Gigabüntetés vállal a kormány, hogy Brüsszel továbbra is fizessen – 700 milliárd a bírság

Az eddig kalkuláltnál is sokkal nagyobb, közel 700 milliárd forintnyi összes pénzügyi büntetést vállalt be az elmúlt időszakban a magyar kormány azért, hogy az Európai Bizottság újra folyósítsa a brüsszeli támogatásokat Magyarországnak – írja bizottsági válaszokra hivatkozva Jávor Benedek volt EP-képviselő a blogján.

money-1508525_960_720.jpg


Arról, hogy hatalmas büntetést vállalt be a kormány, hogy újra jöhessenek a brüsszeli milliárdok, elsőként a Portfolio írt még szeptember elején. Az egyeztetések akkori állapota alapján úgy tudtuk, hogy 300 milliárd forint alatt járt a bevállalt pénzügyi büntetések mértéke. Néhány héttel ezelőtt a 24.hu informátora már azt mondta, hogy ez az összeg 300 milliárd forint fölé ment, most viszont Jávor Benedek volt EP-képviselő a blogján ennél is jóval nagyobb, csaknem 600 milliárd forintnyi EU-támogatás tartalmat érintő pénzügyi büntetésről ír arra hivatkozva, hogy milyen válaszokat küldött az Európai Bizottság a 2018-as költségvetési zárszámadási folyamatban az Európai Parlament Költségvetési Ellenőrző Bizottsága kérdéseire.

A Jávor által megírt főbb információk:

– 2018 során összesen 8 magyar Operatív Programban kellett intézkedést végrehajtania az Európai Bizottságnak, ami messze a legtöbb az összes tagállam között. (Összesen 30 OP-nél történt intézkedés valamennyi tagállam kapcsán tavaly, és a 8 magyar intézkedésen felül 6 francia OP-ban kellett még lépni. Az intézkedés pénzügyi büntetéssel összefüggő intézkedést jelent.)


– Az Európai Bizottság 7 magyar Operatív Programban talált rendszerszintű közbeszerzési szabálytalanságokat (feltehetően a közbeszerzési ellenőrzési rendszer hiányosságaival összefüggő, régóta ismert vizsgálatról van szó, amelyről már mi is írtunk számos alkalommal). A 7 Operatív Program a következő: GINOP, TOP, VEKOP, EFOP, KEHOP, IKOP, KÖFOP. A szabálytalanságok láttán a Bizottság azt javasolta, hogy a megállapodásig megkötött 5600 milliárd forintnyi magyar közbeszerzésre legyen érvényes a 10%-os átalánykorrekció. A blogbejegyzés egyik legfontosabb új információja az, miszerint erre a gigantikus összegre elfogadta az ajánlatot a magyar kormány, mert nem volt értelme egyesével végignézni minden közbeszerzést, jobban járt így a magyar kormány. Ez tehát Jávor levezetése szerint 560 milliárd forintnyi átalánybüntetés bevállalását jelenti.

– A bizottsági válaszok alapján Jávor azt írja, hogy ezen felül kell értelmezni a vízügyi keretközbeszerzés régi vitás kérdését, amelyben az lett az alku, hogy a 420 milliárd forint keretből már 260 milliárd forintnyi szerződésállományra vállalta be a kormány a 25%-os pénzügyi korrekciót. A büntetés arányáról elsőként a Portfolio írt szeptember elején, de akkor még úgy becsültük, hogy csak 210 milliárd forintnyi szerződést kötöttek meg, most viszont a Bizottság válaszából azt hámozta ki Jávor, hogy 260 milliárdos szerződésállományra kell ezt számolni. Ez tehát 65 milliárd forintnyi büntetés bevállalását jelenti.

– A fentieken felül kell még értelmezni egy külön vitás ügyet, a Terület- és Településfejlesztési Operatív Program (TOP) irányítási és kontroll mechanizmusaival kapcsolatos ügyet (nem volt érdemi verseny a TOP-os források odaítélésénél, így sérülhetett a takarékos forrásfelhasználás elve is). A vita úgy zárult, hogy az addig megkötött szerződésekre szintén 10 százalékos átalány büntetést vállalt be a kormány. Ez a blogbejegyzés szerint 60-80 milliárdos büntetés bevállalását jelenti (mi középértékként 70 milliárddal számolunk az alábbi összesítésben).

A fenti három tétel együtt tehát 695 milliárd forintnyi pénzügyi büntetés bevállalást jelenti, ami abból kiindulva, hogy a pályázatok mögött jellemzően 85% a tényleges EU-pénzek aránya, azt jelenti, hogy kb. 590 milliárd forintnyi EU-pénzt érint a tényleges büntetés. Ez a 7 évre szóló, Brüsszelből várható EU-keret 7,4%-a, és legalább ennyivel igyekszik túlvállalni a pénzügyi keretet itthon elosztott források segítségével a kormány.

Jávor azt írja:

Mindez egyetlen embernek nem tűnt fel eddig. Az illetőt Polt Péternek hívják, neki kéne a közérdeket képviselnie a korrupció elleni fellépés során, és az 5-600 milliárdnyi büntetést eredményező rendszerszintű korrupció eltussolásának területén végzett fáradhatatlan munkájának jutalmaként épp most választották meg újabb 9 évre a Legfőbb Ügyészség élére. Ha ő nincs, az ügyészség már sokkal korábban tetten éri az intézményesült állami korrupciót, fellép ellene, visszaszorítja, és megússzuk a 2014-2020 közötti magyar uniós pénzek több mint 5 százalékára, az ország éves költségvetésének 2,5 százalékára rúgó gigabüntetést.
 
Meséld már el nekem mi az a TAO-Programm?
2016-ban hozott a magyar kormány egy törvényt, ami alapján bizonyos vállatok adómentesek, és a bevételeik titoknak számítanak.

Ilyen titkos, adómentes vállalatokról nem tudok (azokról az a piás, volt luxemburgi pénzügyminiszter tudna mesélni). De a társaságiadókedvezmény-rendszer (TAO) valóban létezik, méghozzá az Európai Bizottság jóváhagyásával működik. Azt hiszem 2011 óta. Todod a brüsszeli jóváhagyás csak azért kell, hogy ne merüljön fel tiltott állami támogatás vagy más, az uniós jogszabályokat sértő intézkedés gyanúja.
 
Ilyen titkos, adómentes vállalatokról nem tudok (azokról az a piás, volt luxemburgi pénzügyminiszter tudna mesélni). De a társaságiadókedvezmény-rendszer (TAO) valóban létezik, méghozzá az Európai Bizottság jóváhagyásával működik. Azt hiszem 2011 óta. Todod a brüsszeli jóváhagyás csak azért kell, hogy ne merüljön fel tiltott állami támogatás vagy más, az uniós jogszabályokat sértő intézkedés gyanúja.

Nagyon nehéz veled diskurálni mert érvek helyett lejáratással dolgozol. "piás miniszter"
De úgy látszik van egy széles réteg a magyar polgárok között akinek ez a stílus elég.
-
Nézd ha az EU pénzt ad Magyarországnak,
- hogy kilábaljon a gazdasági nehézségékből egy évszázados diktatúra után
- vagy legyenek azok pénzek más szinten lezajlott kiegyenlítésre
- a nyugati polgárok elvárják, hogy azok ott legyenek felhasználva ahova szánva lettek
- nem pedig Orbán és a barátainak a zsebébe landoljon
- A Transparent minden tisztességes üzlet alapja

Vagy miért van az, hogy a labdarúgó egyesületek nem kötelesek elszámolni azzal honnan jön a pénz?
Ugyanakkor az NGO-kra és ellenzéki pártokra szigorú elöirások vannak.
-
- Miért van az, hogy a magyar államügyészség nem hajlandó az EU ügyészséggel együtt dolgozni és a többi igen?
- Ha jól hallom a népszavazáshoz szükséges aláírások száma messze meghaladja a szükségest
- A magyar kormány rendőri erőszakkal megsemmisíti az aláírásokat

Az EU évente 3,1 milliárd EU netto anyagi támogatást ad Magyarországnak, világos, hogy tudni akarjuk mire költi az állam ezt.

En nem leszek fáradt továbbra is kérdésekkel záporozni a német és az EU képviselőket,
hogy nézzenek utána mire adja ki a magyar kormány az én adómat.

 
Nagyon nehéz veled diskurálni mert érvek helyett lejáratással dolgozol. "piás miniszter"
De úgy látszik van egy széles réteg a magyar polgárok között akinek ez a stílus elég.

felőlem azt is mondhatod, hogy Juncker az “isiászos”, azért az tény, hogy az ő uralma alatt voltak kénytelenek az angolok elmenekülni az EU -ból.

Nézd ha az EU pénzt ad Magyarországnak,
- hogy kilábaljon a gazdasági nehézségékből egy évszázados diktatúra után
- vagy legyenek azok pénzek más szinten lezajlott kiegyenlítésre
- a nyugati polgárok elvárják, hogy azok ott legyenek felhasználva ahova szánva lettek

azokat a pénzeket nem jótékonyságból, hanem a keleteurópai piacokért fizetik és természetesen hozzájuk is vándorol vissza a pénzek nagy része (jópofa dolog, mikor mondják, hogy nekik ez kész ráfizetés, de azért megéri) ... még a nem EU tagországoknak is megéri fizetni a keleteurópaiaknak ... norvég alap, svájci alap milliárdjai.
Kész röhej mikor azt állítod, hogy felzárkózásra adják, az az érdekük, hogy ugyanakkora munkabáreket fizessenek a keleteurópai munkavállalóknak mint a németországinak ... ennyire senki sem naív, hidd el mindenki tisztában van vele, hogy az az érdekük minnél olcsóbb munkaerőhöz jussanak és ehhez nem jó ha emelkedik az életszinvonal.
 
Utoljára módosítva:
felőlem azt is mondhatod, hogy Juncker az “isiászos”, azért az tény, hogy az ő uralma alatt voltak kénytelenek az angolok elmenekülni az EU -ból.
-
- Azt mondod "uralma alatt" ami hazugság
- Nézzük meg mennyire demokratikus az EU
-
-
- Hát igen, van egy kis szépséghiba a demokrácia területén
- ugyanis az kis országoknak nagyobb a befolyásuk az EU döntésekre mivel kevesebb ember érdekét képviselik
- Fontos döntésekhez egyhangúságra van szükség, amit Orbán rendszeresen kihasznál az egoja érdekében
-
gettyimages-576855020.jpg

- Orbán volt az egyetlen 2014-ben aki Farage mellett állt, aztán ezt kapta töle cserében.
- A buszon levő hamis szám arról, szol, hogy milyen sok pénzt kapnak a V4 országok Angliától, hetente
- A magyar kormány forszírozza a törökök mielőbbi felvételét az EU-ba

- Az Angolokból pont ez váltotta ki a félelmet, félnek, hogy a 60 millió Török szabad költözködést kap

Nem értem mit beszélsz hülyeséget:
Orbán a mai napig Johnson és Farage oldalán áll, Putyin és Trump érdekét szolgálja és ez az EU gyengítése.

azokat a pénzeket nem jótékonyságból, hanem a keleteurópai piacokért fizetik és természetesen hozzájuk is vándorol vissza a pénzek nagy része (jópofa dolog, mikor mondják, hogy nekik ez kész ráfizetés, de azért megéri) ... még a nem EU tagországoknak is megéri is fizetni a keleteurópaiaknak ... norvég alap, svájci alap milliárdjai.
-
Pontosan ugy van ahogy a mondatod elején irod:
"a pénzeket nem jótékonyságból" kapja Magyarország, ezért kell elszámolnia vele.
-
A pénz azért vándorol vissza mert vásárolsz érte valamit.
Tedd a párnád alá és továbbra is ott marad, az ország pedig úgy néz ki mint 30-40 évvel ezelött.
Megeszed a zsemlét és aztán a pék szemére hányod, hogy nála van a pénzed?
Miből gazdagodott meg a gyerekkori focicsapatból álló magyar kormány és a baráti, rokoni köre?
-
felcsut-01-128.jpg
 
Utoljára módosítva:
Érdemes lenne elgondolkodni mi történne, ha
- Magyarország a saját jószántából vagy a sorozatos EU-szabály-megsértés miatt kikerülne az Unióból?

- Nyugat Európának nagy problémája lenne az illegálisa nyugatra szökő és csempészők miatt
- Kelet Európa polgárai emigrálnának nyugatra, az ország kiürülése miatt Orbán felhúzna egy falat mint Berlinbe

Ez csak két dolog ami rögtön bekövetkezne, a sokkal súlyosabb következményeket meg sem próbálom felsorolni.
 
Érdemes lenne elgondolkodni mi történne, ha
- Magyarország a saját jószántából vagy a sorozatos EU-szabály-megsértés miatt kikerülne az Unióból?

Ezt valóban tanulmányozni kell, szerintem foglalkoznak is ezzel a kérdéssel.
Elvégre a schengeni határokat már kezdik ellenőrizni, már csak mese a szabad mozgás, már kétsebességes, vagy többsebességes európát akarnak, szóval a többi keleteurópai államot is ki akarják zárni (ebből is látszik, hogy nem érdekük a felzárkózás, sőt ....)

- Nyugat Európának nagy problémája lenne az illegálisa nyugatra szökő és csempészők miatt
- Kelet Európa polgárai emigrálnának nyugatra, az ország kiürülése miatt Orbán felhúzna egy falat mint Berlinbe

nem tudom mit kezdene az ott éhbérért dolgozó keleteurópaiak milliói nélkül (elvégre csupán ezért és a piacok megszerzéséért volt az egész bővítés), az afrikaiak akiket most hoznak európába majd esetleg 100 év múlva fognak dolgozni, esetleg ... ráadásul azok még állampolgárságot is követelnek az összes járandósággal.
 
Utoljára módosítva:
Ezt valóban tanulmányozni kell, szerintem foglalkoznak is ezzel a kérdéssel.
Elvégre a schengeni határokat már kezdik ellenőrizni, már csak mese a szabad mozgás, már kétsebességes, vagy többsebességes európát akarnak, szóval a többi keleteurópai államot is ki akarják zárni (ebből is látszik, hogy nem érdekük a felzárkózás, sőt ....)
-
- Ezzel a kérdéssel a vasfüggöny áttörése óta foglalkozik a világ
- A kelet európaiak áradatát nem lehetett volna megállítani - és ezt nem haragból mondom, ellenkezőleg
- A Brexit egyik oka az volt, hogy az Angolok rögtön hozzájárultak a szabad költözködéshez
-

- Van neked fogalmad hány millió kelet Európai és volt Szovjet állampolgár jött nyugatra?
- Van fogalmad arról, hogy az autólopások és rablások mekkora mértéket öltöttek a vasfüggöny ledöglését követően?
- Ezek az állapotok csak azóta enyhültek amióta mindegy, hogy ki hol él!!!
- Amióta a jogrend és élet-körülmények valamelyest ki lettek egyenlítve

- Az egységes Európa (EU) nem egy-két bolond embernek a találmánya, hobbija, hanem egy szükségszerűség!
-
- Magyarország kérte a belépését az EU-ba és a kilépés is a saját kezében van.
- Olyan, hogy EU önmagában nem létezik, mint ház sem épitökövei nélkül
- Természetesen joga van az EU-s közösségnek szankciólat alkalmazni azok ellen akik az alapszabályokat megsértik.
- Nem Magyarország, hanem a magyar-kormány amelyik ezeket az alapszabályokat permanens sérti
- Magyar ellenzéki pártok állnak sorba a sérelmeikkel az EU-hivatalai előtt és kérnek segítséget az uniótól
-
- A Magyar kormány kíván Unió helyett bilaterális együttműködést de a pénzről nem akar lemondani
- Orbán a globalizáció ellensége de Kínával, Brazíliával, Oroszokkal, Trumptól és Erdogántól teszi függővé az országot
- A Magyaroknak fel kell tenniük az ultimativ kérdést, Orbánisztán vagy Európai Unió?

nem tudom mit kezdene az ott éhbérért dolgozó keleteurópaiak milliói nélkül (elvégre csupán ezért és a piacok megszerzéséért volt az egész bővítés), az afrikaiak akiket most hoznak európába majd esetleg 100 év múlva fognak dolgozni, esetleg ... ráadásul azok még állampolgárságot is követelnek az összes járandósággal.
-
- Nem a nyugaton dolgozók kapnak "éhbért" hanem a Magyarországon működő külföldi vállalatok.
- Ezt a magyar kormány akarja igy, erröl szólt a "rabszolgatörvény"
- A nyugati szakszervezetek támogatják a magyar dolgozókat,
- láttad az Audisok egy csapásra 18% fizetésemelést kaptak,
- a magyar kormány tombolt, a tüntetés ellen volt míg az ellenzék mellettük
-
- Hogy mikor fognak dolgozni a menekültként hozzánk jöttek az a mi dolgunk
- Egyszer rafinált anyagiasságot vetsz a nyugat szemére most meg azt, hogy hagyják magukat kihasználni
-
- A hangnem ahogy migrációban levőkről beszélsz embertelen, fasisztáid
- Hidd el, hogy a nyugati bíróságok betartják a törvényeket.
- Ezt a magyar biróságról sajnos nem lehet sajnos elmondani.
-
 
-
- Van neked fogalmad hány millió kelet Európai és volt Szovjet állampolgár jött nyugatra?

Persze, kb. 7-8 millió, ezek tartják el például a német, olasz, spanyol gazdaságot. De nállatok vagy 3 millió török is dolgozik.
Evidens, hogy rá vagytok szorulva a keleteurópai munkásokra.

- A Magyar kormány kíván Unió helyett bilaterális együttműködést de a pénzről nem akar lemondani
Miféle pénzről van szó? Adnak valami pénzt ingyen?

- A nyugati szakszervezetek támogatják a magyar dolgozókat,

mindenki tisztában van a realitással, nyugaton csak munkaerő kell, így dolgoztatják a keleteurópaiakat


ez már spanyolország


- Hidd el, hogy a nyugati bíróságok betartják a törvényeket.-

ó hát persze ... Ahmad A. ellen terrorizmus miatt indult eljárás Bajorországban, az afgán bevándorló tálibokkal szimpatizált. A bíró szerint mivel a férfi muszlim, ezért nem lehet elítélni úgy, hogy közben a tárgyaló falán ott lóg a kereszt. Ezért aztán eltávolíttatta.
 
Utoljára módosítva:
Persze, kb. 7-8 millió, ezek tartják el például a német, olasz, spanyol gazdaságot. De nállatok vagy 3 millió török is dolgozik.
Evidens, hogy rá vagytok szorulva a keleteurópai munkásokra.
-
A Számokkal nem vagy tisztába barátom, a 2. világháborúban volt 7 millió kényszermunkás Németországban
-
upload_2019-11-17_17-17-5.png

-
- Németország lakóinak a száma 1989-ben volt a legmagasabb (82 millió) , azóta csökken
- A 2015-ös menekültkrízis ezen nem változtatott semmit
- Tehát egy 7-8 milliós növekedése a lakósságnak a légből kapott
-
- Tény, hogy az "etnikai-Törökök" száma az elmúlt 71 esztendőben megnövekedett 3 millióra ami semmit sem jelent
- hogy Magyarországon mennyi török-származású él meg sem lehet számolni mert már nem is emlékeznek rá az emberek
-
- Egy dolgot elfelejtesz amikor írod "rávágytok szorulva", mégpedig azt, hogy
- Aki Németországba él az hozzánk tartozik, függetlenül attól ki volt az apja vagy az anyja.
- Nálunk Török, Magyar, Lengyel, Iráki.. vagy akár milyen más származású is lehet munkaadó, vagy vállaló
- Egy beteges, fasiszta világképed van, ami már régen nem időszerű. Vetkőzd le végre.
-
Miféle pénzről van szó? Adnak valami pénzt ingyen?
-
- Magyarország évente 3,1 milliárd eurót kap különböző EU-s forrásból és ilyen pénzeket már 2004-előtt is kapott
- Ha "teher" akkor miért nem utasítja vissza Orbán? Nem muszáj semmit elfogadni
-
mindenki tisztában van a realitással, nyugaton csak munkaerő kell, így dolgoztatják a keleteurópaiakat
-
- Itt is badarságokat beszélsz, mert bár melyik EU-s Kelet Európainak joga van nemcsak itt dolgozni, hanem letelepedni is.
- Nemcsak, hogy letelepedni, állampolgárságot felvenni hanem akár mint "vendég" egy céget alapítani,
-
- A video arról szól, hogy 4 munkaadót letartoztattak Olaszországba
- Ez pedig azt igazolja, hogy a feketén dolgoztatás, a munkások kihasználása nyugaton büntetendő cselekmény
-
- A tragédia ott van, hogy ezek a szegény kelet európaiak mégis csak jönnek, mert otthon még rosszabb

ez már spanyolország
-
- Ezek nagyon szomorú felvételek, nálunk is sokat foglalkoznak vele a médiák és az NGO-k
- Ahogy említettem, különösen elkeserítő, ha egy ország azt állítja mindenkinél "jobban teljesít"
- és a polgárai mégis ilyen kizsákmányolok markába kénytelenek adni magukat
-
- Utólag megjegyzem, hogy a kizsákmányolásnak ez a formája nem tartozik a nyugati gazdaság tartó oszlopához
- Én sokfelé megfordulok de ilyet csak az "Investigativer Journalismus-ból" ismerek.
-

ó hát persze ... Ahmad A. ellen terrorizmus miatt indult eljárás Bajorországban, az afgán bevándorló tálibokkal szimpatizált. A bíró szerint mivel a férfi muszlim, ezért nem lehet elítélni úgy, hogy közben a tárgyaló falán ott lóg a kereszt. Ezért aztán eltávolíttatta.
-
- Már megint hazudsz, megpróbálod az olvasókat félrevezetni.
- Valahogy be kéne itt vezetni, ha valaki beigazolja, hogy hazudsz akkor bocsánatot kell kérjél és törölnöd kell az irásod.
-
- Hallatlan, hogy újra és újra rágalmazol, hamis híreket terjesztesz.
- Egy biró, valóban levette egy fiatalkorú muszlim tárgyalásán a tárgyalóteremben logo keresztet a falról
- Ezzel igazolva a gyereknek, hogy Németországban nem Istenek, hanem polgári törvény nevében hoznak itéletet.
- Ezt te nyilvánvalón nem akarod megérteni
- Nincs benned annyi tisztesség, hogy korrigáljad magadat. Nem akarok személyeskedni, de szégyelld magad![/QUOTE]
 
Már nem tudom hanyadik alkalommal írom le, hogy külső linket ha fontosnak tartjátok privát üzenetben osszatok meg egymással.
 
- Ezt te nyilvánvalón nem akarod megérteni
- Nincs benned annyi tisztesség, hogy korrigáljad magadat. Nem akarok személyeskedni, de szégyelld magad!

ez sajanos rád vonatkozik, ha letagadod, hogy micsoda botrány volt a kereszt levétel miatt

Milyen lelkesen üdvözölték a Markus Söder vezetésével hivatalba lépő új bajor kormány egyik első döntését, amely szerint kötelező lesz minden állami hivatal bejáratánál kifüggeszteni egy keresztet, jól látható helyen, "Bajorország történelmi és kulturális jellegének kifejezéseként", miután "a kereszt a keresztény-nyugati kulturális önazonosság alapvető jelképe"... igaz nem lett belőle semmi elvégre az „új lakosok” érzékenységét meg kell kímélni. De hamarosan megtapasztalják, hogy ahonnan eltűnik a kereszt, ott a Korán és a saría diadalmaskodik.
 
Utoljára módosítva:
Bakker mekorra mértékű hazugság, félrevezetés, lopás állhat emőgőt a kormány részéről. Nem kicsit durva egy tőrténet ez. Milyen sok pénz ez már??? Szerintem ebből egész Magyarország népe jól élhetne. Ha ilyen sok pénze van az országnak akkor vegyük magunkat kőrbe nagy fallal mint Kína és éljünk békében hiszen mindene meg van az országnak. A vezetőinket meg húzzuk fel a falon kívül hagy lássa a nyugat hogy a Magyarokkal senki sem packázhat :). Aztán majd tisztességes kapcsolatokat építünk ki a nyugattal meg a kelettel és mindenkivel. Így Magyarország az emberségről, a tisztességről, becsületről, szeretettről lesz közismert. A jelenlegi mocskot meg majd tanítjuk a történelemben ennyi.
 
ez sajanos rád vonatkozik, ha letagadod, hogy micsoda botrány volt a kereszt levétel miatt
-
Láttam a linket, nem tudsz olvasni vagy nem ismered a nyelvet. Rendszeresen téves információkat szórsz.
-
Megismétlem
- Egy biró, valóban levette egy fiatal muszlim tárgyalásán a tárgyalóteremben logo keresztet a falról
- Ezzel igazolva a gyereknek, hogy Németországban nem Istenek, hanem polgári törvény nevében hoznak itéletet.

Mond már meg kérlek mi a szerepe a keresztnek egy tárgyalóteremben ha az ítélet nem egy vallás hanem "A nép nevében" van kimondva? :eek:

Én éveken keresztül tolmácsoltam különböző német bíróságon, és mint ilyennek minden alkalommal fel kellett esküdjek valamire.
A bíró mindig megkérdezte udvariasan, hogy melyik változatot akarom, és nyilvánvaló a nem vallásosat választottam.

Botrány az túlzás. Csak olyanok idegesítették fel magukat akik a te általad prezentált hamis információkat nem ismerték fel.

Milyen lelkesen üdvözölték a Markus Söder vezetésével hivatalba lépő új bajor kormány egyik első döntését, amely szerint kötelező lesz minden állami hivatal bejáratánál kifüggeszteni egy keresztet, jól látható helyen, "Bajorország történelmi és kulturális jellegének kifejezéseként", miután "a kereszt a keresztény-nyugati kulturális önazonosság alapvető jelképe"... igaz nem lett belőle semmi elvégre az „új lakosok” érzékenységét meg kell kímélni. De hamarosan megtapasztalják, hogy ahonnan eltűnik a kereszt, ott a Korán és a saría diadalmaskodik.

Nem minden keresztény templomban áll feszület a falon, minek álljon akkor egy hivatalban, ahova minden féle vallású és konfesszió nélküli ember jár?

Németországban nem olyan rég volt egy háború ami 30 éven keresztül tartott milliónyi halottat követel.
Orbán Viktor és Magyarország 1/3-a olyan vallást követ ahol a templomban söt a templom tornyon sincs kereszt.

Olaszország elég vallásos ország, jobban mint Bajor ország, mégis a keresztet Mussolini vezette be a hivatalokba.
Tehát történelmi múltra hivatkozni nem lehet, hiszen Bajorországban álltak már más keresztek is a hivatalok falán.

Egy "régi tradícióról" beszélsz akkor miért a napjainkba próbálja Söder ezt bevezetni? :eek:

Vallásos szimbólumoknak semmi keresnivalója nincs állami hivatalokban!
Egyébként Sröder otthonában, München a lakosság 60%-a konfesszió-nélküli, mondhatom ateista.
 
Ha következetesek vagyunk és nem mossuk össze a vallást az állammal
akkor muszlimok sem fogják követelni, hogy a vallásuknak privilégiuma legyen.

ezt a dokumentumfilmet főleg setninek ajánlom, mert lájkolta a hozzászólásod ... hátha eddig nem volt jól informálva
 
ezt a dokumentumfilmet főleg setninek ajánlom, mert lájkolta a hozzászólásod ... hátha eddig nem volt jól informálva
Vagyis akkor ne fogadjunk be idegen vallású embereket mert fenn áll a veszély hogy itt is saját vallásukat akarják követni?
Most ez kire is jelent veszélyt?
Amíg van állam és törvénykezés addig saját közösségük fogja követni vagy nem a szabályokat.
Ha meg már az államban is szerepet kapnak akkor meg jogszerű.
Nem hinném hogy bárki is követendőnek tartja a nők körülmetélését, a saria meg ha párhuzamot vonunk a kersztény tanokkal szinte ugyanaz.
Voltak már a történelem során hasonló vallási és állami összeütközések és azokból mindig az állam került ki győztesen (politikailag)
Elég ha spanyolország középkori történelmáét nézzük kitiltották a mórokat majd a zsidókat...persze össze is omlott a gazdaságuk. De itt még nem tartunk hisz nincsenek annyira beépülve hogy ilyen veszélyt jelentsenek egy országra.
Mit kellene tenni?
Ne engedjük a vallásuk gyakrolását ?
Milyen indokból?
Ne engedjük be őket?
Itt vannak és ha imaházat akarnak akkor nem tudod megakadályozni.
 
Vagyis akkor ne fogadjunk be idegen vallású embereket mert fenn áll a veszély hogy itt is saját vallásukat akarják követni?

Te ezt csak veszélynek találod, nem folyamatban levőnek?
A belinkelt filmben muszlim tüntetők követelik Londonban a sária (iszlám törvények) bevezetését az Egyesült Királyságban.
Elfelejtetted miért volt a párizsi terrortámadás a Charlie Hebdo szerkesztősége ellen.
Mégis szerinted alkalmazkodnak a befogadó társadalomhoz, vagy a társadalmat alakítják olyanra mint ahonnan jöttek? Miért kell nekünk eltüntetni a kereszteket, Hollandiában már a Mikulás is rasszista, a hagyomány védéséért pedig börtön jár (rákesehetsz a neten, sajnos nem linkelhetem be)

A többi észrevételeddel kapcsolatban, ajánlani tudom például a Svájcban még 2009 -ben életbe lépett minaretépítési tilalmat vagy például Franciaországban 2011 óta bírságolják azokat a nőket, akik burkában járnak az utcán.
Mikor én megyek vendégségbe én alkalmazkodom a vendéglátóimhoz.
 
Utoljára módosítva:
Te ezt csak veszélynek találod, nem folyamatban levőnek?
A belinkelt filmben muszlim tüntetők követelik Londonban a sária (iszlám törvények) bevezetését az Egyesült Királyságban.
Elfelejtetted miért volt a párizsi terrortámadás a Charlie Hebdo szerkesztősége ellen.
Mégis szerinted alkalmazkodnak a befogadó társadalomhoz, vagy a társadalmat alakítják olyanra mint ahonnan jöttek?
Először biztos alkalmazkodnak , ha elég sokan lesznek akkor már alakítják is a társadalmat amiben élnek.
Itt a fórumon is az a probléma hogy sokan álomvilágban élnek elhiszem hogy nem kedvelik a kormány tagjait de, most velük kell élni.
A választók meg úgy döntöttek hogy nekik nem kellenek az idegenek. A kormány most finomított és a migránsokból illegális migráns lett próbálja a féken tartani a lábát.
Hisz kellenek a bevándorlók mert a munkahelyeken kevés a munkás ezáltal a munakadók nem jönnek ide.
Ha meg jönnek akkor jönnek a ázsiaiak is dolgozni akik meg ledolgozzák a heylieket mert nem vagyunk hozzászokva az ilyen versenyekhez.
Nem felejtettem el a párizsi újság elleni támadást...igen az emberek NEM akarnak ilyenek.
Hogy lehet elkerülni?
Ne jöjjönek ide.
 
Hisz kellenek a bevándorlók mert a munkahelyeken kevés a munkás ezáltal a munakadók nem jönnek ide.
Van némi különbség a bevándorló ( életvitelszerű áttelepülés a születési országukból) és a munkavállaló közt aki jön megdolgozik a pénzéért és az államnak nincs vele egyéb kötelezettsége.

Ha meg jönnek akkor jönnek a ázsiaiak is dolgozni akik meg ledolgozzák a heylieket mert nem vagyunk hozzászokva az ilyen versenyekhez.
ameddig olyan munkákat vállalnak el ami a magyaroknak nem kell, jöhetnek bátran ... tehát ha magyar jelentkező nincs jöhet a vietnámi. A gazdag arab országok technikáját kell alkalmazni, senkinek semmi kifogása.
Hogy lehet elkerülni?
egyszerüen, ha nem tetszenek az itteni szabályok, nem felel meg az itteni kultúra, ne jöjjenek.
 

Hírdetőink

kmtv.ca

kmtv.ca

Friss profil üzenetek

KA0215 wrote on bsilvi's profile.
Úh! :dr_24:Köszi, hogy folytatod Cassie történetét! Ezt a részt már csak angolul tudtam olvasni, de amennyi ugrást Pythiánk csinál...nehéz volt néha fölvenni a fonalat XD
Sziasztok! Valakinek van 7.-es Kémia témazárója?
poptya wrote on Melitta's profile.
Kedves Melitta:)
Most találtam egy cikket, talán érdemesnek találod, hogy kikerüljön a Hírek közé:)
További szép napot és jó egészséget:)
horzsa wrote on Syncmaster's profile.
Kedves Syncmaster,
a hozzszólásokban találtam, hogy korábban felrakta '70-es évek legendás autó kvartett paklijait. '73 kiadást és a '75-t 'és a '77-t
Sajnos a datás linkek már nem működnek, fel tudná tenni esetleg valahova újra?
üdv:
Éva
Keresem Daniella steel fordulópont című könyvet. Kérem akinek meg van ossza meg velem. Köszönöm.

Statisztikák

Témák
36,897
Üzenet
4,494,250
Tagok
596,243
Legújabb tagunk
Phu
Oldal tetejére