Globalizáció és haladás

gyalogos témája a 'Vallás,szellemtan' fórumban , 2006 Március 21.

  1. gyalogos

    gyalogos Új tag

    Mennyire fér össze?
     
  2. Efike

    Efike Állandó Tag

    A kérdés érdekes. Egyrészt az abszolut globalizációt csak fejlett technológiával, a számítógépes hálózatok teljes kiépítettségével és számítógépes kontrollal lehet megvalósítani, másrészt a globalizáció teljes megvalósulása esetén már semmi érdek nem fűződik a fejlődéshez, mi több a meglévő állapotok fenntartása a cél.
     
    valkof kedveli ezt.
  3. gyalogos

    gyalogos Új tag

    Köszönöm a hozzaszolast. Igen a meglevo allapotok fenntartasa, ez az ami
    nem lehetseges. A nepesseg no, a meglevo javak nem elegendoek. Eddig
    egyetlen birodalomnak sem sikerult fenntartania sokaig a hatalmat, vagyis
    a nyugalmat. Egyik birodalom utan johetett a masik. Most nincs masik.
    Jo hogy veget ert a hideghaboru. A tarsadalmi rendszerek versenye meg-
    szunt, ez talan nem jo.
     
  4. Efike

    Efike Állandó Tag

    A helyzet nem oly egyszerű, hogy néhány szóval summázni lehetne. Elsősorban a globalizáció az nem birodalom. A globalizáció az egy gazdasági rendszer, amely magában foglalja a termelés, a fejlesztés az árképzés ( ezen belül a haszon ) a nyersanyag kitermelés és hasznosítás, az energiaelőállítás és felhasználás kérdéseit és még sok mást. A birodalmak elvi alapokra, ideológiákra épülnek. Ugyanakkor elvileg nem kizárható, hogy egy kommunista vagy fasiszta vagy akár iszlámista ideológiára épülő birodalom ( már ha a nemzetközi közösség ilyem birodalom létrejöttét megtűrné :lol: ) saját gazdasági céljai megvalósításához integrálhatja a globalizációs elveket, mi több a nemzetközi globalizáció része lehet. Végső soron a globalizáció nem butaság, nem szabad eleve farral állni neki és eleve elítélni, mert néhány hordószónok azt kiabálja. Lásd a példát, a szélerőműveket. A zöldek verték a tamtamot és verik ma is, hogy atomerőművet aztán nem, fosszilis erőművet nem, mert káros a környezetre. Most meg azért tüntetnek, mert találtak valahol néhány madártetemet, amit állítólag a szélerőmű propellere pofozott le az égről. Akkor a szélerőmű sem kell. Zseblámpaelemről meg nem lehet egy háztartást ellátni. Valami alternativának is lennie kell, nem csak a folytonos kritikának.
     
  5. gyalogos

    gyalogos Új tag

    társadalmi rendszerek

    Valóban a birodalom nem a legjobban eltalált szó, társadalmi rendszer, vagy gazdasági rendszer is használható. Szerintem nem ez a lényeg,
    egyszerüen csak aggódom, hogy hova vezet a globalizáció, remélem
    hogy nem egy olyan diktatúrához, ami megdönthetetlen, tökéletesen
    elnyomó. Ezt elkerülhetjük, de a társadalmi és gazdasági fejlődés las-
    sulása, elakadása nehezebben kerülhető el. Az említett környezetvédő
    a szélerőművektől tart, de lehet, hogy már nem lesz képes a gazdaság
    a szélerőműveket meghaladni. Szükséges lenne a valódi versenyhelyzet
    amihez az kellene, hogy a világ ne legyen egypolusu, azaz társadalmi
    renszerek, gazdasági rendszerek közötti verseny.
     
  6. Efike

    Efike Állandó Tag

    Nézd gyalogos, elméletileg a Tűzoltóság ( most hülyébb példa hirtelen nem jut eszembe ) a globalizáció megvalósulása. Egy tűzoltóság van és megoldja a tüzek oltását. Hogy nézne ki, ha egy városban, vagy egy körzeten belül lenne mondjuk 10 cég amelyik tűzoltással foglalkozna - a versenyhelyzet miatt - és amikor égne a 10 emeletes bérház kilencedik emeleti lakása, akkor a felhívott - mondjuk 7-es sz. tűzoltóság - azt válaszolná, hogy sajnos nem vállalhatja az oltást, mert csak az V. emeletig van létrájuk. A 9. sz. cég pedig nem mehetne, bár nekik van 12 emeletre jó létrájuk, de kölcsönadták Gyurcsány-plakátot felszerelni :lol: A példa nagyon hülye, de remélem a mélyen elrejtett gondolatot azért megérted.
    Vannak szolgáltatások, ahol a versenyhelyzet kimondottan káros. Amikor azonban szabványok biztosítják a minőséget és független civil szervezetek ellenőrzik, akkor a versenyhelyzet arra terjed ki, hogy melyik cég tudja ugyanazt a terméket olcsóbban és nagyobb tömegben előállítani. Amelyik a 100 forintos kenyeret csak 150-ért tudja adni és kiesik az nem nagy kár, amelyik pedig képes 75-ért adni, az kimondottan haszon. Természetesen a garantált mindőség, az előírt alapanyagok megtartása mellett.
     
  7. gyalogos

    gyalogos Új tag

    Köszönöm a példát, a tűzoltóságot. Erre nem is gondoltam, és a másik a
    kenyér, erre sem gondoltam. Inkább olyasmire ami most nincs, de néhány
    év múlva mindannapos lehet, ott ahol rájönnek. Ha csak egy társ., gazd.
    rsz. van akkor lehet, hogy ez elmarad. A fejlődés döcög, aztán lefullad.
    Alapvető koncepcók, paradigmák versenyére gondoltam inkább, meg ar-
    ra, hogy milyen az élet minősége ebben vagy abban a társ. rendszerben,
    ha csak egy van, nincs lehetőség összehasonlítani. Vagy példaként hoz-
    hatom a terrorizmust, amit szerintem inkább meg lehetne szüntetni, ha
    legalább kettő, vagy három független társ. gazd. rsz. működne párhuza-
    mosan. Nem egyszerű a dolog, mert ehhez az is kell, hogy mindegyik a-
    karja is megszüntetni, tehát együttműködésre szükség van, bizonyos
    feltételeknek eleget kellene tenni. Semmiképpen nem lehet ellenséges
    a viszony a leendő társ. rsz.k között, akkor visszatérnénk a hideghábo-
    rúhoz.
     
  8. pitti

    pitti Állandó Tag

    Szia Gyalog, ezt fejtsd ki mer nem birom kovetni.
    Most eppen ez tortenik nem? Tobb tars. gazd. rsz. mukodik parhuzamosan.:(
     
  9. gyalogos

    gyalogos Új tag

    Kifejtem. Szerintem most csak egy rendszer van a kapitalizmus, a globali-
    zálódó világ. Amerika a maga életerejével és hibáival. Mellete ugyan van
    az enervált Európa, a fejlődő India és Kína, a kapitalzmus útján, akár el-
    vehetik az elsőséget Amerikától. Remélem, hogy ez egyhamar nem követ-
    kezik be. A helyzet rosszabb lenne, mint most, azt gondolom.
    Ezenkivül is vannak részei a világnak, semmi koncepciót fel nem mutatva.
    Olyant persze ami előbbre vinne. Másik pólus nem látható Amerikán kívül.
     
  10. pitti

    pitti Állandó Tag

    En ugy gondolom hogy meg most is tobb rendszer letezik. Megtalalhatjuk a feudalizmust, kommunnizmust/szocializmust es a kapitalizmust egyszerre.
    Soxor a politikai es a gazdasagi rszt nem tudjuk igazan elkuloniteni.
    Ha visszanezunk a tortenelemben vegulis minden rszr a kapitalista/demokracia fele orientalodik lassan, fajdalmakkal. Ugy nez ki legalabbis szamomra hogy ez a kapitalista/demokracia fog vegulis elvezetni egy ujabb globalis rszr fele.
    A technikai fejlodest sem hagyhagyhatjuk ki a kepbol. Egyszer nagyon regen hol nem volt Ciholkovski valami olyasmit irt hogy amennyiben egy faj lasabban fejlodik technikailag mint amilyen utemben felhasznalja a termeszeti forrasait es szaporodik tehat nem tudja a sajat hasznara forditani megfelelo utemben a naprendszereben rendelkezesre allo forrasokat az kipusztulasra van itelve. Szerintem ezert fontos a globalizacio. Persze a jo ertelemben vett globalizacio.
    Na ezt jol megkevertem, nem tudom ertheto-e.:confused:
     
  11. gyalogos

    gyalogos Új tag

    Igen erröl van szo a fejlodesrol. Az aggalyom az, hogy a globalizacio vegso
    sorson a fejlodest gatolja, holott kimondva fontosnak tartja. Valoban lete-
    zik tobb rendszer is, csak ezek ugy latom, hogy fejlodokepessegben alul-
    muljak a kapitalizmust. Szerintem, ha lenne meg egy v. ketto polusa a vi-
    lagnak, az elosegitene a fejlodest. Nem szabad, hogy elensegesseg legyen
    a polusok kozott. Nem szivesen mondom, hogy amikor letezett meg egy
    polus a szoc. vilag, ami nem volt jo, mert ellenseges viszonyban alltak, pl.
    fegyverkezesi verseny negativ dolog. Megis akadt pozitivum, egyreszt a
    gazdasagban, elsosorban a kapitalista gazdasagban, kenytelen volt job-
    ban fejlodni, nehogy lehagyjak. A tarsadalomban is, vita folyt az emberi
    jogokrol, igaz vita most is van, de akkor tobb eredmenyt szult.
     
  12. Efike

    Efike Állandó Tag

    Felvetetted a terrorizmus kérdését is. A terrorizmust például ragyogóan lehetne ellenőrzés alatt tartani, ha megszünne a készpénz és minden kereskedelmi aktus csak elektronikus úton mehetne végbe. Így nem lehetne feketén fegyvereket vásárolni, mert minden termék útja ellenőrizhetővé válna. Ugyanez igaz a kábítószerkereskedelemre is.
     
  13. gyalogos

    gyalogos Új tag

    Igen ez jo otlet, bar ki lehet jatszani, eleg egy, ket ember a megfelelo helyen,
    aki atirja a kodot a memoriaban. Tobbszorosen kell tarolni minden adatot, s
    vizsgalni kell az osszefuggeseket, hogy van e ellentmondas, s mi lehet ennek az
    oka, mennyire valos a tarolt adat, melyik az igazi. Jo software kell ide.
    A ket v. harompolusu vilag erkolcsileg tenne lehetetlenne a terroristakat,
    ugyanis ok hivatkoznak, persze hamisan valamifele szent celokra, ez lenne
    konnyebben leleplezheto.
     
  14. Efike

    Efike Állandó Tag

    Nagyon durván vizsgálva a kérdést, volt ugye az ősközösségi társadalom, aztán a rabszolgatartó, aztán a feudalista, kapitalista, szocialista/kommunista és/vagy demokrácia. Eddig ezekkel a formákkal találkoztunk. A kommunista társadalom (meg ugyan nem valósult, csak papiron ) végső soron az ősközösségi társadalom modern változata. A rabszolgatartó társadalom modern változata a gépesítés, a robotok intenziv alkalmazása, az emberi erő kiváltása. Egyfajta kizsákmányolás ez is. A feudalista társadalom modern megvalósítása a bolygók emberi kolonializálása lesz, majd ezt követi az ott található ártékes anyagok kitermelése és gazdaságos szállítása, az azokkal való kereskedelem. Talán lesz valami vita is, talán bolygók közötti háború és folytatódik az egész végtelen spirál.
    Pillanatnyilag a Biblia kódját olvasom. 2006-ra Izraelt érő atomholocaustot jósol. Megvárom.
     
  15. pitti

    pitti Állandó Tag

    En asszem maga a gazdasagi/technikai fejlodes inkabb koszonheto az ugynevezett szabad versenyes piacnak mint az egymastol kulombozo polusu politikai rendszereknek. Bizonyos hadi kutatasok es eredmenyek kedvezo loketet kapnak a konfrontacio altal de ez tobb penzt es nyersanyagot hasznal fel mint ami hasznot hoz.
    Ha beut a globalizacio akkor talan az irdatlan koltsegeket at lehetne iranyitani a kutatas fejlesztes teruletere tobb gyakorlati eredmennyel. De ezt meg atgondolom ha megittam az otorai gabona palinkamat.:confused:
    A forabbi urnak igaza van hogy egy globalizalt vilagban a Csocsi Bin Ladai gonosztevoket konnyebben lehetne seggbe rugdosni.
     
  16. gyalogos

    gyalogos Új tag

    Valoban lehetne a kutatasra forditani sok penzt, de a korrupcioval meg
    tud birkozni a globalizalt vilag? Masik gond az, hogy a szabad verseny
    ma mar nem letezik. Eleve csak az tud termelni, aki elegendo tokevel
    rendelkezik. Egyszeru embernek csak otletei lehetnek, de ezek nem
    hasznosulnak.
     
  17. Melitta

    Melitta Adminisztrátor Fórumvezető

    Ez azert nem teljesen igy van. Akik uj hazat csereltek tudjak hogy valahol el kell kezdeni es nem eppen gyarosnak jottunk ki .
    Jo otlethez lehet penzt is szerezni. Ezeregy pelda van ra hogy a mai nagy kapitalistak ok is kicsibe kezdtek.
    Magyarok kozott is sok nagyon sikeres ember lett pl Munk Peter , Soros Gyogy es testvere stb.a zerorol kezdtek.
     
  18. platon

    platon Állandó Tag

    Szép új világ.
    Globális a hatalom is? Az alkotó nemzetek szabad demokratikus közössége. A társadalom alap és felépítményi rendszerében ezt a viszonylagos harmonikus viszonyrendszert még nem írták le. Legalább az együttmüködés főbb elveire is kellenének víziók. A globális rendszer szabályozása, (önszabályozása) érdekelne. Termelési, elosztási viszonyok stb. Ebben az egységesülő, egy irányú haladásban a közösségek irányítása, milyen hatalmi rendszerben képzelitek el. A tudatos belátás, kölcsönös függés, a politikai hatalom, közigazgatás, közösségi ellenőrzés, és sok-sok megválaszolatlan kérdés.
    Szerintem ez is egy utópia egyenlőre. Hallottam az egypólusú világról sokféle verziót. A tudomány,hatalom, gazdaság, irányitás, kultúra, oktatás és az erkölcs, vallási hitek békés egymásmelletélése lenne ez a kívánatos haladás.
    Valami elkezdődőtt, érzékeljuk áldásait és problémáit is. Én a mértékek, határok felé is tekintenék, ha erről többet tudnátok mondani. Kíváncsivá tett e vita.
     
  19. pitti

    pitti Állandó Tag

    Na jo Platon, ha mar igy belecsaptal a kozepebe akkor bevallom az igazat.;)
    Nem tudom a valaszt a kerdesekre. Viszont amiket kerdeztel az hirtelen kozelebb vitt egy arnyekhoz ami egyesek szerint a mar letezo megvalosult globalizacio egy bizonyos erdekcsoport felugyelete alatt. A kep messzirol sem mondhato szepnek.
     
  20. gyalogos

    gyalogos Új tag

    Szép új világ...

    Egy érdekcsoportnak kiszolgaltatva, ez veszelyesnek tunik. Ket harom
    érdekcsoportnal tobbet nem bir el bolygonk. Korlátoznák egymas hatal-
    mát. A gazdasagi verseny is elonyos lenne, mert egynek kiszolgaltatva
    az áremelések ellen sem lenne hatásos eszköz. A fejlodes lassulasat is
    jelentene. Nem tudom hogyan lehetne ezt a folyamatot befolyásolni,
    természetesen pozitiv irányban.
     

Megosztás