Gazdasági lehet, illegális nem. Mi az?

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Szervusztok ,
a Holland Krampuszhoz csak annyit , hogy azt Schwarze Peter-nek tehát fekete Péternek hivják és feketére festett arcu egyedek kisérik a Mikulást . Erre való volt a tüntetés az emberi jogokra való hivatkozás . Kissé furának tartom maagam is egy majd 500 éves szokás ellen való megmozdulást .Ernoe ! Már ne is haragudj de valahogyan elvagy informálodva a Traktorokkal !! Mert tudomásom szerint a Magyar mezögazdaság némely helyen azért elégé fejlett volt ha nem is annyira mint a "Nyugat" , de kérlek a McCormig gyár ott volt Budapesten a Fehérvári uton a XI.kerületben . Kispesten volt egy ha emlékezetem nem csal a Hoffherr és Schranzt amely már a 20-as években gyártott otthon Traktorokat és a Fordnak is volt ugyszintén lerakata . Arról mi nem tehetünk , hogy ezt nekünk nem tanitották mert "mi csak a Sztalinyec" és hasonló gépezetekkel voltunk akkoriban tele .
Nem tudom hol gyártottak Magyarországon tankot ?? Légyszives világosits fel , hogy szállitójármüvet olyan "Botond" félét csináltak meg biciklit az rendben van :rohog::rohog:, de tankot ?? Ezt tényleg nem tudtam :(
Na most megnézttem és kiderült , hogy a 1939-es felvidéki harcokban elfoglalt 2 db Csehszlovák tank után készitettek Német liceszn alapján valami ca. 100-150 darabot amely ugy 1940-re lett kész . Na ez nem egyszere készült , ilyen jó akkor sem volt a gyártás . Mivel ugye 1920 körül az Ellenörzö bizotság járta az országot és legfeljebb csuzlival meg dióverövel volt a "hadseregnek" nevezett akármi is felszerelve és nem Tankkal .
Kedves kágyula, te nagyon érted a hozzászolásaimbol a kevésbé jelentékeny megjegyzéseket kiragadni és vele a beszélgetést mellékvágányra terelni. Nos akkor beszéljünk a traktorrol és a tankokrol.
-
Igen a K&K Monarchia az elsök között volt aki már Ferenc Joska idelyében épitett egy páncélos harckocsit csak a modell nem volt eléggé kiforrot, a motor olyan zajos volt, hogy a lovak ilyedtükben ledobták a huszárokat.
-
Kevesen tudják, azért elmondom neked is, hogy Ferdinánd Porsche az NS-rendszertöl nem a Volkswagenre kapott elöször megbizást hanem egy traktorra. A különbbség az volt, hogy mig az auto nagynehezen elkészült a traktorra nem került sor. Az elsö sorozat az 50-es évekbe jött le a futoszallagrol.
-
A gyilkolás utáni vágy nyilvánvaloan nagyobb volt mind a repceföldek adta nyereség. ;)
-
A népnek szánt auto sem került privát kezekbe, alig, hogy elkészültek az elsö Bogárhátuak máris konfesszionálva lettek a háboru miatt. A párhuzamot tükrözi, hogy elöre kelett fizetni mind a Trabantot.
-
Teljesen felesleges fejtegetnem, hogy a világháboruk alatt a hangsuly nem a traktorokra volt helyezve hanem a tankokra, repülökre, fegyverekre, ágyukra, Viribus Unitisre...
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Flamingo
-
Jogositványt csinálhat németországban mindenki a saját anyanyelvén. Tiltakozok az ellen, hogy te egyedi csalásokat bevándorlok álltalános tulajdonságaként akarsz eladni.
-
A jogositvány meg valoszinü egy rossz példa, per pillanat azzal van baja a nyugatnak, hogy a keleteuropai országok érvényes jogositványt adnak nyugateuropai embereknek, akiktöl a rendörség itt elvette az utlevelet iszákosság miatt. :)
-
En azt állitom, hogy a bevándorlok itt a legkülönbözöbb pártokat favorizálnak ugy ahogy a pékek, nök, autovezetök stb. sem tömörülnek egy pártba.
-
Kerry kb annyira magyar, mint amennyire én török ....
-
Igazad van, én nem szeretem az embereket natiokba sorolni. Szerintem nincs is magyar, német, román.... ember csak ember akik valahol születtek és valahol élnek...
-
Na ez a mondatod váltotta ki belőlem a válaszírás szükségességét.
Merthogy ez totál nem igaz!
Olyannyira, hogy a nejem pl. még ma is érzi, hogy kis ruszki csajnak tekintik, holott soha nem volt orosz (csupán külföldi). És ezzel nincs egyedül. Az általam ismert letelepült külföldiek jelentős része csak a magyar útlevél miatt akarta az állampolgárságot (és hidd el ismerek jó párat). De a külföldön élő magyarok zöme sem vallja magát minden tekintetben beilleszkedettnek.
-
Egy egészséges ember, egy politikailag intakt (rendbenlevö) államban nem gondolkodik az identitásán. En - de mindenekelött a gyerekeim - számos identitással rendelkeznek. A születési hely, a rokonság, az alapiskolák, a studium, a partnerünkkel rakott fészek... mind mind egy identitást ad nekünk. Na és a nyelv amit használunk...
-
Erröl jut eszembe, hogy minnél qualifikáltabb egy tevékenység annál elkerülhetetlenebb az idegenekkel valo kapcsolat. Nem azért mert a többiek okosabbak, vagy mi butábbak lennénk hanem azért mert nagy dolgokat csak összefogással lehet lábra állitani.
-
Az idegengyülölet az kiközösités, az kirekesztés mielött valakit személyesen megismernénk.
-
Ha a hatalom úgy ítéli meg, hogy a rászorultság a stadionok tekintetében nyilvánul meg, akkor ha el is kezdi azokat építeni, nem biztos, hogy mindenki rászorultsági igényével találkozik...
-
Hát igen, a Nürnbergi parade-tér sem tölti be mamár az eredeti rendeltetését. Talán jobb lett volna valami mást épiteni helyette. Minden államfö szeretne bucsuzásul valami maradandot épiteni, igy volt ez Csaucseszkuval is. :)
 

cdurmol

Állandó Tag
Állandó Tag
:) Mire ideértem, FLAMINGO és a többiek jelentős mértékben elmondták az én mondandómat is.

-
Feleslegesen aggodsz kedves cdurmol, anyi bevándorlo sehova sem érkezett még eddig, hogy demokratikus választásokkal leváltott volna egy kormányt.
-
Továbbá a bevándorlok nem pendülnek egy huron, nem képeznek sehol külön pártot. Van sok politikus akiknek a szülei bevándorlok voltak, gondoljunk csak Joschka Fischerre, az amerikai külügyminiszterre Kerryre, vagy a francia elnökre Sárközyre. Egyik sem probálta meg az uj hazáját magyarositani.
-
Amire valaki megkapja az állampolgárságot addigra már otthon érzi magát nem számit idegennek.
Az utolsó mondatodra: Ezt te sem gondolod komolyan. Éppen az a gond, hogy a bevándorlók tömör közösségeket képeznek, és még a második, harmadik generáció sem asszimilálódik. Párizsban harmadik generációs bevándorló gyilkolt annak az ideológiának a nevében, amit ősei hoztak magukkal egy jobb élet reményében.-
A rászorultakon valo segitség humanitás és ennek nagyobb prioritása van mind a szürben valo táncolniakarás. A tradiciora valo hivatkozás egy eszköz amivel az idösebbek megakarják akadályozni, hogy a fiataloknak jobb sorsuk legyen. :)
:rohog:
Ez jól hangzik. Ugye te sem gondolod komolyan.

Ezt nem értem. Soha nem volt a fluktuatio nagyobb Mo-rol, mind a nationalizmus tetöpontján és az azt követö evtizedet követöen. Jol megbüntettük a Németeket, hazaküldtük a magyar svábokat, hogy potolják a meggyilkolt kényszermunkásokat. :)
-
Amiröl te beszélsz az az iparositás. Nyugaton, a háboru után ugyan ugy elnéptelenedtek a faluk, a földmüvesek a városokba tömörültek. Senki nem akart "napszámos lenni" (anyi föld nem volt mind paraszt, traktort lehetett volna már a 20-as években is de mi tankot csináltunk helyette, elöször az 50-es években terjedt el a traktor a földmüvelésnél.)
A példa, amit hoztam az erőltetett iparosítás következményeiről szólt. Es arról, hogy van egy határa annak, hogy egy meglevő közösség a saját normáihoz igazítsa a befogadottak normáit. Az 1950-es években a magyar munkások nem voltak elegen ahhoz, hogy a falvakból beáramló népesség normáit a sajátjához igazítsa. Az eredmény katasztrofális lett.
A témának a bevándorlással való kapcsolódását talán nem kell magyaráznom. Közösségekről van szó, szokásokról és normákról van szó és arról, hogy ki igazodik kihez.
Végül csak anyit, hogy a többség azért vándorol ki egy másik kontinensre, országba, mert tetszik nekik az, ahogy az emberek ott élnek és nem azért, hogy mindezt elsöpörjék. ;)
Bár igazad lenne!
Elég nagy port vert fel a Kanadába törekvő, menekülő magyar cigányok esete. Túlnyomó részüknek annyi fogalma volt az ottani életről, amit a kijuttatásukra szakosodott, iparszerűen kimenekítő emberektől tudtak. Nagyjából annyi, hogy mézeskalácsból épülnek a házak, kolbászból van a kerítés, és minden kanadai polgár boldogan tart el jó színvonalon egy népes cigány családot.
Hát EZT biztosan nem akarták elsöpörni.

Erdélyiek, akik Magyarországon élnek 30 éve, elsősorban az erdélyi identitásukat hangoztatják. Mielőtt áttelepülnének, azt látják, hogy itt jobb módban élhetnek, több lehetőségük van és nem kell percenként megharcolniuk a magyar identitásukért. Az már nem annyira látszik Erdélyből, hogy itt a jobb móddal kiveszett az összetartás, az emberek kevésbé tartoznak közösségekhez, az egymás kölcsönös segítése már nincs a régi, a mai erdélyivel azonos színvonalon.

Egyáltalán nem látom bizonyítottnak, hogy egy bevándorolni szándékozó valóban ismeri azt életet, amit választani akar. Ráadásul mindkét példám magyarokról szólt. Mohamedán vallású ázsiaiakról, vagy afrikaiakról nem esett szó.
 
Utoljára módosítva:

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Az utolsó mondatodra: Ezt te sem gondolod komolyan. Éppen az a gond, hogy a bevándorlók tömör közösségeket képeznek, és még a második, harmadik generáció sem asszimilálódik. Párizsban harmadik generációs bevándorló gyilkolt annak az ideológiának a nevében, amit ősei hoztak magukkal egy jobb élet reményében.
-
Kedves cdurmol
-
Nem tetszik nekem, hogy beskatulyázod az embereket. Lehet, hogy a párizsi terroristák között bevándorlok gyerekei is voltak, csak ne feletsed el, hogy a bevándorlok millio mások. A koser üzlet tuszainak nagy részét egy bevándorolt moszlem vallásba beleszületett mentette meg.
-
Nem lehet a bevándorlok gyerekeit amikor golt rugnak a vállogatot csapatban Franciának kikiáltani amikor meg bombát gyujt akkor bevándorlo-gyerekének megbélyegezni.
-
Szükgondolkodásu az aki azt képzeli, hogy nem ütt vissza ránk ha mindenkit egy kalapalá veszünk. Egy nap mi is csak "szemét bandának, Gelumpe, Viehzeugnak" titulált bevándorlonak leszünk titulálva.
-
Nekem tudni kéne, hogy van "bevándorlo összeesküvés vagy nincs" én az életem dandárját bevándorloként éltem le. :)
-
Csodálom, hogy egy szot sem szoltál eddig a külföldiek ellen elkövetett progrumok ellen amik a légkört megmérgezik. Itt bevándorlok lettek lelöve 10 éven keresztül orvul, mind ahogy Mo.-on cigányok. A 20 évvel ezelött történt események megismétlödnek Németországban.
-

-
A terrorizmus oka nem a bevándorlás hanem forditva. Azért jönnek hozzánk a bevándorlok mert terrorizmus van a szülöhazájukban.
-
Ez jól hangzik. Ugye te sem gondolod komolyan.
-
De nagyon is komolyan gondolom. Amikor a vén embereknek kifogynak az érvei akkor a traditiora hivatkoznak. Teljesen nevetséges amikor elavult életformákat akarsz becementezni a traditiora hivatkozva.
-
Miért van az, hogy ebben az országban a mai napig örizni kell a zsido imaházakat? Az ilyen traditiotol nyugodtan meglehetne válni.
-
A karácsonyi vásárok nem hogy visszamentek volna hanem elburjánoztak. A keresztény egyházvezetök amiatt panaszkodnak, hogy az üzletek ne kezdjék már oktoberbe árulni a beiglit, diszitcsék karácsonyfaágakkal az üzleteket.
-
Már most lehet nállunk kapni husvéti tolyást és nyulat, pedig hol van még hamvazo szerda. :(
-
A témának a bevándorlással való kapcsolódását talán nem kell magyaráznom. Közösségekről van szó, szokásokról és normákról van szó és arról, hogy ki igazodik kihez.
-
Edes aranyom, ha az apáink nem rombolták volna le a világot akkor nem lett volna szükség az ujjáépitéshez. A háboruban anyi embert gyilkoltunk meg, hogy csak traktorral voltunk képesek megtermelni magunknak az élelmet. A nök azelött fözték a ruhát, a háztartás melett nem volt idelyük semmire.
-
A haladást nem lehet megállitani egy Pato-Pál ur mentalitás miatt. Inkább mosogép mind rabszolgatartás, inkább turizmus mind napi egész napos munka, szabadság, munkavédelem nélkül...
-
Erdélyiek, akik Magyarországon élnek 30 éve, elsősorban az erdélyi identitásukat hangoztatják.
-
Már ne haragudjál de nem egy parlamentben üllö párt terjeszti, hogy az izes beszédük miatt a "Székelyek magyarabbak mind a magyarok"? :)
-
Ne érts félre kedves cdurmol, én kedvellek téged de a sok nationalista propaganda néha megtéveszt még tégedet is. En karácsonykor nagyon megvoltam lepve Mo.-on, hogy az emberek az állami propagandát szoszerint papolják. Mindha csak egy rádio és TV-csatorna lenne otta.
-
Nyugaton mindenki a maga tévedésében van, Mo.-on ugy látszik ez központilag van irányitva. :)
 
Utoljára módosítva:

ratalics

Állandó Tag
Állandó Tag
-
Feleslegesen aggodsz kedves cdurmol, anyi bevándorlo sehova sem érkezett még eddig, hogy demokratikus választásokkal leváltott volna egy kormányt.
-
Továbbá a bevándorlok nem pendülnek egy huron, nem képeznek sehol külön pártot.
-
Amire valaki megkapja az állampolgárságot addigra már otthon érzi magát nem számit idegennek.
-
Végül csak anyit, hogy a többség azért vándorol ki egy másik kontinensre, országba, mert tetszik nekik az, ahogy az emberek ott élnek és nem azért, hogy mindezt elsöpörjék. ;)
Ezen azért én is elmorfondíroznék egy kicsit, bár a többiek is elegendően árnyalták már azt, amit kicsit a pozitívumokra sarkítottan fejeztél ki. Mert hiszen, miközben az adott helyzetben érthető okokból inkább a pozitívumokra irányítod a figyelmet, persze te is tudod, hogy a bevándorlással komoly társadalmi problémák is sokszor együttjárnak, akár még olyanok is, amikről itt azt mondod, hogy nem.
Hogy ha azt nézzük, hogy képeznek-e külön pártot a bevándorlók, vagy vannak-e annyian valahol, hogy demokratikus választáson hatalomra juthassanak bevándoroltként, akkor éppenséggel találunk ehhez közelítő példákat, akár a legfrissebb társadalomtörténeti fejlemények között is, de ha kicsit visszább megyünk a múltba, mindenképpen. Persze nem akarom elsütni azt a poént, hogy ugyebár minden mai országban ma is olyan népek vannak uralmon, akik valaha bevándorlók voltak az adott területen, csak közben többségbe kerültek, többé-kevésbé keveredve a különböző korábbi idők bevándorlóival. Az már azonban idetartozhat, hogy etnikailag tömbösítve kevert országokban bizony vannak etnikai pártok - lásd például a magyar határontúliak pártjai -, és olyasmi példa, mint Bulgáriában a török párt, kifejezetten említhető oly módon, hogy bevándorlók pártja. Oroszok a Baltikumban... Gagauzok Moldáviában... Bosnyákok Boszniában... Végre megalakult(ak) a roma párt(ok) például Magyarországon... És ki tudja, például az Európa bizonyos országaiban jelentős számarányt elért törökök vagy arabok nem fognak-e a közeljövőben akár pártot is alapítani, miközben tudjuk, a bevándorlók "egy húron pendülésének" sem csak pártformái vannak, sőt, számos más formája van, amelyek adott esetben tudnak hasonló lobbierővel bírni, mint a pártok. No és a gettókultúrák kialakulása számos helyen (jobbára nagyvárosok külvárosaiban), afféle zárványként az adott országokban... És vannak kulturális pártok is, például vallási alapon, és az ilyen pártok alapításához is egyre közelebb állnak némely bevándorlócsoportok.
Mindez ugyebár azért érdekes, mert bár jól mondod, a többség persze azért vándorol be valahová, "mert tetszik nekik az, ahogy az emberek ott élnek és nem azért, hogy mindezt elsöpörjék", azért az manapság is jól látható problémákat okoz, hogy nem mindenki ezért vándorol be, sokan nem is tudják, hogy milyen hely az, ahová bevándorolnak, és még az említett többségből is sokan úgy akarják élvezni az adott hely előnyeit, hogy közben megtartsanak olyan saját kulturális életmódokat, amelyek szöges ellentétben állanak annak a helynek a törvényeivel és civilizációjával, ahová bevándoroltak. Ez a fő nehézség ma a demokratikus országokba való bevándorlással, hogy a demokratikus törvények megadják a szabadságot a bevándorlóknak, hogy a saját kultúrájukat megőrizzék az új helyen, ami helyes, csakhogy ezek a hozott kultúrák sokszor, sokmindenben ellentétesek a demokrácia törvényeivel! Tehát a demokrácia törvényei lehetővé teszik a behozott demokráciaellenes életmódok, törekvések fenntartását! Komoly probléma ez ma Európában, sajnos nem söpörhető a szőnyeg alá.
Te, aki "németbe" vándoroltál be, és felettébb művelt is vagy, nagyon jól tudod, mit jelent a weimarizálódás fogalma, alaposan megtanultuk Hitler óta. A Weimari Köztársaság "szélsőségesen" demokratikus demokráciája tette lehetővé, hogy törvényesen, a demokrácia eszközeit kihasználva jusson hatalomra a megtestesült antidemokrácia. Annyira demokratikus volt az állam, hogy a demokrácia megszüntetését célzó erőket se gátolta. Na, manapság Európában hasonló weimarizálódási problémákat vet fel "kicsiben" a diktatorikus országokból és kultúrákból érkező tömeges bevándorlás. Az európai demokrácia engedheti-e, hogy a bejövő (és sok helyütt gettósodó) antidemokratikus kultúrák fenntarthassák a kultúráik demokráciaellenes írott és íratlan törvényeit is?! Lásd például a nemek egyenlőtlensége, vallási törvénykezés, vallásgyakorlat a szekularizált állam közintézményeiben, a bevándorlószervezetek feudális szervezeti kultúrája... Bizony, sajnos sok bevándorló és azok szerveződései kapcsán komoly probléma, hogy az életmódjuk azon kultúra elsöprését célozza, amely kultúrába bevándoroltak. Számos észak-nyugat-európai demokratikus ország ma komoly weimarizálódási veszélyben van, csak most nem belülről jönnek a Hitlerek, Mussolinik, Gömbösök, hanem bizonyos bevándorló kultúrákból, az adott kultúra törvényszerűségeiből adódóan, és nem nagyon vannak a probléma kezelésére demokratikus válaszaink - éppen mert weimarizálódási a probléma. Szűkítenünk kell a demokráciát a demokrácia védelme érdekében?!?!?! Lásd a Charlie Hebdo ügye. A 2014-es terrorizmusvédelem elleni törvényre hivatkozva letartóztatják a 16 éves kamaszt, aki a Charbot kifigurázó karikatúrát posztolja a Facebook oldalán. És még vagy 70 hasonló letartóztatás a pánikhelyzetben. A hatóságok terrorizálnak, hogy elkerülhessék a terrort?!?!?! Lásd az amerikai 9/11 antidemokratikus törvénykezési következményei. Eléggé ördögi kör ez, a 22-es csapdája. Láthatod, Németországban is van mit kezelni hasonló problémák kapcsán. De már Svédország is odajutott, hogy el kell gondolkozniuk, mit tegyenek és mit ne tegyenek a gettósodással és az antidemokratikus bevándorló kultúrákkal szemben. Nagyon komoly probléma ez manapság, aminek csak egy apró, mondhatni megmosolyogtató szimbolikus-metaforikus szelete az olyasmi, mint hogy viselhessenek-e fejkendőt (vallási jelképet) az iszlamista lánygyerekek a szekularizált francia iskolákban. A bevándorló kultúrák egy része antidemokráciát akar megőrizni és érvényesíteni az új lakhelyük demokráciájában, és ehhez bizony egyre inkább "egy húron pendülnek" bizonyos csoportjaik, a demokrácia pedig segíti vagy legalábbis nem gátolja az efféle antidemokrácia érvényre jutását.
És ha már weimarizálódásra adandó válaszok. Részben éppen a fentiek következményeképpen a demokratikus világnak a globális terrorizmus ellen folytatott küzdelmében olyan szövetségeseket kell alkalmaznia, mint Szaúd-Arábia, Pakisztán... Na, ez meg az elrapallósodás állatorvosi lova. Égető problémák ezek, nem söpörhetőek a szőnyeg alá.
 
Utoljára módosítva:

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
inkább a pozitívumokra irányítod a figyelmet, persze te is tudod, hogy a bevándorlással komoly társadalmi problémák is sokszor együttjárnak, akár még olyanok is, amikről itt azt mondod, hogy nem.
-
Természetes, hogy az élet nem lányregény. Vegyük pl. Izraelt, ahova többnyire tanult, szakképzett emberek vándoroltak be és a vége az lett, hogy több professzor, doktor volt az országban mind aki megtudott volna javitani egy vizcsapot. Ez is szar.
-
A probléma nem a bevándorlással van, a nállunk elkövetett terorral hanem az idegen országban jelenlevö eröszakkal ami sok embert menekülésre késztet. Ez alatt különösen olyan országok szenvednek akiknek közvetlen közelében történik ilyesmi.
-
Hogy akarod egy Palesztinnak megmagyarázni, hogy neki kisebb esélye van Izraelbe bevándorolni mind egy Kievböl érkezettnek aki életében ott lát pászkát elöször de magát mégis szemitának tartja. (már bocsánat a vitatott szo miatt) :)
-
A Weimari-köztársaságrol (1918-1933) Lehet, hogy rosszul vagyok informálva de én ugy tudom, hogy egy jogállam volt ahol a nationalitásnak nem volt privilegiumuk. Ha a köztársaság törvénye az utcárol nem lett volna eltörölve akkor sokminden másképp történt volna. Hitler a börtönbe készült fel a pályafutására, itt irta az emlékezetes müvét.
-
Szerintem azért nem nehéz a bevándorlokat megvádolni mondvacsinált bünökkel mert sok ember van menekülésben. A zsidokra még mindig ugy néznek Mo.-on mindha tegnap jöttek volna közénk, holott már a honfoglaláskor éltek zsidok a késöbbi koronázás városában.
-
Ne feledjük, hogy a zsidok eredményessége a 19. századtol abban rejlik, hogy ök voltak az egyetlenek az elmult évszázadokban akiket kergettek a világban, akik a tuléléshez nem rösteltek egy idegen országba menni, egy idegen nyelvet megtanulni, a megélhetés kedvéért még idegenek szájába is nyulkáltak, fogorvosok, urologusok lettek mig a hazai orvosok ezt méltoságon alulinak tekintették.
-
Az iparosodás flexibilis munkásokat, külföldi kapcsolatokban jártas munkaeröket követelt és ök voltak az elsök. A Németek ugy csalták magukhoz a sok idegent aztán megvoltak lepödve, hogy a munkaerö helyett emberek jöttek.
-
Szűkítenünk kell a demokráciát a demokrácia védelme érdekében?
-
Semmi esetre sem hanem a felvilágositást kell fokozzuk. Sajnos a vallások nem alkalmassak a demokratikus élet alapköveként. A törökök lezárták az internetoldalt ahol egy könyezö Mohamed láthato, a keresztények meg 2000 éve Jézus könyeit árulva keresik a pénzüket.
-
Ezek ellentmondo világszemléletek. Idelye lenne közös nevezöre jutni. Idelye lenne ha a "felségsértes" és az "istengyalázás" paragrafusokat eltörölnénk a nyugati törvénykönyekböl. Eddig meg egyetlen Isten sem panaszkodott, hogy megsértödött volna, csak a "földi személyzet" állit ilyet.
-
Nagyon vigyáznunk kell, hogy ne ugraszanak össze bennünket ilyen események mind a Párizsi. Németországban már megint fellépett egy feszültség a bevándorlok és a magukat ariának tartok között.
-
Ahogy a koncentrátioslágerekben is a legkegyetlenebbek "möchtegerne" németek voltak, most is az a helyzet, hogy azok akiknek az igazolványában még alig száradt meg a BRD pecsét kiabálnak a leghangosabban "Wir sind das Volk", magyarul "mi vagyunk a jobbik magyarok"
-
Természetesen nem akarom a Keletnémeteket diszkriminálni de nekik és nekünk, akik ugy lettünk "bepolgárositva" kell a legjobban ügyelnünk arra, hogy ne essünk neki a kevésbé védetteknek, azoknak akik messzebbröl jöttek.
 

cdurmol

Állandó Tag
Állandó Tag
-
Kedves cdurmol
-
Nem tetszik nekem, hogy beskatulyázod az embereket. Lehet, hogy a párizsi terroristák között bevándorlok gyerekei is voltak, csak ne feletsed el, hogy a bevándorlok millio mások. A koser üzlet tuszainak nagy részét egy bevándorolt moszlem vallásba beleszületett mentette meg.
-
Nem lehet a bevándorlok gyerekeit amikor golt rugnak a vállogatot csapatban Franciának kikiáltani amikor meg bombát gyujt akkor bevándorlo-gyerekének megbélyegezni.
-
Szükgondolkodásu az aki azt képzeli, hogy nem ütt vissza ránk ha mindenkit egy kalapalá veszünk. Egy nap mi is csak "szemét bandának, Gelumpe, Viehzeugnak" titulált bevándorlonak leszünk titulálva.
-
Nekem tudni kéne, hogy van "bevándorlo összeesküvés vagy nincs" én az életem dandárját bevándorloként éltem le. :)
-
Csodálom, hogy egy szot sem szoltál eddig a külföldiek ellen elkövetett progrumok ellen amik a légkört megmérgezik. Itt bevándorlok lettek lelöve 10 éven keresztül orvul, mind ahogy Mo.-on cigányok. A 20 évvel ezelött történt események megismétlödnek Németországban.
-

-
A terrorizmus oka nem a bevándorlás hanem forditva. Azért jönnek hozzánk a bevándorlok mert terrorizmus van a szülöhazájukban.
-

-
De nagyon is komolyan gondolom. Amikor a vén embereknek kifogynak az érvei akkor a traditiora hivatkoznak. Teljesen nevetséges amikor elavult életformákat akarsz becementezni a traditiora hivatkozva.
-
Miért van az, hogy ebben az országban a mai napig örizni kell a zsido imaházakat? Az ilyen traditiotol nyugodtan meglehetne válni.
-
A karácsonyi vásárok nem hogy visszamentek volna hanem elburjánoztak. A keresztény egyházvezetök amiatt panaszkodnak, hogy az üzletek ne kezdjék már oktoberbe árulni a beiglit, diszitcsék karácsonyfaágakkal az üzleteket.
-
Már most lehet nállunk kapni husvéti tolyást és nyulat, pedig hol van még hamvazo szerda. :(
-

-
Edes aranyom, ha az apáink nem rombolták volna le a világot akkor nem lett volna szükség az ujjáépitéshez. A háboruban anyi embert gyilkoltunk meg, hogy csak traktorral voltunk képesek megtermelni magunknak az élelmet. A nök azelött fözték a ruhát, a háztartás melett nem volt idelyük semmire.
-
A haladást nem lehet megállitani egy Pato-Pál ur mentalitás miatt. Inkább mosogép mind rabszolgatartás, inkább turizmus mind napi egész napos munka, szabadság, munkavédelem nélkül...
-

-
Már ne haragudjál de nem egy parlamentben üllö párt terjeszti, hogy az izes beszédük miatt a "Székelyek magyarabbak mind a magyarok"? :)
-
Ne érts félre kedves cdurmol, én kedvellek téged de a sok nationalista propaganda néha megtéveszt még tégedet is. En karácsonykor nagyon megvoltam lepve Mo.-on, hogy az emberek az állami propagandát szoszerint papolják. Mindha csak egy rádio és TV-csatorna lenne otta.
-
Nyugaton mindenki a maga tévedésében van, Mo.-on ugy látszik ez központilag van irányitva. :)

Kedves Ernoe, én is kedvellek téged, de az egész hozzászólásodban nem tetszik, ahogyan kiforgatod a szavaimat és a saját értelmezésed alapján beskatulyázással és ásatag gondolkodással, valamint a jobboldali propagandának való bedőléssel illetsz. Úgy tünteted fel, mintha hallgatólag egyetértenék a bevándorlók és cigányok ellen elkövetett atrocitásokkal.

Minden eddigi beírásomban azt firtattam, hogy mennyire lehetséges, mennyire jogos, mennyire engedhető meg, hogy a gazdasági bevándorlók, akik egy jobb élet reményében kérnek bebocsátást az európai országokba, a jobb életen felül kiköveteljék maguknak az ott uralkodó szokások és normák megváltoztatását.

Értem, hogy magad is bevándorló lévén, a bevándorlókkal azonosulsz. Egy dolog kimarad az érveléseidből. A régebbi beírásaidból tudom, hogy Németországba vándoroltál ki. Édesanyád német, aki felnőttként soha nem tanult meg tökéletesen magyarul. Rokonaid vannak Németországban. Vagyis nem idegen kultúrába vándoroltál ki, az otthoni normák egy az egyben alkalmazhatók voltak az új hazában is. Kész társadalmi kapcsolatrendszered volt az ottani életed első percétől kezdve. A komfortérzeted nem igényelt semmiféle változtatást a befogadó ország szokásaiban, mindennapi gyakorlatában, neked természetes volt, amit találtál. És ez alapvető különbség a mostani bevándorlók zöméhez képest. A te adottságaid nélkül sokkal nehezebb a "beilleszkedés".

Nem a haladást kell megállítani. A haladás irányáról és útjáról beszélek. Arról, hogy mennyire jogos tőlem azt követelni, hogy egy más ideológián felnőtt ember haladásának irányába legyek köteles menni, vagy mehetek a saját utamon. Ne feledd, én abban nőttem fel, hogy más emberek ideológiája mentén kellett haladnom. Nekem elég volt belőle annyi, amit megéltem, és tapasztaltam, hogy nem működik.
 
Utoljára módosítva:

FLAMINGO

Ne kérj hozzáférést! Ha jár, a rendszer ADJA.
Fórumvezető
Kormányos
Kedves Ernő!
Kedves Flamingo
-
Jogositványt csinálhat németországban mindenki a saját anyanyelvén. Tiltakozok az ellen, hogy te egyedi csalásokat bevándorlok álltalános tulajdonságaként akarsz eladni.

Sajnálatos módon, attól, hogy tiltakozol, a tény az marad tény. Az iparszerű csalást én nem nevezném egyedinek. Ha már az említett (ázsiai) nációt vesszük, még az orvosok is minimálisan tanulnak meg közülük magyarul, amit nyilván a magyar nyelv "könnyen elsajátíthatósága" okoz. Azonban érdekes módon ugyanezen náció tagja próbált meg egy kínai nyelvű étlapot elsütni doktori diplomaként - nyilván nem számítva arra, hogy lefordíttatják. Ez más megközelítésben azt jelenti, legalábbis az én értelmezésemben, hogy a cél/befogadó ország szabályait nem hajlandók elfogadni, magukévá tenni és innentől borul a dominó.
Mert ha nem fogadja el az egyik szabályt, akkor mi a garancia arra, hogy a másikat elfogadja?
A jogositvány meg valoszinü egy rossz példa, per pillanat azzal van baja a nyugatnak, hogy a keleteuropai országok érvényes jogositványt adnak nyugateuropai embereknek, akiktöl a rendörség itt elvette az utlevelet iszákosság miatt. :)
Érdekes módon én meg úgy tudom, hogy a külföldieknek a büntetlenséget igazolniuk kell mielőtt vizsgáznak és hivatalos (magyar) okiratot kapnak, mint pl a jogosítvány.
En azt állitom, hogy a bevándorlok itt a legkülönbözöbb pártokat favorizálnak ugy ahogy a pékek, nök, autovezetök stb. sem tömörülnek egy pártba.
Nos, nem tudom.
Talán pártba nem, de szövetségbe annál inkább. A nőszövetségtől a pékek szövetségén át a kórházszövetségig rengeteg létezik belőlük, nyilvánvalóan azért, mert rájöttek, hogy így sokkalta nagyobb az érdekérvényesítő képességük és amikor egy szövetség - ha nem is nyíltan, de kijelenti - hogy x pártot favorizálja... akkor már mindegy is hogy pártba tömörültek vagy sem.
Igazad van, én nem szeretem az embereket natiokba sorolni. Szerintem nincs is magyar, német, román.... ember csak ember akik valahol születtek és valahol élnek...
Sajnos ennek is ellentmond a való élet. Vegyük csak pl. a két szláv nép háborúját.
Ott is születtek éltek valahol és most ad abszurdum a rokonaikra (kell) lőniük.
Akkor most csak nemzet (ahogy te megfogalmaztad - náció) létezik csupán, vagy bizony van állam(polgárság) is?
Egy egészséges ember, egy politikailag intakt (rendbenlevö) államban nem gondolkodik az identitásán.
Szerintem viszont pont azon gondolkodik egész életében, hogy megtalálja és megvalósítsa önmagát, bár lehet, hogy másként értelmezzük a Masslow piramis tetejét. Persze, mivel németül sem tudok, lehet, hogy az entitás és az identitás jelentése ott ugyanazon fogalom...
En - de mindenekelött a gyerekeim - számos identitással rendelkeznek. A születési hely, a rokonság, az alapiskolák, a studium, a partnerünkkel rakott fészek... mind mind egy identitást ad nekünk. Na és a nyelv amit használunk...
-
Erröl jut eszembe, hogy minnél qualifikáltabb egy tevékenység annál elkerülhetetlenebb az idegenekkel valo kapcsolat. Nem azért mert a többiek okosabbak, vagy mi butábbak lennénk hanem azért mert nagy dolgokat csak összefogással lehet lábra állitani.
-
Az idegengyülölet az kiközösités, az kirekesztés mielött valakit személyesen megismernénk.
Tarts idegengyűlölőnek, de én bizony látatlanban sem szimpatizálok a párizsi terroristákkal, miként például a maláj gépet lelövető orosz katonatiszttel sem...
Azzal persze egyetértek, hogy nem szabad általánosítani (minden rendőr hülye, minden katona alkoholista...)

-
Kedves cdurmol
-
Nem tetszik nekem, hogy beskatulyázod az embereket. Lehet, hogy a párizsi terroristák között bevándorlok gyerekei is voltak, csak ne feletsed el, hogy a bevándorlok millio mások. A koser üzlet tuszainak nagy részét egy bevándorolt moszlem vallásba beleszületett mentette meg.
-
Nem lehet a bevándorlok gyerekeit amikor golt rugnak a vállogatot csapatban Franciának kikiáltani amikor meg bombát gyujt akkor bevándorlo-gyerekének megbélyegezni.
-
Szükgondolkodásu az aki azt képzeli, hogy nem ütt vissza ránk ha mindenkit egy kalapalá veszünk. Egy nap mi is csak "szemét bandának, Gelumpe, Viehzeugnak" titulált bevándorlonak leszünk titulálva.
Ezeket a soorokat már Pirosnak szántad, de nem állom meg a reagálást, mert szerinted a britek most ép mit csinálnak? (utalok itt a bevándorláspolitikára és annak a brit polgároknál való megjelenési formájára) Igaz akár görögöt is írhattam volna, mivel ők is ki akarják ebrudalni az un bevándorlókat.
Nekem tudni kéne, hogy van "bevándorlo összeesküvés vagy nincs" én az életem dandárját bevándorloként éltem le. :)
-
Csodálom, hogy egy szot sem szoltál eddig a külföldiek ellen elkövetett progrumok ellen amik a légkört megmérgezik. Itt bevándorlok lettek lelöve 10 éven keresztül orvul, mind ahogy Mo.-on cigányok. A 20 évvel ezelött történt események megismétlödnek Németországban.
-

-
A terrorizmus oka nem a bevándorlás hanem forditva. Azért jönnek hozzánk a bevándorlok mert terrorizmus van a szülöhazájukban.
Nem is tudom, Romániában vagy Lengyelországban mekkora a terrorizmus vagy akár Kínában?
Jó tudom az első két csoport az EU-n belül (még) szabadon mozoghat, de a lengyel vízvezeték szerelőt vagy a román kamionost úgy hallottam nem igazán kedvelik nyugatabbra...
A bevándorlás mozgatórugója egy jobb életforma reménye és nem a terrorizmus elöli menekülés. (azért biztos van ennél frappánsabb definíció is nyilván.)
De nagyon is komolyan gondolom. Amikor a vén embereknek kifogynak az érvei akkor a traditiora hivatkoznak. Teljesen nevetséges amikor elavult életformákat akarsz becementezni a traditiora hivatkozva.
Ez megint csupán erőviszonyok kérdése. Ha az öregnek van ereje és hatalma, rákényszeríti a fiatalabbra, ha nincs, elhal sok mással együtt.
Hogy némi aktualitást vigyek bele: nálunk napirenden van a plázák bezárása, mondván vasárnap templomba kell menni, nem windowshoppingolni.
Van hozzá erő, meg is fogják tenni (mármint a bezárást), de az emberek nem fognak a pláza helyett templomba menni (szerintem még ha kötelezővé teszik sem).
Ha olyan rossz a tradíció, akkor az operától kezdve a múzeumokon át a régi intézményeket is fel kell számolni vagy nem? Persze, hogy nem, amíg van rá érdeklődés.
Ez áll a tradíciókra is, amíg van rá kereslet, élni fog (lásd a tarsolyosok szövetségét - hoppá ez is egy szövetség).
Miért van az, hogy ebben az országban a mai napig örizni kell a zsido imaházakat?
Ezt pontosítanád?
Megőrizni vagy fegyverrel őrizni?
Az első esetben az a válasz, mert van rá igény (lásd előbbi soraim a múzeumokkal).
Az utóbbi esetben az oda tartók biztonsága miatt.
Az ilyen traditiotol nyugodtan meglehetne válni.
-
A karácsonyi vásárok nem hogy visszamentek volna hanem elburjánoztak.
Abban ugye megegyezhetünk, hogy ennek a kalmárszemlélet az alapja.
A keresztény egyházvezetök amiatt panaszkodnak, hogy az üzletek ne kezdjék már oktoberbe árulni a beiglit, diszitcsék karácsonyfaágakkal az üzleteket.
És ugyan milyen JOGON mernek beleszólni mások üzletpolitikájába?
Ja, mert nem tetszik, netán konkurencia?
Az kevés...
Már most lehet nállunk kapni husvéti tolyást és nyulat, pedig hol van még hamvazo szerda. :(
No ezt csak neked megmagyarázom (jó, meg annak aki idáig elolvasta a soraim és nem görcsölt bele az agya): mert a nagykereskedések most tették elérhetővé az ilyen áruikat és nem 2 héttel az ünnep előtt. A kikskereskedések, ha most nem szerzik be, 1 hónappal az ünnep előtt más semmit sem fognak találni a nagykerekben. Tárolni meg minek is tárolja a raktárban, ha már egyszer megvette + nálam már lehet kapni, a másiknál még nem - na kitől vásárolod meg?
Edes aranyom, ha az apáink nem rombolták volna le a világot akkor nem lett volna szükség az ujjáépitéshez. A háboruban anyi embert gyilkoltunk meg, hogy csak traktorral voltunk képesek megtermelni magunknak az élelmet.
Megint egy ellentmondást vélek felfedezni. Kevesebb embernek, kevesebb élelem szükséges nemde?
Talán inkább az lehet a háttérben, hogy a lóval és a tehénnel szemben a traktort nem lehet megenni, szántani viszont lehet vele, már ha van és működik és van aki kezelje és van hozzá üzemanyag és...
A nök azelött fözték a ruhát, a háztartás melett nem volt idelyük semmire.
-
A haladást nem lehet megállitani egy Pato-Pál ur mentalitás miatt. Inkább mosogép mind rabszolgatartás, inkább turizmus mind napi egész napos munka, szabadság, munkavédelem nélkül...
Megnyugodhatsz, a kikapcsolt áramszolgáltatás miatt egyre többen térnek vissza a "tradíciók"-hoz.
Már ne haragudjál de nem egy parlamentben üllö párt terjeszti, hogy az izes beszédük miatt a "Székelyek magyarabbak mind a magyarok"? :)
-
Ne érts félre kedves cdurmol, én kedvellek téged de a sok nationalista propaganda néha megtéveszt még tégedet is. En karácsonykor nagyon megvoltam lepve Mo.-on, hogy az emberek az állami propagandát szoszerint papolják. Mindha csak egy rádio és TV-csatorna lenne otta.
-
Nyugaton mindenki a maga tévedésében van, Mo.-on ugy látszik ez központilag van irányitva. :)
Nos lehet, hogy 4 állami csatorna is van, de én már láttam olyat, hogy mind a négyen ugyanaz az adás ment. Ráadásul vidéken CSAK az állami csatornák foghatók jószerivel, amit a propagandagépezet a saját szájíze szerint tölt fel hírekkel.
Jellemző, hogy a szomszédunkban háború folyik, de erről elvétve, a kései órákban esik csak szó és akkor is igencsak moderáltan. (Épp tegnap próbált egy prof az oroszok ellen érvelni, de minden kényelmetlen mondatát belefojtotta a riporter és elvitte a beszélgetést másfelé). Hívjanak összeesküvés elmélet hívőnek vagy valami ilyesminek, de szerintem ez azért van, mert az objektív tájékoztatás helyett csak annyi negatívumot jelentetünk meg a baráti (paksépítő) országról, amennyit nem lehet semmiképp elhallgatni...
-
Természetes, hogy az élet nem lányregény. Vegyük pl. Izraelt, ahova többnyire tanult, szakképzett emberek vándoroltak be és a vége az lett, hogy több professzor, doktor volt az országban mind aki megtudott volna javitani egy vizcsapot. Ez is szar.
Újfent elnézést de ez sem igaz ebben a formában. A volt Szovjetunióból csak Izraelbe lehetett "kivándorolni" Ezért boldog-boldogtalan zsidó volt és oda tartott (ahonnét aztán már továbbmehetett aki akart és tudott). Ezek között nem csak tanárok voltak, hanem bizony kétkezi munkások is. Azt ugye nem vitatjuk, hogy onnét érkezett a legtöbb "bevándorló", hisz ezért akarták majdnem második hivatalos nyelvvé tenni az oroszt...
Igaz látványosabb volt egy egyetemi tanárral példálózni, mint egy vízvezeték szerelővel.
-
A probléma nem a bevándorlással van, a nállunk elkövetett terorral hanem az idegen országban jelenlevö eröszakkal ami sok embert menekülésre késztet. Ez alatt különösen olyan országok szenvednek akiknek közvetlen közelében történik ilyesmi.
-
Hogy akarod egy Palesztinnak megmagyarázni, hogy neki kisebb esélye van Izraelbe bevándorolni mind egy Kievböl érkezettnek aki életében ott lát pászkát elöször de magát mégis szemitának tartja. (már bocsánat a vitatott szo miatt) :)
Megint rossz a példa. Szegény kijeviek már rég odamentek (bevándoroltak) és nem követelik vissza magukénak a szent földet, mivel nem is volt az övék a múlt százat közepe előtt.
A magyarázat egyszerű: kedves palesztin mi más vallásúak vagyunk és te illetve a te néped körös körül fegyverrel akar minket kiirtani, bocsi.
...
 
Utoljára módosítva:

kágyula

Kitiltott (BANned)
Szervusztok ,
Látom nem is kellek már ide , hogy felforrjon kissé az irás :D.
Ernoe , egyem a lelked ! Nem te emlitetted a Traktort ? Magam csak megprobáltam rá válaszolni mivel nem az 50-es években kezdödöt meg Rákosi nagy testvérünk idejében ennek a gyártása . Az meg tényleg igaz , hogy az a lökött Potyorek-nek vadult meg a lóva a tank bemutatásánál és dobte le a hátárol . Na ezért lett az Antatnak elöször tankja ! Ferdinánd Porsche kérlek készitett már elöbb autokat is nem csak a "festönek . Igaz hogy nagy támogatója volt és elég sok gazság füzödik hozzá de ez másik dolog . Az általa elöször tervezett Traktor az egy azthiszem ugy 11 LE volt is itt nem messze tölünk készült Waldbrölben . Kérlek az magától érthetödö , hogy egy háborubam minden annak a fentartásához lesz készitve , nem csak itt hanem szerte a világon . Azmeg nekem valami új , hogy Trabantra bekellett volna fizetni ! Igaz 16 évet vártunk rá de erröl még eddig nem hallottam :(.
Flamingo , tudod itt Németországban sem külömb a helyzett a propagandával . Nem csak a No go-val mint Merkel asszony mondotta még tavaly februárban , hogy az az utolsó az emberek közé lövetni , ma meg még fizzetjük is öket :( A Görögök már a válsztás elötti ilyeszgetéséröl ,ha "Kommunistákat" választanak , vagy ugye a Schulz nevü akárki viselkedését , hogy majd Ö Tacheleszül beszél velük ! Na nem is tudom , de szerintem mondjuk Görögországban edig még Görögül beszéltek szerintem:rohog: és nem Tacheleszül . Arról egy ujság nem irt , hogy jóformán senkisem Gratulált az új Miniszterelnöknek "Europából" valamikor majd 2 nap mulva fogcsikorogva . De felvettik , hogy igen az Orosz az . Akkor mi a fene ez ??? De inkább hallgatok mert elhuzzodik másfelé az irás . De mondjuk magam kicsit furcsálom csak azt , hogy a Liberális párt mely itt most jóformán sehol sincs a vezetöségben az EU képviselöjük egy Lambsdorf nevü személy azzal jönn , hogy Németországba bekell vezetni a hivatalosnyelvnek az Angolt ! tehát ha egy Német mondjuk Munkanélküli elmegy a fentnevezett hivatalba akkor ott Ö majd ne Németül hanem Angolul beszéljen . Na csak azért hogy a Bangladesböl jött hivatalnok megértse , mivel állitolag munkaerö hiány van Németországban .:D:D:D Akkor most mondjátok hol van a hiba ?? Fent vagy lent ??? Igen is kell a "bevándorló" DE tessék emberhez méltóan alkalmazni , megfizetni és nem a "hazait" elküldeni mert az drága !!! Be akarták vezetni a 8,50€-os minimál bért !! De most annyi kikötés van annyi ellenzöje , hogy a következö 30 évben nem lessz abból semmi !!!!! Fura nekem még mindig a füllembe cseng hogy a PIAC majd az reglementálja magát !!!!! Akkor most hogyan is van ez ?? A legnagyobb Vágóhidakon elküldik a hazai mészárost mert az drága és hozznak Bulgáriából 3€-ért dolgozokat !!!! Na megyek inkább kapálni meg kapálnyi mert ahhoz jobban értek .
 

ratalics

Állandó Tag
Állandó Tag
Szervusztok ,
Látom nem is kellek már ide , hogy felforrjon kissé az irás :D.
Ernoe , egyem a lelked ! Nem te emlitetted a Traktort ? Magam csak megprobáltam rá válaszolni mivel nem az 50-es években kezdödöt meg Rákosi nagy testvérünk idejében ennek a gyártása . Az meg tényleg igaz , hogy az a lökött Potyorek-nek vadult meg a lóva a tank bemutatásánál és dobte le a hátárol . Na ezért lett az Antatnak elöször tankja ! Ferdinánd Porsche kérlek készitett már elöbb autokat is nem csak a "festönek . Igaz hogy nagy támogatója volt és elég sok gazság füzödik hozzá de ez másik dolog . Az általa elöször tervezett Traktor az egy azthiszem ugy 11 LE volt is itt nem messze tölünk készült Waldbrölben . Kérlek az magától érthetödö , hogy egy háborubam minden annak a fentartásához lesz készitve , nem csak itt hanem szerte a világon . Azmeg nekem valami új , hogy Trabantra bekellett volna fizetni ! Igaz 16 évet vártunk rá de erröl még eddig nem hallottam :(.
Flamingo , tudod itt Németországban sem külömb a helyzett a propagandával . Nem csak a No go-val mint Merkel asszony mondotta még tavaly februárban , hogy az az utolsó az emberek közé lövetni , ma meg még fizzetjük is öket :( A Görögök már a válsztás elötti ilyeszgetéséröl ,ha "Kommunistákat" választanak , vagy ugye a Schulz nevü akárki viselkedését , hogy majd Ö Tacheleszül beszél velük ! Na nem is tudom , de szerintem mondjuk Görögországban edig még Görögül beszéltek szerintem:rohog: és nem Tacheleszül . Arról egy ujság nem irt , hogy jóformán senkisem Gratulált az új Miniszterelnöknek "Europából" valamikor majd 2 nap mulva fogcsikorogva . De felvettik , hogy igen az Orosz az . Akkor mi a fene ez ??? De inkább hallgatok mert elhuzzodik másfelé az irás . De mondjuk magam kicsit furcsálom csak azt , hogy a Liberális párt mely itt most jóformán sehol sincs a vezetöségben az EU képviselöjük egy Lambsdorf nevü személy azzal jönn , hogy Németországba bekell vezetni a hivatalosnyelvnek az Angolt ! tehát ha egy Német mondjuk Munkanélküli elmegy a fentnevezett hivatalba akkor ott Ö majd ne Németül hanem Angolul beszéljen . Na csak azért hogy a Bangladesböl jött hivatalnok megértse , mivel állitolag munkaerö hiány van Németországban .:D:D:D Akkor most mondjátok hol van a hiba ?? Fent vagy lent ??? Igen is kell a "bevándorló" DE tessék emberhez méltóan alkalmazni , megfizetni és nem a "hazait" elküldeni mert az drága !!! Be akarták vezetni a 8,50€-os minimál bért !! De most annyi kikötés van annyi ellenzöje , hogy a következö 30 évben nem lessz abból semmi !!!!! Fura nekem még mindig a füllembe cseng hogy a PIAC majd az reglementálja magát !!!!! Akkor most hogyan is van ez ?? A legnagyobb Vágóhidakon elküldik a hazai mészárost mert az drága és hozznak Bulgáriából 3€-ért dolgozokat !!!! Na megyek inkább kapálni meg kapálnyi mert ahhoz jobban értek .
"Flamingo , tudod itt Németországban sem külömb a helyzett a propagandával..."
Hát, azért a németországi médiahelyzetet ne mosd össze a magyarral, mert ég és föld. Erre szokták mondani, hogy irigylem a problémáidat. Németországban a média nagyjából szabad, Magyarországon pedig van még egy-két szabad médium, de egyre kevesebb. A nem szabadok pedig a legsötétebb propagandisztikus rémhírterjesztő néphülyítést művelik, aminek a töredéke elképzelhetetlen lenne németben. Élen az állami médiával. Ég és föld az itteni és az ottani médiahelyzet.
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Ernoe, én is kedvellek téged, de az egész hozzászólásodban nem tetszik, ahogyan kiforgatod a szavaimat és a saját értelmezésed alapján beskatulyázással és ásatag gondolkodással, valamint a jobboldali propagandának való bedőléssel illetsz. Úgy tünteted fel, mintha hallgatólag egyetértenék a bevándorlók és cigányok ellen elkövetett atrocitásokkal.

Minden eddigi beírásomban azt firtattam, hogy mennyire lehetséges, mennyire jogos, mennyire engedhető meg, hogy a gazdasági bevándorlók, akik egy jobb élet reményében kérnek bebocsátást az európai országokba, a jobb életen felül kiköveteljék maguknak az ott uralkodó szokások és normák megváltoztatását.

Értem, hogy magad is bevándorló lévén, a bevándorlókkal azonosulsz. Egy dolog kimarad az érveléseidből. A régebbi beírásaidból tudom, hogy Németországba vándoroltál ki. Édesanyád német, aki felnőttként soha nem tanult meg tökéletesen magyarul. Rokonaid vannak Németországban. Vagyis nem idegen kultúrába vándoroltál ki, az otthoni normák egy az egyben alkalmazhatók voltak az új hazában is. Kész társadalmi kapcsolatrendszered volt az ottani életed első percétől kezdve. A komfortérzeted nem igényelt semmiféle változtatást a befogadó ország szokásaiban, mindennapi gyakorlatában, neked természetes volt, amit találtál. És ez alapvető különbség a mostani bevándorlók zöméhez képest. A te adottságaid nélkül sokkal nehezebb a "beilleszkedés".

Nem a haladást kell megállítani. A haladás irányáról és útjáról beszélek. Arról, hogy mennyire jogos tőlem azt követelni, hogy egy más ideológián felnőtt ember haladásának irányába legyek köteles menni, vagy mehetek a saját utamon. Ne feledd, én abban nőttem fel, hogy más emberek ideológiája mentén kellett haladnom. Nekem elég volt belőle annyi, amit megéltem, és tapasztaltam, hogy nem működik.
Kedves cdurmol
-
Lehet, hogy nagyon érzékeny vagyok per pillanat a "minden roszat a bevándorlokra kenö" hangulat miatt, ami itt nállunk uralkodik.
-
Egyáltalán nem tartalak téged faj vagy idegengyülölönek de látom, hogy ha nincs résen az ember, nem informálja magát kellöképen akkor könnyen félrevezetök álldozatául válhatunk.
-
Hangsulyozom, a probléma forrása nem a bevándorlo hanem az ami menekülésre készteti öket. Engem egyáltalán nem zavar ha a disznohusfogyasztás visszamegy, vannak olyanok akik a husrol teljesen lemondanak, a buddhisták befolyása sokkal nagyobb az europai életre mind a mohamedánoké.
-
Europában a Dalai Lamát jobban tisztelik mind a keresztények vezérét, Jézus földi helytartoját, mégsem demonstrálnak Drezdában emiatt minden hétfön. ;)
-
Lehet, hogy összetévesztesz a Szörényi Leventével, az én apám nem volt "Volksdeutsch"? :) Hogy a szüleimet a háboru vége Németországban érte az egy egészen más történet....
-
En valoban kedvelem az itt élö embereket de nem genetikai okok miatt hanem azért mert itt rekedtem meg a magyarországi diktatura elöl menekülve, itt jártam az egyetemre, itt találtam meg az életem (elsö) párját, a német rokonság álltala van...
-
Nem mondtad, hogy milyen ideologiátol félsz? Mit akar valaki rádkényszeriteni?
-
Egyet megjosolhatok, ha a fejünk tetejére állunk is, a világ nem marad olyan mind volt. Minden változik és benne mi is. Es ez igy van rendjén.
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Kedves Flamingo
-
Ne haragudj ha nem mondatrol mondatra válaszolok.
-
Sokan azzal utasitják vissza a bevándorlokokat, hogy "nem akarják megtanulni az uj hazájuk nyelvét".
-
New Yorkba mehetsz orák hosszat az utcán és senki nem beszél angolul. Van olyan hely ahol oroszul, söt magyarul is jobban ellehet boldogulni mind a hivatalos nyelven.
-
Schweiz, Belgium, Luxemburg apro országok ahol több évszázad alatt nem tudták eldönteni melyik az "igazi anyanyelv".
-
Németországban a TV-ban, aláirást kell tenni a lokális reportok alá, mert különben nem értené egy dél-német mit mond egy északnémet. Több mind 53 dialektus van, amihez jön még a menekültek, kitelepitettek, bevándoroltak (több mind 100 évröl beszélek) magukkal hozott sajátosságai.
-
Miért nem tanulja meg minden bevándorlo az uj nyelvet? Nagyon egyszerü. Miért "adják le" a német diákok a Franciát vagy a másik idegen nyelvet az iskolába? Mert nem megy nekik.
-
Nem minden ember fogékony egy uj nyelv megtanulására, különösen ha napi 10-12 orát a kenyérkereséssel van eltöltve. A bevándorolt törökök (elsö generatio) egyszerü ember volt és fizikai munkát végzett.
-
Vagy, emlékezzünk a "Veréb is madár" cimü Kabos filmre, ilyen van. Egy külföldi (nem EU) csak akkor dolgozhat Németországban ha egy specialitással rendelkezik. Nem csoda, hogy egy kinai szakács egy kinai étterembe fog dolgozni. Hogy ugy mondjam, a törvény itéli öt arra, hogy tömörüljön.
-
En minden nap megkapom a rokonoktol, hogy a gyerekeim nem beszélnek magyarul pedig pici korukban mindent megértettek. Lám ez meg ez milyen szépen tud magyarul pedig külföldön született és élt.
-
Ez egy szociális nyomás, egy török valoszinü kilenne közösitve a rokonságbol ha a Németországban született gyereke nem beszélné az Anatolieni dialektust.
-
Tul sokat várunk el az embertársunkol. Egy második nyelv ismerete Mo.-on a leggyatrább. Az életre lazábban kell tekinteni. En imádom ha a Görög, vagy Olasz étteremben stilusossan vagyok megszolitva: "Grazie! Un momento, prego...." ettöl még nem döl össze Németország söt kivánatosabb, szinesebb lesz. :)
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Talán pártba nem, de szövetségbe annál inkább. A nőszövetségtől a pékek szövetségén át a kórházszövetségig rengeteg létezik belőlük, nyilvánvalóan azért, mert rájöttek, hogy így sokkalta nagyobb az érdekérvényesítő képességük és amikor egy szövetség - ha nem is nyíltan, de kijelenti - hogy x pártot favorizálja... akkor már mindegy is hogy pártba tömörültek vagy sem.
-
Csak nem birom megállni kedves Flamingo, hogy hozzáne tegyem a magamét. Ez nem veszekedés.
-
Természetes, hogy az emberek ha valamivel intenziven foglalkoznak egyesületekbe tömörülnek, néptáncot nem lehet magányosan ápolni. Még az is meglehet, hogy egy egyesület bizonyos politikai affinitással rendelkezik, de azért egy demokratia nem fog összeroppanni egy a "Schäferhund" vagy "Schützenverein" miatt mert ott bizonyos gondolatok gyakrabban elöfordulnak a törzsasztalnál.
-
Sajnos ennek is ellentmond a való élet. Vegyük csak pl. a két szláv nép háborúját. Ott is születtek éltek valahol és most ad abszurdum a rokonaikra (kell) lőniük. Akkor most csak nemzet (ahogy te megfogalmaztad - náció) létezik csupán, vagy bizony van állam(polgárság) is?
-
Honnan tudjuk, hogy ki melyik táborhoz tartozik? A keresztnévböl.
-
Az embereket a vallások szeparálják pedig senki nem születik kereszténynek, moszlemnek ugy lesznek gyerekkorukban eröszakkal (fejükre öntenek egy pohár vizet, lecsipnek egy darabot a fütyijükböl, leborotválják a fejüket..) beskatujázva.
-
A legutobbi idökig az örök élet elvesztésével járt ha egy keresztény meglátogatott volna egy moscheet, egy mohamedán beüllt volna egy templomba hüsölni.
-
A vallás az nem demokratia, hogy mindenki azt gondol amit akar. Ezért nem lehet a vallás az együttélésünk alapja.
 

FLAMINGO

Ne kérj hozzáférést! Ha jár, a rendszer ADJA.
Fórumvezető
Kormányos
Kedves Flamingo
-
Ne haragudj ha nem mondatrol mondatra válaszolok.
KEdves Ernő!
Már miért is haragudnék?
-
Sokan azzal utasitják vissza a bevándorlokokat, hogy "nem akarják megtanulni az uj hazájuk nyelvét".
-
New Yorkba mehetsz orák hosszat az utcán és senki nem beszél angolul. Van olyan hely ahol oroszul, söt magyarul is jobban ellehet boldogulni mind a hivatalos nyelven.
Ha vicces akarnék lenni, azt mondanám, hogy ez nálunk is így van: órákig mehetsz M.o útjain és nem hallasz angol szót. Mondjuk New York lakossága kb Magyarországnyi, tehát még jó is lenne a hasonlat.
De hidd el Budapestnek (mint szinte minden nagyvárosnak) is vannak olyan területei, ahol nem találsz embert, aki a helyi hivatalos nyelvet beszélné. Ettől még a bevándorlás problémái nem csökkennek és nem is nőnek.
-
Schweiz, Belgium, Luxemburg apro országok ahol több évszázad alatt nem tudták eldönteni melyik az "igazi anyanyelv".
Ez igaz nagy országokra is...
-
Németországban a TV-ban, aláirást kell tenni a lokális reportok alá, mert különben nem értené egy dél-német mit mond egy északnémet. Több mind 53 dialektus van, amihez jön még a menekültek, kitelepitettek, bevándoroltak (több mind 100 évröl beszélek) magukkal hozott sajátosságai.
Ez is áll szinte minden nagyobb területű államra. Egy kelt ukrán nem igazán érti meg a nyugat ukrán minden szavát pedig többnyire még orosz szavakat is belekevernek a mondataikba. Sőt kis hazánkra is áll egy kicsit. Egy szegedinek többnyire a ludáj szó ismert (ellipszis, pontosabban torzult kör), de Győrben már korántsem biztos, hogy megértenék. A böszme szót is csak azóta ismerik országosan, mióta Gy. F. beemelte a közbeszédbe ...stb. Ettől még egy bevándoroltnak - szerintem legalábbis - legalább konyhanyelvi szinten illik elsajátítani az adott ország lakóhelyére vonatkozó hivatalos nyelvét.
-
Miért nem tanulja meg minden bevándorlo az uj nyelvet? Nagyon egyszerü. Miért "adják le" a német diákok a Franciát vagy a másik idegen nyelvet az iskolába? Mert nem megy nekik.
Szerintem egy idegen nyelvet nem lehet CSAK az iskolában elsajátítani. Főleg nem, ha utána csak a saját anyanyelvi közegében mozog. A legfontosabb gátló tényező a motiváltság hiánya, amit néha a kényszer tud pótolni, de nem teljesen.
-
Nem minden ember fogékony egy uj nyelv megtanulására, különösen ha napi 10-12 orát a kenyérkereséssel van eltöltve. A bevándorolt törökök (elsö generatio) egyszerü ember volt és fizikai munkát végzett.
-
Vagy, emlékezzünk a "Veréb is madár" cimü Kabos filmre, ilyen van. Egy külföldi (nem EU) csak akkor dolgozhat Németországban ha egy specialitással rendelkezik. Nem csoda, hogy egy kinai szakács egy kinai étterembe fog dolgozni. Hogy ugy mondjam, a törvény itéli öt arra, hogy tömörüljön.
-
En minden nap megkapom a rokonoktol, hogy a gyerekeim nem beszélnek magyarul pedig pici korukban mindent megértettek. Lám ez meg ez milyen szépen tud magyarul pedig külföldön született és élt.
Tedd magad túl rajta. Sajnos az én fiam is jobban beszél angolul, mint oroszul (holott az lenne papírforma szerint az anyanyelve és 3 éves koráig csak azon a nyelven volt hajlandó beszélni). Az okát tudom, korrigálni viszont nem. Ez van.
-
Ez egy szociális nyomás, egy török valoszinü kilenne közösitve a rokonságbol ha a Németországban született gyereke nem beszélné az Anatolieni dialektust.
-
Tul sokat várunk el az embertársunkol. Egy második nyelv ismerete Mo.-on a leggyatrább.
Nem mentegetendő a helyzetet, de figyelembe véve a magyar nyelv sajátosságait (nem tartozik más közeli nyelvcsaládba, volt egy nem túl szerencsés nyelvújító korszakunk ...stb.) nagyon nincs csodálkozni való ezen.
Viszont, ha nem akarunk izolálódni, akkor bizony rá fogunk kényszerülni némi idegennyelv tudásra. Ennek jól látható jelei vannak. A különböző nemzetközi szervezetekben való tagságunkból fakadó papírmunkák egyre nagyobb hányadát "fordítás mentesen" teljesítjük.( már nem jelentést készítünk, hanem riprtolunk, mítingelünk....)
Az életre lazábban kell tekinteni.
Ezzel teljes mértékben egyetértek.
En imádom ha a Görög, vagy Olasz étteremben stilusossan vagyok megszolitva: "Grazie! Un momento, prego...." ettöl még nem döl össze Németország söt kivánatosabb, szinesebb lesz. :)
Képzeld ez ugyanezt az olasz szöveget egy indiai vagy japán étteremben. Meglepődnél?:)
 

FLAMINGO

Ne kérj hozzáférést! Ha jár, a rendszer ADJA.
Fórumvezető
Kormányos
-
Csak nem birom megállni kedves Flamingo, hogy hozzáne tegyem a magamét. Ez nem veszekedés.
Persze, hogy nem. Vita.
-
Természetes, hogy az emberek ha valamivel intenziven foglalkoznak egyesületekbe tömörülnek, néptáncot nem lehet magányosan ápolni. Még az is meglehet, hogy egy egyesület bizonyos politikai affinitással rendelkezik, de azért egy demokratia nem fog összeroppanni egy a "Schäferhund" vagy "Schützenverein" miatt mert ott bizonyos gondolatok gyakrabban elöfordulnak a törzsasztalnál.
Sajnos az említett kifejezéseket nem ismerem, csak feltételezem a jelentésüket. De vajon akkor is így gondolnád, ha a két kifejezés helyén az állna, hogy "tegyük kötelezővé a muszlim vallást" vagy "vezessük be a sariát"?
-

-
Honnan tudjuk, hogy ki melyik táborhoz tartozik? A keresztnévböl.
Sajnos abból sem. Csupán abból, hogy kit (mit) támad.
-
Az embereket a vallások szeparálják pedig senki nem születik kereszténynek, moszlemnek ugy lesznek gyerekkorukban eröszakkal (fejükre öntenek egy pohár vizet, lecsipnek egy darabot a fütyijükböl, leborotválják a fejüket..) beskatujázva.
-
A legutobbi idökig az örök élet elvesztésével járt ha egy keresztény meglátogatott volna egy moscheet, egy mohamedán beüllt volna egy templomba hüsölni.
-
A vallás az nem demokratia, hogy mindenki azt gondol amit akar. Ezért nem lehet a vallás az együttélésünk alapja.
Épp ezért kellene a vallásnak magánügyének lennie mindenkinek.
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
Megint egy ellentmondást vélek felfedezni. Kevesebb embernek, kevesebb élelem szükséges nemde? (Flamingo)
-
A háboruban nemcsak az élelmiszert fogyasztok száma csökkent hanem a mezögazdaságban tevékenykedök száma is. Az emberek éheztek mert a megtizedelt lakoság számára sem volt elég ennivalo.
-
Ez centiméterrel is lemérhetö, a háboruban születettek átlagmagassága sokkal kisebb mind elötte és utána. A "rosszulfejlett-rosszultáplált" gyerekek száma magas volt.
-
A háboru végét azzal ünnepelték az emberek, hogy összebujtak és a számuk exponentiálisan kezdett növekedni. A traktorok nélkül felfordultunk volna.
-
A háborut ellehetett volna kerülni, nem kelett vonla a Szovjetuniot megtámadni a slogennel "Ukraine: Die Kornkammer Europas" ha a puskapor gyártáshoz szükséges anyagot (madárkakát, szaknyelven Guanot, késöbb a szinthetikus ammoniákot) mütrágyára használtuk volna és a páncélosok helyett traktorokat épitettünk volna... :)
-
 

kágyula

Kitiltott (BANned)
Szervusz Ratalics,
nem nefélj nem akarom összemosni a két ország Médiáját , se más dolgait . Az is igaz hogy mi itt igen magaslóról ülve beszélünk , itélünk meg más Nemzeteket , Országokat . Hiszen gazdasági-szociális helyük itt Europában nagyon is biztos !! Csak tudod az utobbi idökben megszünt az a Médiai jellem amely még a 70-80-90-es években megvolt !! Kezdödött tulajdonkép a második Iraki háborúval és most élezödik ki a Görög "kommunista" vezetöséggel !!! Hogy a tényeket nem emlitve csak a provokációra a nép ellen való heccelésre hajtanak . Más "baráti" országnak adnak 100 napot hogy bizonyitsanak , nekik még joformán egy hetet sem !!!Se a Zeit , sem pediglen a Spiegel amelyek állitolag kissé " balosak" lennének . Az hogy a múlt rendszer vezetöi akik állitolag Szociális meg olyan Keresztény demokraták voltak , de korrupt a veséjükig és az országot tönkre tették erröl egy szót de annyit nem hallasz . Csak az megy, hogy az új ezt nem akar meg azt nemakar csinálni , hogy Orosz barát etc.pp. Szerintem , ha egy Miniszter elnök meglesz választva a niptöl és felesküszik az ottani Alkotmányra ! Akkor szerintem neki Kutya kötelesége annak az öt megválasztott Nemzetnek érdekeit képviselni ! Mert nem tetszik , hogy a szegényeket akarja pártfogolmi ? Hogy az "elitett" megakarja megadoztattni ? Kiváncsi vagyok , hogy az Europai Unió mennyiben fog nekik segiteni , hogy a Milliárdosok is fizetni kényszerüljenek az államkasszába ! Ne csak a takaritónö , meg a vizvezeték szerelö fizzese már a Bankok tartozásait . Ja jutt eszembe erröl , a Német Médiák csak egyszer irtak arról és nagy felháborodással , hogy Görögország adossága 70 Milliárd € . Mostanra meg kiderült hogy az nem 70 hanem több mint 370€ . Ekkora összegröl csak az EU politikai "elitje" tudott és adta ki e kölcsönöket a fene tudja mire . Mert semmi , de semmi ellenörzés vagy hasonló nem volt az ugynevezett Trojkától . Most akkor hol a csudában volt az a média ? Vagy itt ez nem fontos ? Tudod van nagyon sok simlis dolog az egészben , hallottál már minusz kamatról ???? Tudod az az a kamat amely már nem kamat hanem veszteség ! Mert ugye a kamat az jövedelmet, hozzamot jellent , szerintem . Namármost ha ez minuszos akkor kérlek ez nem nyereség , de nem ám ! De kérlek hogy ezt megkritizálják , esetleg "normálisan" tájékoztassák a lakosságot az kérlek nuku . Vagy valahol a sokadik oldalon eg kis cikkben van megemlitve . sajnos ma már odáig jutott e társadalom , ha kritizálsz akkor vagy Kommunista vagy Fasiszta legrosszabb esetben meg Antiszemita vagy . Sajnos !Most csak egy utolsó példa ; nézzd meg Tripoliszt ma , mennyire örült a Média az "arab tavasznak" hetekig mást nem hallotál , olvastál erröl . Aztán ma ?? Sehol semmi ! Mindenhol az országban romok ,munka sehol joformán , közbiztonság azt meg felejtsd el . Hogy Gaddafi eltünt , rendben van és a nép ?! Vagy az már érdektelen ?! Szóval nem áll a mi oly Demokratikus "Öffentlich-Rechtliche" mediánk sem sajnos a helyzett magaslatán . Mondom cui bono :( illetve melyik oldalán állsz a Barrikádnak .
 

kágyula

Kitiltott (BANned)
szervusz Ernoe ,
nagyon örültem , hogy feltetted ezt a Lichtenhageni videot és megemlitetted azt az NSU által meggyilkolt 10 Török-Görög származásu személyt is . Igen ám csak sajnos elfelejtetted emliteni , hogy nagyrésze a Lichtenhagai személyeknek nem csak NDK-s volt hanem a Demokratikus Nyugatról átjött aljadék akik ezt megszervezték ! Valamint azzok a Nyugatról áthelyezett Rendörségi vezetök , poitikusok akik semmit nem tettek meg akkor hogy ez ne élezödjön ugy ki !!! Talán emlékszel arra a Schilly nevü belügyminisztere aki kijellentette , hogy a Törk Maffia gyilkolja az embereket és nem a Neonácik . Hogy a szerencsétlen hozzátartozokat Gestápo modon még Törökországban is hajkurászták !!! Ezt miért nem emlited ? Vagy azt hogy a Neonáci szervezetek majd minden vezetöségi tagja "Tégla" vagyis a belsöelháritás embere :(. Látod itt kezdödik a baj , a félrevezetés . Erröl majd ugy 8-10 év mulva tesz emlitás az itteni "Népszava"
 

Ernoe

Állandó Tag
Állandó Tag
De vajon akkor is így gondolnád, ha a két kifejezés helyén az állna, hogy "tegyük kötelezővé a muszlim vallást" vagy "vezessük be a sariát"? (Flamingo)
-
Ilyen veszély nem fenyegeti europát, ezt tudod te is nagyon jol. Aki Németországban az ellenkezöjét állitja az hazudik, annak egészen más céljai vannak.
-
Németországban egyre nött az "ex-moszlemok" száma, sajnos ez az izlámgyülölet, mindenkit egy kalapalá venni nem segit az ügynek.
-
En örülnék neki ha a szekularizmus a bennünket terhelö vallásokra, a kereszténységre sikerülne érvényre vinni. Mi áll a Magyar alkotmány elejé? Az, hogy Törökverök utodai, hogy keresztények vagyunk.
-
Ilyesmivel büszkélkedni a 21. században nagy butaságra val. Nagyon nagy kárt okoztunk ezzel a szülöhazánk hirnevén.
 
Oldal tetejére