Geréb Ágnest börtönbe küldték

Geréb Ágnes ellen egy 2003-as és egy 2007-es otthonszülés miatt emeltek vádat kedden a Fővárosi Ítélőtáblán.

Az első esetben egy ikerpár egyik tagja meghalt, a másodiknál szülés közben elakadt a csecsemő válla, és az anyukát kivérezve vitték kórházba. A

Az ítélet jogerős, a szülész-nőgyógyász perújítási kérelmét a Fővárosi Ítélőtábla elutasította.

Geréb Ágnes azt nyilatkozta:

egész szakmai életutamban azon dolgoztam, hogy a magyar nők minél biztonságosabb, minél emberibb, minél méltóbb körülmények között szüljenek, és ezt most újra, a magyar bíróság más szempontból tekintette, a hálapénzen alapuló orvos, szülész-nőgyógyászok szakirodalmi háttér és egyéb nélküli szakvéleményét tekintette, a mi bizonyítékainkkal szemben.

gereb.jpg
 
En csak anyit tennek hozza hogy ikreket vilagrahozni nem gyerekjatek. A gyerekkoromban ritka jelenseg volt.

Ikreket otthon megszülni veszelyes. Tudta a mama hogy ikreket fog szülni?
 
Hát nehogy már visszafelé menjünk az időben!
Geréb Ágnes felelőtlen propagandát folytatott, nekem az a véleményem, sajnálom!

A nok kertek fel es nem o vadaszta le a terhes noket akar nalam szulni otthon.

Olvastam regen egy nyilatkozatat es o szakorvos szulesz nogyogyasz , es nem bujt el az erkelyen.
Lehet a ferj telefonalt a mentoknek de mas dolga ugy se volt, legalabb ennyit megtehetett. Akarmilyen orvos is legyen az egy laikusnal csak tobbet tud.
Kiderult egy csomo esetben el se vallalta ,mert varhatoan komplikacio fellephet.
HA valakit meghurcoltak az o, a tobbi hibazo orvos meg dorzsoli a markat.
 
Utoljára módosítva:
Ha annyira nem bírja a magyar kórházi viszonyokat, akkor még elmehet Ausztriába is szülni. Nem tudom, mennyibe kerülhetett egy szülés ebben a születésházban, de ahogy olvasgatok a netes blogokban, hát nem az ormánsági roma asszonyok úri passziója volt, az biztos.

Biztos nem.
Szerintem annyiból, amennyibe Geréb Ágnes születésházában került egy szülés nyugodtan megfizethetett volna a szülő nő egy privát szobát is bármelyik kórházban, és egy rendes szülészorvost.
 
Nem tudom mikori az eredeti eset de a 70 evekbe nem szire szora csinaltak ultrahangot mikor az egesz orszagba volt par darab.
Az utóbbi kb. 30 évben már eléggé elterjedt, még a kisebb vidéki kórházakban is van, nálam már havonta elvégezték a terhesség 2. és 3. harmadában, az utolsó héten pedig már 2 naponta küldtek ultrahangra és nst-re.
(A wikipedia szerint 1982-ben szerzett szülész-nőgyógyász szakvizsgát)
 
Ha nincs háziorvos, akkor más orvos se nagyon van.
A mentő meg akkor megy, amikor van rá ideje.
Biztos ismered a sorrendet: vesegörcs, epegörcs, szívroham, szülő nő, a törések a sor végén vannak. Vis major: késelés, baleset esetén veszélyes helyzet.
Mindenütt van 2, talán 3 mentőkocsi ÉS tételezzük fel, hogy személyzet is hozzá. Van egy szívroham, egy baleset, egy vesegörcs és egy szülő nő. Mi lesz a sorrend?
Egy vidéki orvos barátomat kihívták egy szívrohamhoz a falujuk határába. Ő hívta a rohamkocsit, ami ki is ment. 2 óra múlva. Addigra a beteg már kiszenvedett. A barátom meg ott állt mellette és tehetetlenül végignézte. Ennyit a sorrendről.
Az átkosból van egy másik példa: kihívták a mentőt, de az lassan jött a nagy hó miatt. Sürgős eset volt, így az orvos - kézen-közön - szólt a megszálló szovjet csapatoknak, tudnának-e segíteni. Kijött egy tank, T-akármennyi, berakták az asszonyt, aki megszülte a fiát a tankban. A szülést a parancsnok vezette le. akkor pedig orvos is volt (még), mentő is, és mégis ...
Szóval az a mentő nem olyan biztos, hogy jön.
Azt mondod, bemegy gyalog, mikor itt az ideje. Mikor van itt az ideje? A 40. héten +- 2 hét. És adott esetben üljön a kórházban 4 hetet. Hát persze.

Ezeken a dolgokon simán segítene, ha nem otthonszülést propagálnának egyesek, hanem gondolva az efféle extrém lehetőségekre (nagy hó, hirtelen sok sürgős eset, földrengés, terroristák által felrobbantott út, újabb vörösiszap-katasztrófa, vagy hogy meglátják a pofámat és emiatt hirtelen mindenki észtvesztve menekül, eltorlaszolva az útkereszteződéseket) emiatt egyszerűen vesznek pár HELIKOPTERT!

Az kb bárhova le tud szállni. És még ha egyáltalán semmi orvosi felszerelés nincs is benne, arra kiválóan alkalmas hogy villámgyorsan odaérjen, majd vissza is, behozva a nőt a KÓRHÁZBA.

És még ha nem is tud leszállni, lebeghet a helyszín fölött, leeresztenek vele egy akármit, amibe befektetik a nőt, azt felhúzza, és minden oké. És nem kell várni.

Igen, tudom, egy helikopter drága. Az élet is drága... És hány ilyen sürgősségi helikopter fért volna ki egyetlen stadionnak az árából is?! És e célra még régi helikopterek is megfelelnének, óccóért felújítva. Geréb Ágnes harcolt volna inkább ilyesmiknek a megvételéért, mondván hogy az anyák élete előbbrevaló mint a foci vagy a kisvasút. És ez még az általa úgy imádott otthonszülésnek is kedvezett volna, mert nyilván többen mernék azt választani ha tudják, baj esetén legfeljebb fél óra és ott van értük a helikopter.
 
Én nem mondtam, hogy bemegy gyalog. Pont azt mondtam, hogy nem kell buszozni, lehet hívni mentőt. Belinkeltem neked, hogy melyik országrészbe mennyi idő alatt ér ki a mentő. A 2 óra extrém eset lehetett, ahogy a nagy hó miatt veszteglő mentő is. A térkép jelzi, hogy a települések 2/3-ára negyedóra alatt kiér a mentő, de a többi helyre is kb. egy félóra alatt ott van. Ezért ezeket az eseteket nem kéne úgy emlegetni, mint általános állapotot, főleg pedig nem lehetnek érvek az otthonszülés mellett. Azért ez mégsem Ausztrália.
Tényleg nem az. És a szülő nők priort élveznek. És a guta üti a mentőst, mert rohan hozzá, mert sürgős, erre közlik, hogy mindjárt, csak még vacsorázik, és amugy is még készülődnie kell. És vár a mentő a helyzinen fél órát. Meg kihivják mert sürgős éjjel kettőkor, bemegy, és még csak kimutatható fájdalma sincs, és napok mulva szül meg, tehát bemehetett volna mással vagy máskor is - létező dolgokat irok, folyton ilyesmit hallgatok esténként a barátnőmtől.

És senki se mondta, hogy ne dönthessen egy nő, hogy hol szüli meg a gyerekét, hiszen abban is dönthet, hogy elkapartassa-e. (Az apának egyik esetben sincs beleszólási joga.) Én csak annyit mondok, felelőtlennek tartom azt a nőt, aki kockáztatja saját és a gyermeke életét azzal, hogy középkori módot választ a szülésre. Ez nem egy romantikus vissza-a-természetbe kaland. Geréb Ágnes pedig pontosan tudja ezt, mégis erre biztatta a nőket. Azt se hiszem, hogy nem lehet kibírni azt a 3-5 napot a kórházban. És nem kórházat kell választani, hanem szülészorvost. Azt pedig meg kell fizetni, mint mindenhol a kapitalizmusban. Meg a privát szobát is a kórházban. És akkor nincs gond az intézményben szülés körülményeivel sem.

A kórház választható. Ha ép esze van, akkor szülésznőt választ, mert az végig mellette van, és az ő érdekeit kiveri a dokinál. Ha dokit választ, drágább, és lutri, mert a doki nem lesz végig mellette. De dönthet. Mehet szülő és gyerekbarát korházba, mehet olyan helyre, ahol szülhet medencében, vagy akármi módon, ahogy óhajt. Vagy nem megy sehova, nem választ senkit, és ha kijönnek érte úgy, hogy még a terhesgondozást se csinálta - gyakori, PLÁNE, ha otthonyzülés mániás, pedig pont akkor kéne minden vizsgálat, hogy ne legyen veszélyben! -, akkor felkapják, beviszik az első ügyeletes korházba, oszt csókolom. Ellátják, annyi.

Ami az otthon szülést illeti: mivel bebeszélik nekik, hogy a korháztól és dokiktól félni kell, ergo többnyire úgy jön a szülés, mint amikor a déd- és ükanyáink korában szültek, azzal a különbséggel, hogy a dédi elment előtte orvoshoz, hogy megvizsgálják, minden rendben van-e, mert félt, hogy meghal az a gyerek is. Az otthon szülők nem félnek. Manapság, amikor az emberek többsége egy gyereket vállal. Max kettőt. De bátran kockáztatják, hogy belehalnak a szülésbe, mint régen (őszintén, aki ilyen felelőtlen, nem bánom), vagy belehal a gyerek (amitől a guta üt meg). Ugy 100 éve volt 8 kölyök, meghalt szülés után 3, az első évben még 2, felneveltek hármat.

Ne értsen senki félre, nincs bajom a NORMÁLIS otthon szüléssel. Semmi bajom azzal, ha valaki minden vizsgálatot megcsináltat, végigviszi a teljes terhesgondozást, megállapítják, hogy semmi gond a terhességgel, a gyerek nem túl nagy, és ugy dönt, hogy otthon szül. Pláne, ha már volt egy probléma mentes szülése probléma mentes terhesség után. Racionális döntés keretein belül. Mond már, szeret takaritani. De császár után? Ikreknél? Terhesgondozás nélkül? Hol élünk, a 16. században???

Utananeztem 1993 ota van kötelezö ultrahangos vizsgalat magyarorszagon.
Korabban 1979 töl lehetett tumor eseten ilyen vizsgalatot csinalni ha volt gep.
A terhesgondozás is kötelező. Mégse mennek el egy csomóan. Sokakat még védőnő se látott soha szülés előtt.
 
Utananeztem 1993 ota van kötelezö ultrahangos vizsgalat magyarorszagon.
Korabban 1979 töl lehetett tumor eseten ilyen vizsgalatot csinalni ha volt gep.
Tehát 10 évvel később, 2003-ban, amikor az első eset történt, már elég nagy rutinja kellet hogy legyen az ultrahangos vizsgálatban, így a válasz igen, tudnia kellett, hogy ikerterhességről van szó.
Bár (de ez csak a magánvéleményem!) azt még egy laikus, életében egyetlen gyereket ki nem hordott férfinek is meg kellene tudni hallani, hogy odabentről egy ütemes szívhang jön, vagy nagy a hangzavar, mert egynél több kis szív kalapál.
 
En csak anyit tennek hozza hogy ikreket vilagrahozni nem gyerekjatek. A gyerekkoromban ritka jelenseg volt.

Ikreket otthon megszülni veszelyes. Tudta a mama hogy ikreket fog szülni?
Tudta. Geréb is tudta. Azért ment hozzá. És ahelyett, hogy seggbe rugta volna, elvállalta. Mert ő az otthonszülés zászlóshajója. Meg mindenkinek joga van otthon szülni (és megölni a gyerekét, mit? mert ha még csak ő halna bele, az magánügy) Szerintem meg Geréb simán gyilkos.

Tehát 10 évvel később, 2003-ban, amikor az első eset történt, már elég nagy rutinja kellet hogy legyen az ultrahangos vizsgálatban, így a válasz igen, tudnia kellett, hogy ikerterhességről van szó.
Bár (de ez csak a magánvéleményem!) azt még egy laikus, életében egyetlen gyereket ki nem hordott férfinek is meg kellene tudni hallani, hogy odabentről egy ütemes szívhang jön, vagy nagy a hangzavar, mert egynél több kis szív kalapál.

De hát mindenki tudta, hogy ikrek lesznek! A szülők, Geréb, mindenki!
 
Tehát 10 évvel később, 2003-ban, amikor az első eset történt, már elég nagy rutinja kellet hogy legyen az ultrahangos vizsgálatban, így a válasz igen, tudnia kellett, hogy ikerterhességről van szó.
Bár (de ez csak a magánvéleményem!) azt még egy laikus, életében egyetlen gyereket ki nem hordott férfinek is meg kellene tudni hallani, hogy odabentről egy ütemes szívhang jön, vagy nagy a hangzavar, mert egynél több kis szív kalapál.

Hogy menyire volt elterjedve az ultrahangos vizsgálat Mo.-on azt nem tudom. Más dolog az elöirás és más, a realitás.
Látjuk, hogy gyakran ágyakbol is hiány van a magyar korházakban.
-
Alig 1 éve irtam le egy segélyaktiot minek keretében korházi ágyak és ultrahangos vizsgálogépek lette magyar vidéki korházaknak ajándékozva.
-
Ma egész biztos felkell ezt tüntetni, mert az összeg messze 20.000 euro felett volt, hogy tudja a magyar államporgár hol akar nekik a "külföldi agent" ártani. :)
-
Anélkül, hogy a szülöorvos hátának esnék (hangsulyozom az esetet nem ismerem) mondhatom, egész biztos vannak modszerek amivel kilehet mutatni, hogy ikrek vannak utban. Ehez kell egy jo labor.
-
A kettös-terhesség esetén a vér (HCG) hormontartalma nagyobb, de egyszerü sulynövekedéssel is kimutathato ha a vizsgálatok jo korán elkezdödnek. (a petesejtek növekedésének a sebessége kezdetben azonos, ikreknél gyorsabban "hizik" a kismama)
-
De ha már itt vagyunk, az Anesty International megvádolta a magyar kormányt, hogy
a terhes menekültek semmi féle orvosi ellátást nem kapnak, a szülés beidulása elött.
Ez barbárság. A magyar kormányt kéne elitélni de életfogytiglanra.
 
-
Anélkül, hogy a szülöorvos hátának esnék (hangsulyozom az esetet nem ismerem) mondhatom, egész biztos vannak modszerek amivel kilehet mutatni, hogy ikrek vannak utban. Ehez kell egy jo labor.
Hangsulyozom hogy én ismerem az esetet. Akkorrol. Tudták, hogy ikrek. Azért mentek hozzá, mert mindenki azt mondta, hogy ikrekkel korház, Geréb szerint meg joguk van otthon szülni, tehát gerebeltek.

De ha már itt vagyunk, az Anesty International megvádolta a magyar kormányt, hogy
a terhes menekültek semmi féle orvosi ellátást nem kapnak, a szülés beidulása elött.
Ez barbárság. A magyar kormányt kéne elitélni de életfogytiglanra.
A korházba hirtelen behoznak valakit, aki semmilyen nyelven nem beszél, amin a korházban tudnának vele társalogni, aki szül. És akik ott dolgoznak, azok kedvesen mosolyogva, nemzetközi mutogatással megoldják. Már lassan 15 éve. De ha görcsöl, vérzik, vagy bármi egyéb, nem szülés, akkor is behozzák megvizsgálni. Helyben tuti nincs orvos, aki megnézné őket. Ráadásul nőnemü. Mellesleg a korházban is sokszor csak férfi orvos van. Azt meg nem engedik sokan vallási okból. Nem feltételezés, évek óta hallgatom az eseteket.
Ettől még a magyar kormány egy katasztrófa.
 
De ha már itt vagyunk, az Anesty International megvádolta a magyar kormányt, hogy
a terhes menekültek semmi féle orvosi ellátást nem kapnak, a szülés beidulása elött.
Ez barbárság. A magyar kormányt kéne elitélni de életfogytiglanra.
A jogszerűen az unió területén tartózkodó menekültnek ugyanúgy megjár minden olyan orvosi ellátás, mint a saját állampolgárunknak. Nem az AI-nek kell megvádolni a magyar kormányt, hanem bírósághoz fordulni, az majd tudja a dolgát. Egyértelmű, hogy elmarasztaló ítélet lesz belőle.
 
Hogy menyire volt elterjedve az ultrahangos vizsgálat Mo.-on azt nem tudom. Más dolog az elöirás és más, a realitás.
Otthon még megvannak a korabeli (2000 előtti) UH felvételek, sőt még VHS kazettát is készítettek (dvd akkor még nem volt). Nem fővárosi, egyszerű vidéki kórház. A klinikákon (vidékin is) viszont már akkoriban is készültek 3D képek is, aki hajlandó volt odautazni és fizetni érte. Az nem volt ingyenes.
(Puccos gépre volt pénz már akkor is, pelenkát azt vinni kellett, arra nem volt)
 
Utoljára módosítva:
A jogszerűen az unió területén tartózkodó menekültnek ugyanúgy megjár minden olyan orvosi ellátás, mint a saját állampolgárunknak. Nem az AI-nek kell megvádolni a magyar kormányt, hanem bírósághoz fordulni, az majd tudja a dolgát. Egyértelmű, hogy elmarasztaló ítélet lesz belőle.

Egy terhes aszonynak jár orvosi felügyelet, függetlenül attol, hogy jogosan vagy jogtalanul tartozkodik egy országban.
Magyarországon csak a szülés megindulásánál segitenek meneküt asszonyoknak.
Igen történt is feljelentés, el is lett itélve a Magyar kormány.
Terhes nöket és 14 éven aluli gyerekeket nem szabad konténerekbe zárni.
Az embertelen bánásmod miatt nem is küldenek vissza Mo.-ra menekülteket már régota.
-
CasaLoma, nemrég volt a német TV-ben egy film egy bábárol. Láttad te azt? Megfogom nézni.
En azt gondoltam a magyar esetröl szol. Mi a véleményed?
 
Kedves Flamingó, mentőkocsiban szülni még mindig jobb, mint otthon. ...
Amúgy az István kórházas bejegyzésben (amit Te linkeltél be) felhívom a figyelmedet erre a mondatra:
"A lányunk majdnem meghalt, úgy kellett orvost keresni, hogy császározzanak már meg 12 óra vajúdás után , mert alig volt a gyereknek szívhangja".
Otthon mégis hol keresett volna szülészorvost?
És a kórházban is keresni kell?
Ezt én sokkal elborzasztóbbnak tartom.
A másik link is extrém eset. Nekem pl. nem volt semmilyen rossz tapasztalatom a Péterfyben, pedig kétszer szültem ott. Nem kell mindig a negatívumokból általánosítani.

Szomorú, ha egy kórházban rossz állapotok vannak, de nehogy már az otthonszülés legyen rá a megoldás!
Természetesen nem megoldás, hanem alternatíva (amit nem minden esetben javasolt választani).
15 évig húzni-halasztani egy ügyet nem tudom, melyik félnek állt érdekében. De gondolom, a Geréb doktort védő ügyvédeknek is, számítva arra, hogy az időközben bekövetkező változások neki kedvezőbb ítéletet is eredményezhetnek.
Amennyire én tudom, egy bírósági eljárásban, ha fél évig nem történi semmi, akkor azt újra kell indítani és ezt nem a védőügyvéd, pláne nem a vádlott szabályozza, hanem a bíró. Ha pl. elfogultság miatt át is adták az ügyet másik bíróságnak és 2 elsőfok meg egy másodfok tárgyalta is, akkor átlagosan 5-5 évet ültek az ügyön.
Ha ehhez hozzáteszem, hogy deklaráltan
"lehetőleg" egy éven belül be kell fejezni az ügyeket, akkor nem csak az orvos doktorok de a jogászok is leszerepeltek.
Ezeken a dolgokon simán segítene, ha nem otthonszülést propagálnának egyesek, hanem gondolva az efféle extrém lehetőségekre (nagy hó, hirtelen sok sürgős eset, földrengés, terroristák által felrobbantott út, újabb vörösiszap-katasztrófa, vagy hogy meglátják a pofámat és emiatt hirtelen mindenki észtvesztve menekül, eltorlaszolva az útkereszteződéseket) emiatt egyszerűen vesznek pár HELIKOPTERT!
Ez tetszik. :)
Amikor lassan a mentőautókba sem találnak sofőrt, majd pilótákat könnyebben fognak?
Látszik, hogy nem Magyarországon élsz.
Az kb bárhova le tud szállni.
Mondjuk ez így nem igaz. Sőt napnyugta után fel sem száll.
És még ha egyáltalán semmi orvosi felszerelés nincs is benne, arra kiválóan alkalmas hogy villámgyorsan odaérjen, majd vissza is, behozva a nőt a KÓRHÁZBA.
És leszáll a kórház tetején kialakított helipadra. :) Vagy a szomszéd fehőkarcoló tetején kialakított leszállóhelyre...
Ez egy picit drága mulatság a kórházaknak:
https://mno.hu/belfold/kihasznalatlan-korhazi-leszallohelyek-1357268
És még ha nem is tud leszállni, lebeghet a helyszín fölött, leeresztenek vele egy akármit, amibe befektetik a nőt, azt felhúzza, és minden oké. És nem kell várni.
Ezt ugye valami hegyi mentők tv filmből vetted?
Igen, tudom, egy helikopter drága. Az élet is drága... És hány ilyen sürgősségi helikopter fért volna ki egyetlen stadionnak az árából is?!
Mindamellett, hogy egyetértek veled CSAK a gépek darabja 1-2 milliárd (Ft). Ehhez még jön a z üzemeltetés és fenntartás, ami x2 durván (beleértve a mechanikustól a tűzoltóig a személyzet bérét és az infrastrultura fenntartási költségeit...).
Szóval 2-3 db. De azt még repülni is kell (pilóta, földi irányítás, koordinálás a kórházakkal és más polgári és nem polgári szervekkel, logisztikai biztosítás).
Nemes elgondolás, de ebben a formában naív álmodozás.
És e célra még régi helikopterek is megfelelnének, óccóért felújítva. Geréb Ágnes harcolt volna inkább ilyesmiknek a megvételéért,
Magyarországon van légi mentés, úgy 1o-12 éve. Tehát Geréb ekkor már régbüntetőeljárás alatt állt évek óta.
Azt meg ugye te sem gondolod, hogy egy amatőr harcolja ki az országban a légimentés létrehozását?
(Ettől még nem menti fel őt semmi, ha hibázott és ez emberi életekbe került.)
mondván hogy az anyák élete előbbrevaló mint a foci vagy a kisvasút. És ez még az általa úgy imádott otthonszülésnek is kedvezett volna, mert nyilván többen mernék azt választani ha tudják, baj esetén legfeljebb fél óra és ott van értük a helikopter.
Na akkor mégegyszer.Gerébet az évezred elején fogták perbe, stadionmizéria és kisvasút Felcsútra meg 6-7 éve van (sajnos).
 
Igen történt is feljelentés, el is lett itélve a Magyar kormány.
Ha van jogerős ítélet, akkor nincs miről beszélnünk, fogadjuk el, hogy a bírósági döntés helyes. Egyet nem érteni jogunk van egy jogerős ítélettel szemben, felülbírálni nincs.

A filmet nem láttam, tv-t nagyon ritkán nézek.
 
És a kórházban is keresni kell?
Ezt én sokkal elborzasztóbbnak tartom.
Kell. A csodás fizetés és a remek egészségügyi vezetés miatt az orvosok (nővérek, szülésznők, gyogytornászok, stb) mennek külföldre. Lehet, hogy volt bent összesen három doki, abból kettő császárnál, egy az ügyeleten, tehát néha igenis keresni kell. Amugy is keresni kell, ameddig egy szülész-nőgyógyászaton dolgozó bármilyen és bármennyi doki cirkulál a szülészet, a nőgyógyászat, a mütők és a sürgősségi között. Nincs idejük a szülészet orvosiján alukálni, hacsak nem éjjel kettő van, és senki se szül.
No ezért szoktak szülésznőt fogadni. Az végig ott van, és ha kell doki, előkeriti. Egyébként az, hogy 12 órát volt ott, nem jelenti feltétlenül, hogy 12 órát vajudott.
 

Hírdetőink

kmtv.ca

kmtv.ca

Friss profil üzenetek

Hi! Does anyone here have the easy deutsch books by Jan richter in English?
hanna322 wrote on pöttyösdoboz's profile.
Szia! Érdeklődni szeretnék, hogy az Okosodj mozogva DVD anyagát el tudnád-e küldeni? Sajnos a data linkek már nem működnek. Nagyon köszönöm előre is a segítségedet! Üdv.: hanna322
katuskatus wrote on adabigel's profile.
Szia kedves Abigél! Neked sikerült letölteni Az egészség piramisa c. könyvet? Ha igen, elküldenéd nekem? Szép napot kívánok!
ametiszt99 wrote on boyocska's profile.
Szia,nem tudom,hogy megoldódott e a Bauer Barbara könyvvel kapcsolatban a problémád,de feltettem a könyvet ide:
Ne haragudj,de nem vettem észre hamarabb az üzenetedet:):)
ametiszt
Vasas István wrote on kukta's profile.
Kedves Árpád !

Nagyon boldog névnapot kívánok !

Áldott , boldog Húsvéti Ünnepet is kívánok !

Jó egészséget kívánva üdvözöl v.pisti .

Statisztikák

Témák
38,124
Üzenet
4,800,441
Tagok
615,657
Legújabb tagunk
Leupoldmeq
Oldal tetejére