező technológiák közül. Mennyi is van még ezen kívül, vízzel, gázzal, stb?
Továbbá egy logikai hibát is prezentálsz mivel nincs gyártási metódus aminek 0 negatív környezeti hatása van, azonban ez nem azt jelenti hogy nem lehet vagy hogy nem kell törekedni a lényeges szennyezés csökkentésre amire pedig LENNE módunk és nem is egy féle.
A "pénzéhes" embereknek köszönhetjük, hogy a technologia egyáltalán elöre megy.
Pontosan, és ez is volt a lényege annak amit mondtam. A mai rendszerben a technológiai fejlődést a pénz mozgatja. Nem a megvalósíthatóság, nem a tudásvágy, nem a legkisebb kár okozása, nem a legfejlettebb, legjobb, leghosszabb életű feltalálása hanem az hogy pénz legyen, és ennek az oltárán a fogyasztó átverése a legkisebb probléma, hiszen feláldozható az egész bolygó is.

Arany példája ennek a "tervezett elavulás" fogalma.
Egy kis irodalom a villanykörte összeesküvésről:


"Aki azt hiszi, hogy a végtelen növekedés fenntartható egy véges bolygón, az vagy őrült vagy közgazdász"
 
Utoljára módosítva a moderátor által:

Istefan

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves ernoe, ez egészen pontosan EGY a létező technológiák közül. Mennyi is van még ezen kívül, vízzel, gázzal, stb?
Továbbá egy logikai hibát is prezentálsz mivel nincs gyártási metódus aminek 0 negatív környezeti hatása van, azonban ez nem azt jelenti hogy nem lehet vagy hogy nem kell törekedni a lényeges szennyezés csökkentésre amire pedig LENNE módunk és nem is egy féle.
Pontosan, és ez is volt a lényege annak amit mondtam. A mai rendszerben a technológiai fejlődést a pénz mozgatja. Nem a megvalósíthatóság, nem a tudásvágy, nem a legkisebb kár okozása, nem a legfejlettebb, legjobb, leghosszabb életű feltalálása hanem az hogy pénz legyen, és ennek az oltárán a fogyasztó átverése a legkisebb probléma, hiszen feláldozható az egész bolygó is.

Arany példája ennek a "tervezett elavulás" fogalma.
Egy kis irodalom a villanykörte összeesküvésről:


"Aki azt hiszi, hogy a végtelen növekedés fenntartható egy véges bolygón, az vagy őrült vagy közgazdász"


Hiába magyarázod egyeseknek, úgysem hiszik, hogy vannak titkos összeesküvések, nem csak elméletek. Ezt még a vakok is érzik, csak a „rövidlátók” nem látják.:D

Egyébként nem mindenre igaz a „tervezett elavulás”, mert pl. a finom és egészséges műtej évekig is használható, míg az egészségtelen friss tej bizony egy két nap alatt megsavanyodik, hiszen tele van természetes baktériumokkal, melyekre az emberi szervezetnek szüksége van. Ezért ha konzervált tejet fogyasztasz, feltétlenül kell vegyél mellé egy kis baktériumos kotyvalékot, ha azt akarod, hogy sikerélményeid legyenek a reggeli trónolás ideje alatt.:rohog:
 
P

Poem of Everyone's Soul

Vendég
Hiába magyarázod egyeseknek, úgysem hiszik, hogy vannak titkos összeesküvések, nem csak elméletek. Ezt még a vakok is érzik, csak a „rövidlátók” nem látják.:D

Egyébként nem mindenre igaz a „tervezett elavulás”, mert pl. a finom és egészséges műtej évekig is használható, míg az egészségtelen friss tej bizony egy két nap alatt megsavanyodik, hiszen tele van természetes baktériumokkal, melyekre az emberi szervezetnek szüksége van. Ezért ha konzervált tejet fogyasztasz, feltétlenül kell vegyél mellé egy kis baktériumos kotyvalékot, ha azt akarod, hogy sikerélményeid legyenek a reggeli trónolás ideje alatt.:rohog:
A probléma csak az hogy ezek nem elméletek hanem tények amikről tájékozódhat is az ember ha utána olvas vagy megnézi a statisztikai adatokat, ne adj isten konzultál pár mai öreggel akik ott voltak a 60-80 évvel ezelőtti világban is.
Persze igazad van hogy bármire rá lehet vágni reflexből hogy hülyeség. Ez azonban picit szomorú dolog mert ahol a tényeknek nincs semmi jelentősége, ott a racionalitás a ködbe vész.
 

FLAMINGO

Ne kérj hozzáférést! Ha jár, a rendszer ADJA.
Fórumvezető
Kormányos
Kedves Ernő!
Ha nem is lenne mérnöki diplomám, csak a középfokú villanyszerelői végzettségem, akkor is igencsak csóválnám a fejem:
Hogy valami fogalmunk legyen arrol miröl is beszélünk.
A Tesla Roadster S (Tesla Motors) elektroautonak az akkumlatora 86 KWh.
A feltöltéshez a veszteségek miatt hozzá kell számolni kb. 20%-ot, tehát 102 kWh elektromos energiát kell ehez kiszednünk a konnektorbol.
Minek van 20% vesztesége? A töltőnek? Az aksinak? Persze, tudom, még a vezetéknek is. Nade 20%::o
Én az őskorban még azt tanultam, hogy a transzformátor hatásfoka (normál 50Hz-nél és, ha jól van elkészítve) - közel 100%. Az egyenirányítóké szintén. A kondenzátorról nem is beszélnék.
Ha modernebb tirisztoros (inverteres/áramkorlátos/szabályozható...) megoldásban gondolkodunk, amik szintén félvezetőkből állnak, megint csak bődületesen nagy a 20 % veszteség. Szóval, mivel nem szeretném csak „a kökorszaki komunizmus szemüvegén keresztül" (pontos idézet tőled) szemlélni a dolgokat, áruld már el lécci, hogy minek van 20% vesztesége! (Amit esetleg te kiwikizhettél, az a nagyfrekis trafók esetére áll meg.)
-
Az autogyárto szerint az akkumlátor feltöltéshez elég 3,5 ora, legyünk nagyvonaluak és mondjuk 4 orán keresztül töltjük
Ez azt jelenti, hogy 102 kWh/4h =25,5 kW teljesitményt kell a konektornak szolgáltatnia.
-
Én nem tudom, hogy van a „fejlett nyugaton" de itt a „a kökorszaki komunizmus"-ban az akkumulátorokat feltöltve árusítják.
Bár Teslában még nem ültem, de Priushoz már volt szerencsém, amiben hibrid a hajtás, tehát van aksis menet is. Ez(eke)t az akkumulátor(oka)t szinte még a sofőr lélegzetvétele is tölti menet közben (tehát nem csak KERS-szerű energia visszanyerő rendszere van, de a motorhőtől kezdve, ahol csak lehet megpróbálja az energiát visszanyerni és tölt, nem csak a lejtőn lefelé menet.
Ezzel csupán arra utaltam, hogy alap esetben csontra senki sem szippantja le az energiát. Tehát az a 86 (szerinted 102) kWh csak extrém esetben igaz (amit valószínűleg az autó papírjai is dokumentálnak), de tegyük fel, hogy valaki így járt. Ebben az esetben - már csak az akkumulátor élettartam kímélése érdekében is - biztos vagyok benne, hogy nem 3-4, hanem 8-10 óra lesz a töltési idő (ami logikus is, hisz éjszaka, amíg alszol, nyugodtan töltődhet az akkumulátor). Ezt a 4 órát egyébként nem tudom honnét vetted, ezek nem ceruzaelemek vagy telefon aksik, hogy pillanatok alatt feltöltődhetnének.
Egyébként, talán nem tipikus, de nálam 35 A-esek a fő automaták. Másutt is min 20 A-sok legalább (mármint a szomszédaimnál). A villanyoszlopon viszont már 250 A-es, mint megtudtam a bizti.
Hogy érzékeltessük, ez megfelel egy paletta nagyságu elektromotornak:
-
mBYdNoepNGZF3DYu83Idx7A.jpg

-
Egy ekkora motor 110 Amperes áramot kiván egy fázisnál, háromnál 3x37 Ampert.
Ekkora biztositék nincs egy normális házban.
Mondjuk a képeden egy ipari 3 fázisú nagyteljesítményű motor látható, amit elenyésző számban használnak a háztartások...

A legtöbb magyar lakásban egy 2 kW-os hajszárito kiveri a biztositékot. :)
Való igaz, úgy 30 éve tényleg kiverte, de manapság már porszívóban, bocsánat, takarítógépben, nem is kapsz 2-2,5 kW teljesítmény alattit a boltban.
Ó mi elmaradott kőkorszakiak...
abban persze igazat adok, hogy akiknek a 60-as években vezették be a tanyájára a villanyt és nem volt azóta sem elektromos felújítás náluk, azok még nem tudnának ilyen teljesítményű berendezéseket üzemeltetni, de a korukat tekintve ezek az emberek átlag 75-85 évesek, tehát már nem is igen vágynak ezekre.
-
Vegyünk egy kis magyar helységet, mondjuk Zalakarost Nagykanizsa melett, 1800 lakossal, átlag 2 gyerek, 600 család, a felének van autoja, tehát 300 auto.
A fene ezt a fránya matekot! Ha átlag két gyerek, akkor apával, meg anyával 1800/4=450.
ennek a fele 225 család. Persze ez csak itt nálunk elmaradottaknál. Lehet, hogy ott nyugaton eleve a csonka család az elfogadott modell?
Ha egyszerre akarják az autot tölteni este akkor ahoz 7,56 MW teljesitményt biro vezetékre van szükség.
Hú de örülne az elektromos művek, hogy a kihasználatlan éjszakai kapacitását lenne hová elhasznál(tat)ni.;)

Ez több mind a Schweiz-i wizerömü teljestménye Schlappin-nál. Minimum egy 7 méter átméröjü szélerömü maximális teljesitménye.
-
Campocologno_2.jpg
Magyarország elektromos fogyasztása durván évi 35 TWh, az erőművi teljesítmény közel 10 GW, azaz 10000 MW és a hálózatok erre vannak méretezve, szóval ha összeszorítanánk a fogunkat, kitermelnék. Ha nem, persze akkor is...
-
Röviden, ha a garázsba akarjuk tölteni az autot akkor bazira megkell növelni a távvezetékek keresztmetszetét ország szerte.
A benzint a benzinkutrol hozzuk, mindenki maga megy oda érte és egy perc alatt tele a tank.
A lakások évi energiafogyasztása (feltéve valaki havonta egyszer tankol- vasárnapi autovezetö) megfog nöni legalább 50%-kal.
-
Ezek problémák amiket meg kell oldani. Nem megoldhatatlan de kinek van hirtelen anyi pénze, hogy ezt az infrastrukturát felépitse.
Megint a büdös kapitalisták tökére van szükségünk.
Fujjjjjj :(
Az infrastruktúrát nem kell felépíteni, de még bővíteni sem, hisz rendelkezésre áll. Csupán megfelelően kell üzemeltetni. Persze ahhoz is kell némi (induló)tőke, de semmiképp sem kell a „kapitalisták töke":D.
Ami meg a villamos energia fogyasztásnövekedését illeti, azt tuti kompenzálja a kevesebb vásárolt benzinmennyiség, no meg a kisebb súlyadó (környezetterhelési adó).
 
Utoljára módosítva:

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Ernő!
Ha nem is lenne mérnöki diplomám, csak a középfokú villanyszerelői végzettségem, akkor is igencsak csóválnám a fejem:

Minek van 20% vesztesége? A töltőnek? Az aksinak? Persze, tudom, még a vezetéknek is. Nade 20%::o
Én az őskorban még azt tanultam, hogy a transzformátor hatásfoka (normál 50Hz-nél és, ha jól van elkészítve) - közel 100%. Az egyenirányítóké szintén. A kondenzátorról nem is beszélnék.
Ha modernebb tirisztoros (inverteres/áramkorlátos/szabályozható...) megoldásban gondolkodunk, amik szintén félvezetőkből állnak, megint csak bődületesen nagy a 20 % veszteség. Szóval, mivel nem szeretném csak „a kökorszaki komunizmus szemüvegén keresztül" (pontos idézet tőled) szemlélni a dolgokat, áruld már el lécci, hogy minek van 20% vesztesége! (Amit esetleg te kiwikizhettél, az a nagyfrekis trafók esetére áll meg.)

Én nem tudom, hogy van a „fejlett nyugaton" de itt a „a kökorszaki komunizmus"-ban az akkumulátorokat feltöltve árusítják.
Bár Teslában még nem ültem, de Priushoz már volt szerencsém, amiben hibrid a hajtás, tehát van aksis menet is. Ez(eke)t az akkumulátor(oka)t szinte még a sofőr lélegzetvétele is tölti menet közben (tehát nem csak KERS-szerű energia visszanyerő rendszere van, de a motorhőtől kezdve, ahol csak lehet megpróbálja az energiát visszanyerni és tölt, nem csak a lejtőn lefelé menet.
Ezzel csupán arra utaltam, hogy alap esetben csontra senki sem szippantja le az energiát. Tehát az a 86 (szerinted 102) kWh csak extrém esetben igaz (amit valószínűleg az autó papírjai is dokumentálnak), de tegyük fel, hogy valaki így járt. Ebben az esetben - már csak az akkumulátor élettartam kímélése érdekében is - biztos vagyok benne, hogy nem 3-4, hanem 8-10 óra lesz a töltési idő (ami logikus is, hisz éjszaka, amíg alszol, nyugodtan töltődhet az akkumulátor). Ezt a 4 órát egyébként nem tudom honnét vetted, ezek nem ceruzaelemek vagy telefon aksik, hogy pillanatok alatt feltöltődhetnének.
Egyébként, talán nem tipikus, de nálam 35 A-esek a fő automaták. Másutt is min 20 A-sok legalább (mármint a szomszédaimnál). A villanyoszlopon viszont már 250 A-es, mint megtudtam a bizti.

Mondjuk a képeden egy ipari 3 fázisú nagyteljesítményű motor látható, amit elenyésző számban használnak a háztartások...


Való igaz, úgy 30 éve tényleg kiverte, de manapság már porszívóban, bocsánat, takarítógépben, nem is kapsz 2-2,5 kW teljesítmény alattit a boltban.
Ó mi elmaradott kőkorszakiak...
abban persze igazat adok, hogy akiknek a 60-as években vezették be a tanyájára a villanyt és nem volt azóta sem elektromos felújítás náluk, azok még nem tudnának ilyen teljesítményű berendezéseket üzemeltetni, de a korukat tekintve ezek az emberek átlag 75-85 évesek, tehát már nem is igen vágynak ezekre.

A fene ezt a fránya matekot! Ha átlag két gyerek, akkor apával, meg anyával 1800/4=450.
ennek a fele 225 család. Persze ez csak itt nálunk elmaradottaknál. Lehet, hogy ott nyugaton eleve a csonka család az elfogadott modell?

Hú de örülne az elektromos művek, hogy a kihasználatlan éjszakai kapacitását lenne hová elhasznál(tat)ni.;)


Magyarország elektromos fogyasztása durván évi 35 TWh, az erőművi teljesítmény közel 10 GW, azaz 10000 MW és a hálózatok erre vannak méretezve, szóval ha összeszorítanánk a fogunkat, kitermelnék. Ha nem, persze akkor is...

Az infrastruktúrát nem kell felépíteni, de még bővíteni sem, hisz rendelkezésre áll. Csupán megfelelően kell üzemeltetni. Persze ahhoz is kell némi (induló)tőke, de semmiképp sem kell a „kapitalisták töke":D.
Ami meg a villamos energia fogyasztásnövekedését illeti, azt tuti kompenzálja a kevesebb vásárolt benzinmennyiség, no meg a kisebb súlyadó (környezetterhelési adó).
áruld már el lécci, hogy minek van 20% vesztesége! (Amit esetleg te kiwikizhettél, az a nagyfrekis trafók esetére áll meg.)
-
Kedves Flamingo
-
Most nincs sok idöm, ezért röviden. Talán érzékelted már, hogy az akkumlátor jo meleg lesz ha feltöltöd?
Na ez a veszteség egy része. Ehez jön ahogy mondtad az átalakito vesztesége.
-
Ami azonban a legnagyobb veszteséget adja, az az öregedés. Egy akkumlátor minden feltöltéskor öregszik.
Ezért nem ajánlom senkinek a Notebook-ot állandoan a töltön hagyni, hagyjátok mindig szépen lemerülni és mielött kikapcsol gyorsan ujra a töltöre rakni. Diagrammokat talász az interneten
-
Én nem tudom, hogy van a „fejlett nyugaton" de itt a „a kökorszaki komunizmus"-ban az akkumulátorokat feltöltve árusítják.
-
Igen mert ezeket az akkukat nem szabad üressen tárolni mert tönkremennek.
Egyébbként aki elektroato akkuval foglalkozik annak érintésvédelemböl kell vizsgáznia, az akku 400 Voltos. :eek:
-
biztos vagyok benne, hogy nem 3-4, hanem 8-10 óra lesz a töltési idő
-
A 3-4 orát én is a prospektusbol vettem. Nem akartam nagyon ellentmondani nektek, mert egy napi töltés az blamage lenne, de igy van.
Egyébbként a "gyorstöltést" sem szeretik az akkuk, attol gyorsabban öregszenek, kevesebbet tudsz belölle kivenni mind betettél, az emlitett 20% korrekt.
-
Egyébként, talán nem tipikus, de nálam 35 A-esek a fő automaták.
-
Gratulálok, te egy potenciális elektroauto tulajdonos vagy.
Most már csak a 60-100 ezer euro hiányzik és vehetsz egy autot magadnak. :)
Amire ez visszatérül addigra tönkre is megy az auto.
-
Ma még olcsobb egy rozoga autot venni és a nem drága benzint megfizetni. Elektroautot akkor fognak venni az emberek ha a bentin ára felmegy legalább 5 euro-ra literenként.
-
Hála az olajmágnásoknak még sok ember autozhat. ;)
-
Ami az "Ampert" illeti. Gondolj bele ha mindenki otthon töltené az autoját, az azt jelentené, mindha minden házhoz a vizvezetékcsö mellé egy benzinvezetéket fektetnénk le. Az marha nagy kiadás. A csövekröl, áttett értelemben, rézdrotokrol, lenne szo.
-
Látod miota van napellem, Magyarországon a kutya sem veszi mert az áram a konektorbol olcsobb.
-
"Rezsicsökkentés" az van csak az energianyerés nem lett olcsobb. :confused:
 

FLAMINGO

Ne kérj hozzáférést! Ha jár, a rendszer ADJA.
Fórumvezető
Kormányos
áruld már el lécci, hogy minek van 20% vesztesége! (Amit esetleg te kiwikizhettél, az a nagyfrekis trafók esetére áll meg.)
-
Kedves Flamingo
-
Most nincs sok idöm, ezért röviden. Talán érzékelted már, hogy az akkumlátor jo meleg lesz ha feltöltöd?
Na ez a veszteség egy része. Ehez jön ahogy mondtad az átalakito vesztesége.
-
Ami azonban a legnagyobb veszteséget adja, az az öregedés. Egy akkumlátor minden feltöltéskor öregszik.
Ezért nem ajánlom senkinek a Notebook-ot állandoan a töltön hagyni, hagyjátok mindig szépen lemerülni és mielött kikapcsol gyorsan ujra a töltöre rakni. Diagrammokat talász az interneten
Elfogadom mindkettőt, de hogy ennek a mértékét - 20% - már nem.
-

-
Igen mert ezeket az akkukat nem szabad üressen tárolni mert tönkremennek.
Egyébbként aki elektroato akkuval foglalkozik annak érintésvédelemböl kell vizsgáznia, az akku 400 Voltos. :eek:
-

-
A 3-4 orát én is a prospektusbol vettem. Nem akartam nagyon ellentmondani nektek, mert egy napi töltés az blamage lenne, de igy van.
Egyébbként a "gyorstöltést" sem szeretik az akkuk, attol gyorsabban öregszenek, kevesebbet tudsz belölle kivenni mind betettél, az emlitett 20% korrekt.
-

-
Gratulálok, te egy potenciális elektroauto tulajdonos vagy.
Most már csak a 60-100 ezer euro hiányzik és vehetsz egy autot magadnak. :)
Amire ez visszatérül addigra tönkre is megy az auto.
-
Ma még olcsobb egy rozoga autot venni és a nem drága benzint megfizetni. Elektroautot akkor fognak venni az emberek ha a bentin ára felmegy legalább 5 euro-ra literenként.
-
Hála az olajmágnásoknak még sok ember autozhat. ;)
Na most már utánakerestem, mert eddig csak a poros emlékeimre hagyatkoztam.
A Tesla egy töltéssel kb 394 km-t képes megtenni(hogy miért és milyen terepen nem tudom, de gondolom országúti sík terepen).
Az amerikai töltőállomásokon van un 30 perces gyorstöltés, de az csak kb 80%-ra tölt fel.
Viszont mód van rá, hogy a töltőállomáson komplett aksi(ka)t cserélj úgy 50-60 USD-ért 2 perc alatt (tehát mint a tankolás ideje). Igaz később vissza kell menni a saját aksit visszacserélni, de addigra azt is feltöltik.
Tehát van megoldás, legalábbis Amerikában.
-
-
Ami az "Ampert" illeti. Gondolj bele ha mindenki otthon töltené az autoját, az azt jelentené, mindha minden házhoz a vizvezetékcsö mellé egy benzinvezetéket fektetnénk le. Az marha nagy kiadás. A csövekröl, áttett értelemben, rézdrotokrol, lenne szo.
Nos nem egészen, hiszen már ott van a rézdrót, amit ha a Magyar Szabvány szerint kötöttek be, a betáp min 2,5 mm2-es, a belső vezetékek min 1.5 mm2-esek, tehát a betáp tuti elbírja. (Ha valakinek túl „szakmai", akkor kérésre kifejtem, hogy ez mit takar.)
Mivel éjszaka alszol, nem megy csak a hűtőd, meg egy két kisebb fogyasztód, a betápról simán lehet tölteni. Tehát NINCS szükség +„benzincsőre"!!!
-
Látod miota van napellem, Magyarországon a kutya sem veszi mert az áram a konektorbol olcsobb.
Na ezt nem kellett volna leírnod!
Ausztriától kezdve - nyugaton - minden pajta teteje gyakorlatilag napelem.
Mert a kb 15 éves megtérüléshez állambácsi támogatást nyújt és az így 10 év alá, akár 5 évre is csökkenhet, míg az alapélettartam min 20 év.
Nálunk sajnos technikai analfabéták és valószínűleg energetikai lobbisták kezében van az irányítás ezen a téren, tehát nemhogy támogatás, de inkább akadályoztatás van bürökráciailag.
Ez azt jelenti, hogy egy csomó engedély kell hozzá, még az áramszolgáltatóé is, aki aztán vagy átveszi, vagy nem a fölös termelt áramodat.
Extrém esetben, ha többet termelsz, mint használsz, akkor elvben neked kellene fizessenek, de, ha eljutsz idáig, akkor az adóhatóság megsuhinthat, mert be nem jelentett keresőtevékenységet folytatsz (egyszerűbben szólva ÁFA csaló vagy). Erről ennyit.
-
-
"Rezsicsökkentés" az van csak az energianyerés nem lett olcsobb. :confused:
Nem tudom mit értesz energianyerés alatt, de, ha a termelést, akkor egyértelmű, hogy a fizika törvényeit sem meg, sem áthágni nem lehet.
Ha meg azt, hogy több energia „teremne", akkor arra lehet mondani, hogy minek, hisz visszaesett minden téren a(z energia) kereslet.
 

furrier.

Őstag
Gratulálok, te egy potenciális elektroauto tulajdonos vagy.
Most már csak a 60-100 ezer euro hiányzik és vehetsz egy autot magadnak. :)
Amire ez visszatérül addigra tönkre is megy az auto.
Nézz szét mennyi luxus autó, meg terepjáró(pl.X6, stb) szaladgál az utakon...
Tényleg hiányozna a vételár pl. egy Tesla S Modelhez....!?!
 

atapata

Kormányos Ritkán benéz
Fórumvezető
Kormányos
Mindegy melyik ujjunkat harapjuk meg, mindegyik fáj!

Én biztosan rosszul vagyok bekötve, ha megharapom a bal kezemen a kisujjamat, akkor a jobb lábam nagyujja fáj.

Megnyugvással olvastam, hogy nem építették ki a teljes területet mert az egy védett sivatagi teknős területére esett volna.
Figyeltek rá, de mégis belesajdult a lábujjuk.


Madarakat gyilkol a világ legnagyobb naperőműve <---katt.

2014 febr. 20 - Február közepén kezdte meg hivatalosan működését a világ legnagyobb naperőműve, de az alternatív energiának vannak hátulütői is.
 
Utoljára módosítva:

Csillagözön

Állandó Tag
Állandó Tag
áruld már el lécci, hogy minek van 20% vesztesége! (Amit esetleg te kiwikizhettél, az a nagyfrekis trafók esetére áll meg.)
-
Kedves Flamingo
-
Most nincs sok idöm, ezért röviden. Talán érzékelted már, hogy az akkumlátor jo meleg lesz ha feltöltöd?
Na ez a veszteség egy része. Ehez jön ahogy mondtad az átalakito vesztesége.
-
Ami azonban a legnagyobb veszteséget adja, az az öregedés. Egy akkumlátor minden feltöltéskor öregszik.
Ezért nem ajánlom senkinek a Notebook-ot állandoan a töltön hagyni, hagyjátok mindig szépen lemerülni és mielött kikapcsol gyorsan ujra a töltöre rakni. Diagrammokat talász az interneten
-

-
Igen mert ezeket az akkukat nem szabad üressen tárolni mert tönkremennek.
Egyébbként aki elektroato akkuval foglalkozik annak érintésvédelemböl kell vizsgáznia, az akku 400 Voltos. :eek:
-

-
A 3-4 orát én is a prospektusbol vettem. Nem akartam nagyon ellentmondani nektek, mert egy napi töltés az blamage lenne, de igy van.
Egyébbként a "gyorstöltést" sem szeretik az akkuk, attol gyorsabban öregszenek, kevesebbet tudsz belölle kivenni mind betettél, az emlitett 20% korrekt.
-

-
Gratulálok, te egy potenciális elektroauto tulajdonos vagy.
Most már csak a 60-100 ezer euro hiányzik és vehetsz egy autot magadnak. :)
Amire ez visszatérül addigra tönkre is megy az auto.
-
Ma még olcsobb egy rozoga autot venni és a nem drága benzint megfizetni. Elektroautot akkor fognak venni az emberek ha a bentin ára felmegy legalább 5 euro-ra literenként.
-
Hála az olajmágnásoknak még sok ember autozhat. ;)
-
Ami az "Ampert" illeti. Gondolj bele ha mindenki otthon töltené az autoját, az azt jelentené, mindha minden házhoz a vizvezetékcsö mellé egy benzinvezetéket fektetnénk le. Az marha nagy kiadás. A csövekröl, áttett értelemben, rézdrotokrol, lenne szo.
-
Látod miota van napellem, Magyarországon a kutya sem veszi mert az áram a konektorbol olcsobb.
-
"Rezsicsökkentés" az van csak az energianyerés nem lett olcsobb. :confused:

Kedves Ernő!

Én azon csodálkozom, hogy még mindig ott tart a benzin üzemű gépkocsi fogyasztása, mint amikor Hitler megcsináltatta a "Népautót".

De azzal ellentétben, az akkumulátorok szédületes fejlesztésen, fejlődésen mentek keresztül. Arra hivatkozni, hogy nehéz egy akkumulátor, meg hamar elavul, ez a hivatkozás ma már a tények tagadása.

Az tény, hogy nagyon sokan szeretnének elektromos autót, de többen, illetve nagyobb pozícióban vannak azok, akik viszont ezt nem szeretnék...



"...Az EV1-nek keresztelt elektromos autót a ’90-es évek közepén kezdte gyártani a General Motors, amikor a Kaliforniai Levegővédelmi Hatóság (CARB) javaslatára a légszennyezés csökkentését kezdeményezték, az elektromos autók gyártásának arányáról pedig rendeletek születtek. A kocsi két generációt élt meg; lízingre lehetett kapni, az árak még változtak, ezért a valós fogyasztói árat soha nem számolták ki. A filmből azonban kiderül: az érdeklődők hosszú várólistákra iratkoztak fel; aki pedig hozzájutott, nagyon kedvelte...."

Az eltelt húsz év alatt el kellett volna, hogy lepje a Világot az elektromos autó - figyelembe véve az általad - más helyeken bizonygatott tudományos fejlődés ámulatba ejtő gyorsaságát...​
 

platz

Állandó Tag
Állandó Tag
Én nagyon ritkán szólok hozzá. Ez elsősorban két fontos dologból ered. Az egyik az volna, hogy itt nagyon képben lévő emberek fórumoznak, az én szakmai tudásom több területen hozzájuk képest eltörpül.
A másik ok pedig, hogy rest vagyok bőséges válaszokat írni egy adott témáról, vagy felvetéssel kapcsolatosan. Bizonyára talán életkoromnak is betudhatóan.
Ernőt nagyra értékelem, mert sokat lehet tanulni tőle, s még nem közömbös számomra az sem, hogy mind ezt választékos és különösen élvezhető stílusban teszi. Egyszóval régóta olvasgatom az itteni fórumoknak eme részét mindig élvezetes ez a számomra.
Most itt ebben a témában elég sok a mellényúlás, azt látom.
Mindössze szeretném egészen röviden csak felhívni arra a figyelmet, hogy a Li-ion akkumulátorok már köszönő viszonyban sincsenek a régebben ismert (Pl: savas, és ezek tovább fejlesztései, valamint a NiMh akkumulátorokkal) semmilyen vonatkozásban sem. Egészen más a technológia, mely feltalálása létrehozhatta ezt a hibrid autó technológiát. Ez a Tesla nevét "megöröklő" autó (vélem hogy) semmiben sem hasonlít a Tesla -féle elektromos motoros meghajtású autó működéséhez. Sem a motor s annak elektromos működtetése s főképpen nem az alkalmazott akkumulátor tekintetében. (Tehát nincs szükség akkora méretű motorra, amely a képen lett reprezentálva :-D )
A Lítium-ion akkumulátor nem érzékeny a töltési kisütési folyamatokra, -azok módjára- ezek az akkumulátorok tetszőleges feltöltöttségi állapotukban bármikor rátölthetőek, s mint ilyen már látható, hogy ideális eleme a hibrid technológiának. Nyilvánvaló, hogy az üzemi viszonyok közt soha sem fordul elő az akkumulátorcsoport meghatározott kapacitás alá kisülése, kisütése az autóban.
Ha ez előfordul, akkor az holt biztos, hogy ennek rendbehozatala nem az otthoni garázsban történhet meg gyorsan és eredményesen. stop. A Lítium ion akkumulátor lényegesen nagyobb árammal tölthető, mint a hagyományos akkumulátorok (az Amperóra kapacitásuk akár 6-8 szorosával, de elképzelhető, hogy egy újabb alkalmazott töltési technológia segítségével ennél is nagyobb lehet !!!), így a töltési idő rendkívül lecsökkenthető. A gond inkább a nagy töltés sűrűség körül lehetett, ami technikailag megoldott, vélem. Másik pedig az, hogy a töltési folyamat kapcsán keletkező jelentős hőemelkedést technikailag hűtéssel, illetve hideg idő esetén fűtéssel temperálják. (hőfokszabályozás) (ez okozhat némi hatásfok csökkenést az összes hatásfok értékében).stop.
Valaki említést tesz a 20% -os veszteségről. Ez úgy e 80 % -os hatásfokot jelent. Lehetséges, hogy valamiféle félreértés történhetett az értelmezés körül? Én azt sejtem, hogy az egész rendszerre megállapított hatásfok lehet ez (beleértve a mechanikai stb... veszteségeket is), ami így nézve már komoly előrelépés lenne az otto- és diesel- motorokhoz viszonyítva. Tehát szerintem nem kifejezetten az akkumulátor körüli veszteségről lehet szó. (Ám ha mégis, akkor sem olyan rossz az a 80% -os hatásfok) De ez a fentebb általam leírt töltési módszert figyelembe véve nem is túlságosan "életszerű". Aki elektromos szakmában kicsit jártas, az ezt kapásból ráérez, hogy valami nincs rendben. stop.
Elnézést kérek, hogy a nagyok dolgába bele véleményeztem, ígérem, hogy ritkán fogom ezt tenni.
 
Utoljára módosítva:

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Azt hiszem többszörösen félrelettem értve. :)
-
En nem vagyok az elektroautok ellen, csak figyelmeztetni szeretném a türelmetleneket, hogy a problémák orjásiak, az elterjedést nem az "olaj-mágnasok" akadályozzák.
-
Nézzünk meg a számokat. Csak németországban évente kb. 3 millio uj auto kerül az utcára, (világszerte több mind 70 millio) ebböl elektroauto csak pár száz. Ha a pici elektroautokat is hozzáadom amik bevásárlo-kocsinak számitanak és nem kényelmes jármünek, sem haladja meg nagyon a 2000-et. Ausztriában havonta talán 10 elektroautot adnak el, ez nevetségesen kevés a hagyományoshoz képest.
-
kfz102~_v-videowebl.jpg

Én azon csodálkozom, hogy még mindig ott tart a benzin üzemű gépkocsi fogyasztása, mint amikor Hitler megcsináltatta a "Népautót".
-
Kedve Csillagözön
-
Szeretném tudni, hogy kik azok akik bebeszélik neked, hgy az Autobahnt és a VW-t Hitlernek köszönhetjük? :)
-
Az Autobahnt Németországban a 20-as években kezdték el épiteni, az elsöt Köln-Aachen irányába. Több mind 500.000 munkanélküli dolgozott rajta lapáttal. Ennek semmi köze nem volt Hitlerhez, neki akkor még nem volt szava, a börtönben üllt. ;) Az uralma alatt sem lett sok ut épitve az országba mert az itt gyártott jármüvek lánctalpasok voltak, nem kelett nekik betonozott uttest.
-
A "Volkswagen" neve ugyan "Népauto" de a nép a háboruja miatt nem élvezett belölle semmit, ellenkezöleg. Az autot elöre kelett fizetni mind annak idelyén a Trabantot, amire elkészült nagy nehezen az elsö sorozat kitört a háboru, az összes autot elkobozta a katonaság. ;)
-
A traktort is feltalálták a 20-as évekbe de a tankok épitése miatt csak a háboru után az 50-es években kezdett lassan elterjedni. Hitler a háboruval borzaszto sok kárt okozott nemcsak a szomszédoknak hanem maguknak a németeknek is ezt idelye lenne felfogni.
-
A hitleri hatalomnak csak anyit köszönhet németország, hogy a közlekedési táblák egységesek lettek, a németek megtanultak latin betükkel irni és olvasni, a helységek neveit nem tudták a Wehrmacht katonák kibetüzni a szomszédos országokban. Ez a realitás, a "Népauto" csk egy mese. :)
-
Horthy csak egy lovat tartott meg amin üllt, a többit ö is bevonultatta a katonákkal, a parasztok nem tudták megmüvelni a földet.
-
De azzal ellentétben, az akkumulátorok szédületes fejlesztésen, fejlődésen mentek keresztül. Arra hivatkozni, hogy nehéz egy akkumulátor, meg hamar elavul, ez a hivatkozás ma már a tények tagadása.
-
En nem tagadok semmit, csak szeretném a figyelmedet olyasmire felhivni amivel nem számolsz.
-
Egy átlag autonak 50-60 literes benzintartája van, ennek a tartalma menet közben egyre kevesebb lesz tehát átlag 25 kg. felesleges tömeget cipelsz magaddal. A szoban levö elektroauto ezzel ellentétben egész idö alatt egy 440 kg-os energiaforrást cipel magával.
-
Számolj már utána, ez nem elhanyagolando. A legtöbb ember joggal nem hord potkereket az autojába mert felesleges, csak energiába kerül.
-
Még egy gondolat, az egész WV-käfer - ha már szobahoztad - 600 kg, majdnem anyi mind az elektroautoban az akkumlátor.
-
Az eltelt húsz év alatt el kellett volna, hogy lepje a Világot az elektromos autó - figyelembe véve az általad - más helyeken bizonygatott tudományos fejlődés ámulatba ejtő gyorsaságát...
-
Az elterjedés lassuságának rengeteg oka van. Fent emlitettem, hogy évete több mind 76 millio uj auto kerül az utcára, Litiumbol meg kevés van a Földön, maximum 2 millio autot lehetne belöllük csinálni. A zseblámpák, hordozhato számitogépek meg mivel mennének?
-
(Tehát nincs szükség akkora méretű motorra, amely a képen lett reprezentálva :-D )
-
Kedves Platz örülök, hogy csatlakoztál hozzánk, köszi az értékes hozzászolásod miatt. A palettára helyezett 50 kW-os motor képével nem azt akartam demonstrálni, hogy az autoban levö elektromotor akkora lenne. Az pici, teljesen igazad van. Ezzel csak a töltö áramot szerettem volna demonstrálni, mindenki látott már ilyen böhöm motort, gondolom eltudja képzelni, hogy ilyet nem lehet egyszerüen a konnektorba dugni.
-
Megjegyzem, hogy az auto majd kétszer akkora feszültséggel dolgozik mind a hálozat ezért az auto motorja kevesebb áramot igényel.
-
Valaki említést tesz a 20% -os veszteségről. Ez úgy e 80 % -os hatásfokot jelent. Lehetséges, hogy valamiféle félreértés történhetett az értelmezés körül? Én azt sejtem, hogy az egész rendszerre megállapított hatásfok lehet ez
-
En is pont igy látom, a töltés és a visszadási veszteségröl van szo az akkumlátor egész élettartalma alatt. Az akkumlátor hatásfoka rohamosan csökken. Az általunk használt akkumlátorok csak 1000 töltésre vannak garantálva, függetlenül attol, hogy teljesen vagy csak részben töltjük ujra.
-
Aki kételkedik ebben a számban az számolja ki egyszer odahaza, mibe kerül az "áram" ha az akkumlátorbol és mibe ha a konnektorbol jön.
-
Valahogy elkerüli a többség figyelmét az, hogy mekkora befektetést jelentene ha mindenki a garázsába szeretné feltölteni az autoját ahogy a reklám olyan szépen mutatja. Ez azt jelentené, hogy országszerte megkéne erösiteni a vezetékeket, hogy az menyi fémet (rezet, aluminiumot) szigetelöanyagot jelentene azt érdemes lenne megbecsülni. Majd meglátjátok, ugyis a Paksi erömü miatt szükségetek lesz uj vezetékekre, fogtok még foglalkozni a problémával.
-
Hogy nem tréfa amit mondok, gondoljatok bele miért emelték meg szép lassan a hálozati feszültséget 220 voltrol 240-re? Azért, hogy a droton kisebb legyen a veszteség és ez már 10%-os feszültségemeléssel jelentösen javult.
-
Amerikának sok energiája van ezért nyugodtan elpuffogtathatja a 110 voltos vezetékeken. Ök azzal sporolnak, hogy nem ássák el a vezetékeket a földbe. :)
-
Ami a készülékek élettartalmát illeti, ne legyünk ott sem elöitélettel, ami örökké tart az nem okvetlen jobb, energiasporolosabb, olcsobb.
-
En eddig örültem minden alkalommal ha tönkrement valami háztartási gépünk, vagy költözés miatt kikelett öket cserélni. Egy mosogép korábban többszáz liter vizet fogyasztott, a drága ruhákat tönkretette, a melegitéshez sok áramot fogyasztott... A mosogatogép kevesebb mind két vödör vizet használ, anyival nem tudnál olyan szépen elmosogatni egy 12 személyes szervizt.
-
Hol probléma nállatok a korai tönkremenés? Hála az Europai Unionak mamár nem lehet eladni semmit 2-3 év garantia nélkül, sok dologra "életfogytiglani garantiát" kapunk ami már nevetséges. Volt egy drotnélküli egerem a számitogáphez, minden héten cserélni kelett benne az elemet, a mai modellekben eltart egy negyed évig is akár menyit üllök a gép elött.
-
Vegyük tekintetbe, hogy egy Tavasz televizio 1 kWh energiát fogyasztott, csak besötétitett szobában lehetett nézni, egy boxkesztyü kelett a szinkronizáláshoz, az ember több idöt eltöltött a gép hátamögött a gombok csavargatásával mind a müsornézéssel.
DSC00107m.preview.jpg

(Talán van aki emlékszik a szines szüröre a képernyö elött, az emberek feje piros, a lába kék volt. A régi szép idöbe azért volt olcsobb az orvosi ellátás mert a géppel együtt egy "gratisz röntgenbesugárzást" kapott az egész család.)
-
Vagy vegyük az evöeszközöket amiket minden hétvégén szidolozni kelett, mert a bableves gázaitol (kén) megoxydálodott, ha nedvesen hagytuk még a penge is.megrozsdált.
-
Aki egy "szép öreg házba költözik" annak azzal kell számolnia, hogy elöbb utobb olommérgezést kap mert a vizvezetékcsövek ezzel vannak kibövitve.
-
Örüljünk neki, hogy a világ megy elöre, hogy egy picit mindig javul a helyzet.
-
Igaz vannak találmányok amik több odafigyelést érdemelnének de hát itt nem is a találmány ami a mértékado hanem a "rendszerek" amik szükségesek a müködéséhez. Nem dobhatunk el egy dolog miatt mindent.
-
Az ember ezért marad meg az élettársával is és nem fut el az elsö szeretövel aki jobb nálla az ágyban. Exkluziv dolgok többe kerülnek.
-
A probléma amit megpenditettetek két extrémum, egyszer követelitek az "örökké müködö" berendezéseket, ugyanakkor elégedetlenek vagytok, hogy még mindenki régimodi belsöégésü autoval szaladgálunk.
-
A megoldás valahol a kettö között kell legyen. Sokan beszélnek arrol, hogy néha bekéne vezetni egy "moratoriumot", fejlesztés igen de az átállást tudatosan lassitani, a találmányokat néhány évig a fiokba tartani.

Hogy miként lehet ezt megvalositani és mi lenne az elönye, hátránya azt a gyerekeink fogják diskurálni.
 

Csillagözön

Állandó Tag
Állandó Tag
Ki ölte meg az elektromos autót?


ev1.jpg


2005 márciusában egy maroknyi aktivista gyűlt össze a General Motors egyik parkolója előtt. Azokat az elektromos autókat szerették volna visszakapni, amelyeket megvásároltak, használtak, szerettek, de az autógyár bevonta őket forgalomból. A járműveket harmincöt napi tüntetés után vontatták el bezúzni. Az EV1 meghalt. Nem akkor, amikor bedarálták ócskavasnak, hanem már az első kocsi visszahívásakor. De ki a gyilkos?


Ernő! Ne kövess el bűnpártolást!:D:D:D
 

FLAMINGO

Ne kérj hozzáférést! Ha jár, a rendszer ADJA.
Fórumvezető
Kormányos
Kedves Ernő!
A fene belém, hogy sosem tudom megállni, hogy ne korrigáljam, ha bődületesen nagy ök tévedéseket írsz!
Persze akkor már egy-két egyéb dologhoz is teszek némi észrevételt.
...
Kedves Platz örülök, hogy csatlakoztál hozzánk, köszi az értékes hozzászolásod miatt.
A palettára helyezett 50 kW-os motor képével nem azt akartam demonstrálni, hogy az autoban levö elektromotor akkora lenne. Az pici, teljesen igazad van. Ezzel csak a töltö áramot szerettem volna demonstrálni, mindenki látott már ilyen böhöm motort, gondolom eltudja képzelni, hogy ilyet nem lehet egyszerüen a konnektorba dugni.
-
Megjegyzem, hogy az auto majd kétszer akkora feszültséggel dolgozik mind a hálozat ezért az auto motorja kevesebb áramot igényel.
-
De hiszen a mobiltelefont, notebookot, tabletet, meg egy csomó más eszközt sem lehet KÖZVETLENÜL a konnektorba dugni, ha nem a 220/240 V-os feszültségről üzemel!
Mindenütt kell valamilyen átalakító (ami a felsorolt eszközöknél többnyire a töltő). ez csak természetes (felfelé is).
Egyébként a motor ereje/mérete determinált a nevezetes BIl képlet (F=B*I*l) alapján. Vagy nagyobb áramerősség, vagy nagyobb tekercshossz (vagy nagyobb erőtér).
A csuda vigye ezt a Lenz törvényt!
-
En is pont igy látom, a töltés és a visszadási veszteségröl van szo az akkumlátor egész élettartalma alatt. Az akkumlátor hatásfoka rohamosan csökken. Az általunk használt akkumlátorok csak 1000 töltésre vannak garantálva, függetlenül attol, hogy teljesen vagy csak részben töltjük ujra.
Azért ide kérnék szépen egy kis pontosítást, hogy mely akkumulátortípusokra áll ez az 1000. (Pl a Li polymerre tuti nem.)
-
Aki kételkedik ebben a számban az számolja ki egyszer odahaza, mibe kerül az "áram" ha az akkumlátorbol és mibe ha a konnektorbol jön.
Ha ÍGY teszed fel, akkor nyugodt szívvel lehet azt is válaszolni, hogy az akkumulátorból ingyen jön, (mert a munkahelyemen, napelemmel.... töltöm), míg a konnektorból érkezőért 18-50 Ft/kWh-t fizetek, attól függően, hogy milyen „áram"-ot veszek (ipari, éjszakai, háztartási...)
-
Valahogy elkerüli a többség figyelmét az, hogy mekkora befektetést jelentene ha mindenki a garázsába szeretné feltölteni az autoját ahogy a reklám olyan szépen mutatja. Ez azt jelentené, hogy országszerte megkéne erösiteni a vezetékeket, hogy az menyi fémet (rezet, aluminiumot) szigetelöanyagot jelentene azt érdemes lenne megbecsülni. Majd meglátjátok, ugyis a Paksi erömü miatt szükségetek lesz uj vezetékekre, fogtok még foglalkozni a problémával.
Ezt már egyszer kifejtettem, de ám legyen - még egyszer:
SEMMILYET.
Egy már meglévő országos (villamos) elosztó hálózat, ami 21/30/120/400/750 kv feszültségen most is képes 10 GW (na jó csak 9,5 GW) teljesítményt továbbítani, holtidőben ennek töredékére van szökség, de jelenleg is, csak mintegy 5 GW „kószál" a rendszerben.
Ha azt feszegetnéd, hogy Paks hatásfoka (az általános vélekedéssel szemben is) csupán 34-35% és nem 80-90%, azzal nem tudnék vitatkozni, de nem erről diskurálunk.
-
Hogy nem tréfa amit mondok, gondoljatok bele miért emelték meg szép lassan a hálozati feszültséget 220 voltrol 240-re? Azért, hogy a droton kisebb legyen a veszteség és ez már 10%-os feszültségemeléssel jelentösen javult.
Amit eddig túlnyomórészt azért nem léptek meg, mert a régebbi elektronikus eszközökben nem volt olyan fejlett túlfeszültségvédelem, mint manapság. Tehát egy 10%-os feszülségnövekedés (vagyis a 220 V helyett 240 V, már tönkretehette volna a korabeli hifiket, tv-ket...stb. (Nyilván a vasalókra ez nem áll, de azok nem is elektronikus, csupán elektromos berendezések). Az elektronika fejlődése elérhető árúvá tette azokat a megoldásokat, amik révén ma (és már 10 évvel ez előtt is) lehetett emelni a feszültséget.
-
Amerikának sok energiája van ezért nyugodtan elpuffogtathatja a 110 voltos vezetékeken. Ök azzal sporolnak, hogy nem ássák el a vezetékeket a földbe. :)
Igaz sok energiája van, de már ott is 120 az a 110:D
Egyébként, sokan nem tudják, de Európában is így indult (110 V-ról) az elektromosság, d ahogy nőtt a teljesítményigény, a meglévő vezeték keresztmetszetek miatt egyszerűen (na jó nem máról holnapra) megnövelték a hordozó feszültséget (hisz P=U*I).
-
Ami a készülékek élettartalmát illeti, ne legyünk ott sem elöitélettel, ami örökké tart az nem okvetlen jobb, energiasporolosabb, olcsobb.
-
En eddig örültem minden alkalommal ha tönkrement valami háztartási gépünk, vagy költözés miatt kikelett öket cserélni. Egy mosogép korábban többszáz liter vizet fogyasztott,
Már megint ez a pongyola megfogalmazás!
Talán Ágnes asszony a patakban, ahogy a véres ruhát...
De komolyan! A régi keverőtárcsás mosógépek tartálya kb 75l volt. A spórolós háziasszony egy vízben 2-3 adagot is kimosott, attól függően, hogy mennyire volt szennyes a szennyes (de nyilván nem apjuk bányászruhája után az ünnepi fehér abroszt). Az Energomat (első generációs automata) mosógépek tényleg 80-100 l-t fogyasztottak mosásonként, de azért nem több száz l-t!. Tudtommal ez nyugaton is hasonképpen zajlott...
a drága ruhákat tönkretette, a melegitéshez sok áramot fogyasztott... A mosogatogép kevesebb mind két vödör vizet használ, anyival nem tudnál olyan szépen elmosogatni egy 12 személyes szervizt.
Egyszer kíváncsiságból megnéztem, hogy egy „átlag mosogatás" mennyi vizet igényel. (Kéretik nem nevetni, igenis mosogattam kézzel). Igaz csak 6 személyes készlet + a főzéshez használt edények (amik zöme nem fér bele a mosogató gépbe, legalábbis a mienkbe nem) elvittek 37 l vizet. Ezt úgy mértem, hogy a csapból kifolyó vizet egy nagy 20 l-es fazékba felfogtam és nem lett teli kétszer.
Ettől függetlenül én is a gép híve vagyok, de ne nagyon dőljünk már be a reklámoknak. Igaz nem teli sugárral folyattam a vizet „üresben", tehát odafigyeltem. De ez kb olyan mint amikor fogmosásnál víz bekapcs, tubus elő, paszta kinyom, fogmosás és a végén öblít, amikor 20-30 l elfolyhatott a semmibe. (Mert ugye sokan nem szeretnek pohárból öblögetni...
-
Hol probléma nállatok a korai tönkremenés? Hála az Europai Unionak mamár nem lehet eladni semmit 2-3 év garantia nélkül, sok dologra "életfogytiglani garantiát" kapunk ami már nevetséges. Volt egy drotnélküli egerem a számitogáphez, minden héten cserélni kelett benne az elemet, a mai modellekben eltart egy negyed évig is akár menyit üllök a gép elött.
Ahogy ezt már korábban kifejtettem, az elektronika fejlődése bizony áldásos.:D
(Nyilván kisebb az egérben található chip energiafelvétele.)
-
Vegyük tekintetbe, hogy egy Tavasz televizio 1 kWh energiát fogyasztott,
Az az 1 kWh bármely tévére áll, ha elég sooooookáig nézed.:D
Azonban, ha a teljesítmény felvételét gondoltad 1 kW-nak (merthogy ez a teljesítmény SI mértékegysége), akkor az alig 7-szer kevesebb, ugyanis 130 W volt csupán.
Egyébként te magad jegyezted meg talán még ezen az oldalon, vagy eggyel előtte, hogy nagy teljesítményű gépeket (hajszárító) nem is bír(t) el a hálózat.
csak besötétitett szobában lehetett nézni, egy boxkesztyü kelett a szinkronizáláshoz, az ember több idöt eltöltött a gép hátamögött a gombok csavargatásával mind a müsornézéssel.
DSC00107m.preview.jpg

(Talán van aki emlékszik a szines szüröre a képernyö elött, az emberek feje piros, a lába kék volt. A régi szép idöbe azért volt olcsobb az orvosi ellátás mert a géppel együtt egy "gratisz röntgenbesugárzást" kapott az egész család.)
Igen, Voltak hibái a 60 évvel ez előtti technológiának, de szerintem ez áll a nyugatra is.
Persze, ha mindezt az egyetemes fejlődés kontextusában vetetted fel, akkor egyetértek és újfent csak arra hivatkozom, hogy az elektronika fejlődése milyen áldásos.
-
Vagy vegyük az evöeszközöket amiket minden hétvégén szidolozni kelett, mert a bableves gázaitol (kén) megoxydálodott, ha nedvesen hagytuk még a penge is.megrozsdált.
Van egy rossz hírem: a családi ezüstöt (meg az alpakát is) a mai napig „szidolozni kell", mert az ezüst már csak ilyen feketedős.:D
Az un saválló (rozsdamentes...) edények és evőeszközök viszont tényleg jót tettek a háziasszonyoknak, csökkentve az elvégzendő munkáik mennyiségét.
-
Aki egy "szép öreg házba költözik" annak azzal kell számolnia, hogy elöbb utobb olommérgezést kap mert a vizvezetékcsövek ezzel vannak kibövitve.
Az biz tényleg öreg ház lehet...:D
Az én házam 1916-os építésű, de egy gramm ólmot nem találtam még a felújításakor. Igaz előttem volt már felújítva úgy 50 éve.
-
Örüljünk neki, hogy a világ megy elöre, hogy egy picit mindig javul a helyzet.
Végre egy mondat, mivel teljesen egyet tudok érteni.
-
Igaz vannak találmányok amik több odafigyelést érdemelnének de hát itt nem is a találmány ami a mértékado hanem a "rendszerek" amik szükségesek a müködéséhez. Nem dobhatunk el egy dolog miatt mindent.
Pedig számos esetben ez történik. gondoljunk csak a nagy egyen/váltó áram csatára (hogy Teslát visszacsempésszem egy kicsit, ha nem is autó formájában), amit Edison részben elbukott (mert a 110 V/60 HZ bizony neki köszönhető). Vagy a jelenleg zajló analóg/digitális tv sugárzás átállására is utalhatok.
De ez a fejlődés...
-
Az ember ezért marad meg az élettársával is és nem fut el az elsö szeretövel aki jobb nálla az ágyban. Exkluziv dolgok többe kerülnek.
Még egy mondat, amivel egyetértek. (De remélem nem arra utaltál, hogy a kizárólagos nejbirtoklásért a havi fizetésedet leadod neki, míg egy egy éjszakás kaland...)
-
A probléma amit megpenditettetek két extrémum, egyszer követelitek az "örökké müködö" berendezéseket, ugyanakkor elégedetlenek vagytok, hogy még mindenki régimodi belsöégésü autoval szaladgálunk.
-
A megoldás valahol a kettö között kell legyen. Sokan beszélnek arrol, hogy néha bekéne vezetni egy "moratoriumot", fejlesztés igen de az átállást tudatosan lassitani, a találmányokat néhány évig a fiokba tartani.

Hogy miként lehet ezt megvalositani és mi lenne az elönye, hátránya azt a gyerekeink fogják diskurálni.
Mint általában mindent, ezt is az érdekek határozzák meg. Kinek áll és kinek nem áll érdekében mondjuk a vízüzemű autó, vagy a hidegfúziós reaktor alkalmazása- már, ha létezik.
 
Utoljára módosítva:
Oldal tetejére