Illemtan

BERU témája a 'Traccsoljunk!' fórumban , 2009 December 13.

  1. BERU

    BERU Állandó Tag

    Canadahun will not allow the display of content protected by copyright law, unless they have the necessary legal rights to display or direct traffic to that content.

    A canadahun nem enged, bemutatni, vagy a megtalálásához irányítást adni olyan tartalmú anyagoknak, amelyek a copyright (szerzői jog) által védettek,
    csak akkor ha a szükséges legális engedély megvan rá.






    Illemtan
     
  2. BERU

    BERU Állandó Tag

    Kedves olvasom. Azért indítottam ezt a topikot, mert szomorúan láttam, hogy sehol sem lehet illemtan könyvet venni.
    Általában a szüleink, tanáraink próbálják az íratlan szabályokat belénk nevelni, de ennek ellenére szomjazunk az újabb tudásra.

    Már van egy topikom, de szeretném ha minél többen csatlakoznának ide is, és tennének hozzá valami értékeset.

    Viták nélkül !!!!!!!

    Későbbiekben szeretném ezt kinyomtatni is, hogy ki hogyan látja a világot és a környezetünket helyesnek.

    üdvözlettel Beru
     
    RixavanDerMaat kedveli ezt.
  3. BERU

    BERU Állandó Tag

    Viselkedés illemtana: avagy a hölgyek vagy az urak legyenek figyelmesebbek a másik nemmel, vagy mindkettőjüknek ugyan olyan fontos a másikkal illedelmesen viselkedni.Hol vannak a határok és mi az amit még átszabad lépni.
    üzleti protokoll: viselkedjünk természetesen ,de ugyan akkor határozottan és meggyőzően, mindezt elég elegáns keretek közé foglalva.
    terítés illemtana: minden alkalomhoz megfelelő módon kell teríteni, az emberek kb 70% jobbkezes , de ha balkezes vendégünk jön nem illik róla sem megfeledkezni. Minden evőeszközt tegyünk a helyére, ne kelljen az asztaltól felugrálni egy két hiányzó darabért.
    öltözködés illemtana: ma a divat diktálja a tempót, de akkor is illik egy egy alkalomhoz megfelelő öltözékben megjelenni.

    alapvető dolgok amit mindannyian tudunk, vagy mégsem?
    tegyetek hozzá ti is akár egy mondatot, legyen fiatal vagy idős, mert mindenki számára lehetnek még ismeretlen dolgok.

    együtt jó felfedezni a világ rejtett oldalát.
     
  4. Gaab

    Gaab Állandó Tag

  5. Kenezklari

    Kenezklari Állandó Tag

    Nekem volt balkezes vendégem és azt mondta, hogy ugyanúgy tegyem az evőeszközt, mint másnak.
    Egyébként az abszolut idősebb korosztályba tartozom és sokszor meglepődök, hogy a fiatalok mennyire nem tudják az illemet. Nekünk a szüleink is és az iskolában is tanították mindezt.
    Például, ha felszálltunk egy járműre, csak akkor ültünk le, ha nem volt egy idősebb, akinek fontosabb volt leülni, de mindig átadtuk a helyünket.
    Ma már /szerencsére már ritkán megyek, sőt évek óta nem voltam a fővárosban/ át kell adnom a helyet a fiatalnak, különben fellök.
    Szomorú tapasztalat, de talán nem is tehetnek róla, nem tanították meg nekik.
     
  6. BERU

    BERU Állandó Tag

    sziasztok.
    köszönöm Gaab, csak némelyik illemtan könyv egyféle irányba megy el. ezért szeretnék átfogóbban minden témában itt beszélgetni emberekkel , idősekkel fiatalokkal ki hogyan látja , látná a világot.

    Igen Klári sajnálom is hogy a mai fiatalok nem tudták megtanulni azt amit az idősebbek, nincs tisztelet a másik iránt!!!!!


    Kellemes Karácsonyt mindenkinek.
     
  7. Gaab

    Gaab Állandó Tag

    Sziasztok
    Nem tartozom az idösebbek közé (3X), de azért nekem még tanították az illemet a szüleim, a tanáraim. Mélyen belém ivódott és ha nem ugy cselekszek ahogy az illem diktálja, észreveszem és figyelek rá legközelebb.
    A mai tinédzserekkel beszélgetve tapasztalom hogy az illem kihaló félben van. A szülöknek nincs idejük foglalkozni a gyerekeikkel, rohhannak a világgal, a tanárok nagytöbbsége, meg már belefáradt. A mai világban mindenki figyelmetlen a másikkal szemben. Sajnos.:(
    Ha egy ajtón elöre engedek egy fiatalabb nőt/hölgyet meglepödnek rajta, ha kézeit csokolom hölgyem/ek-el köszönök, nem tudják mire vélni a dolgot. Ez még 10 évvel ezelött nem igy volt. Ha igy haladunk a korral belegondolni sem merek,hogy hova jutunk.
    Pedig nem sok, egy kis odafigyelés, elözékenység, kedvesség.

    Sajnos azt tapasztalom hogy akikre eddig büszke voltam és tölük vettem példát, már nem akarok egy cseppet sem hasonlítani rájuk, úgy megváltoztak az utobbi évtizedben.
    Remélem azért akikben az illem legkisebb szikrája is megvan, azok az emberek ráébrednek, hogy jó használni.:) Meghálálja magát!!

    Hozzá tenném én még messze állok az illem példaképtől, de törekszem arra hogy azzá váljak majd egyszer. A gyermekeim elött legalább is biztos.

    Kedves Beru!

    Lehet hogy nem értettem a bevezetödet a topicon :confused:, de intelmeket és javaslatokat vársz ebben a topicban?
     
  8. kékvyrág

    kékvyrág Állandó Tag

    Sziasztok.

    Az még hadján ,hogy nem nagyon van ilyen kiadvány de kifejezetten nem is oktatják .Pedig sztem a mai világban kellene erre forditani éves szinten legalább egy-két tanórát.
     
  9. Kenezklari

    Kenezklari Állandó Tag

    Kedves Gaab! Érdemes elidőzni azon a felvetéseden, hogy egy hölgyet melyik ajtón engeded be előre. Valóban egy lakásban, munkahelyen, stb, ez így heyes. De ha például egy nyílvános helyre megyünk, étterem, kávézó, söröző, szóval vendéglátó hely, ott mindig a férfinak kell előre menni. A magyarázat erre az, hogy még nem tudhatjuk mi fogad bent, és ezzel védjük a hölgyet.
    A köszönés is nagyon érdekes téma. Amíg BP.-en laktunk, azt tapasztaltam, hogy - főleg a fiatalok - úgy szálltak be a liftbe hogy háttal álltak meg, hogy véletlenül se kelljen köszönni.
    Mikor vidékre költöztünk, az első napon már, akik még soha nem láttak addig, hatalmasat köszöntek. Nagyon jó érzés volt.
    A köszönés nem kerül pénzbe és jó barátokat lehet szerezni általa. Itt még a kezi csókolom is divatban van.
     
  10. BERU

    BERU Állandó Tag


    Pontosan Gaab, olyan válaszokat és olyan segítséget várok, amit esetleg én vagy a többi fiatal nem tud még!

    Te már tudod, mert idősebb vagy, én is tudok már elég sok mindent, de ezt az oldalt elég sok fiatal is felkeresi, hála istennek.
    Én csak az ő segítségükre próbáltam egy jó topikot létrehozni.

    A végén összegyűjtöm minden tudásom, kiegészítve azzal, amit itt tőletek kapok és így lehet illemtan könyvet is írni akár.

    Szerintem az íratlan szabályokra ugyanúgy szükség van, mint kezdő háziasszonynak a szakácskönyvre.
     
  11. most

    most Állandó Tag

    illem ? illik a fiatalokat úgy nevelni h legyenek gátlástalanok ?
    régen úgy neveltek h szégyelltek ülni ha idősebb volt a közelben
    ... ma 4 éves csemeték rohannak az ülőhelyre fellökve a többi utast
    majd simán felállnak az ülésen nem törődve azzal h nem vették le a cipőjüket ...? tanúja voltam amikor ismerősöm fullajtárként egy pénzváltóhoz küldte a 7 éves gyermekét aki "természetesen"összegyűrve sietve dobta oda a pénzt ... a pénzváltó természetesen megjegyezte hogy -szépen is oda adhattad volna- mire ismerősöm elette a pénzt majd beváltjuk máshol ,-felháborodva !... kerek ? mindeni a másiktól vár előbb tiszteletet ... de észre se veszi hogy mikor tiszteletlen ... Annyit mondtam csendesen hogy az illem fél diploma egy fiatalnak ...
    -ismerősöm büszkén mondta h életre valónak neveli a gyereket ...
    és a pénz váltó van ö érte ...
    de mindannyian sorolhatnánk....
    a gond nem az illemismeret hiánya hanem hogy nem ismerjük a társadalmi s emberi értékeket s így fontosságunkat sem "természetes" nincs miből nagy lelkűnek udvariasnak lenni
    régebbi korok azért írták meg az etikettjüket mert tudták mit mit akarnak elérni . s ugyanezért oktatták is .
     
  12. Gaab

    Gaab Állandó Tag

    Szia most!

    Sajnos a példád nem az egyetlen a világon. Szerintem mindenki tudna legalább egyet felsorolni a rokonai, vagy ismeröse, barátai közül aki hasonló "odaadással" neveli gyermekét.
    Hogy mi illik és mi nem, azt mindig az aktuális kor határozza meg, de azt hogy hogyan alkalmazzuk az már csak rajtunk mulik. Példádból kiindulva azok a gyerekek ezt az "illemet" látták társaiktól, erre tanították öket, vagyis helyesbítenék, amit kellett volna nekik tanítani az illemröl, elmaradt.
     
  13. BERU

    BERU Állandó Tag

    sziasztok.
    nem azért van ez a topik, hogy viták keletkezzenek arról, hogy milyenek a mai és anno a fiatalok. Hanem, aki akar tanulni valamit és a szülei korlátozzák ebben, akkor segítsünk nekik, mert én szomorúan látom, hogy sehol nem lehet ennek konkrétan utána nézni.

    Én örülök annak, hogy írtok. Gyűjtsünk össze, amit tudunk és adjuk át másnak is.

    Beru
     
  14. cefó

    cefó Állandó Tag

    Lágy esőben, tömör ködben, pityókásan, mély gödörben, Szilveszternek nehéz napján, négykézláb az árok partján, átölelem a világot, Boldog Új Évet Kívánok!
     
  15. most

    most Állandó Tag

    illik nem illik? mért van hogy egy más vélemény azonnal vitaforrás , és mi baj a vitával ? illik vitázni egy fórumon??
     
  16. BERU

    BERU Állandó Tag

    Boldog Újévet mindenkinek.

    most illik vitázni is, természetesen kulturált keretek között, csak én arra kérek mindenkit ha lehet a heves vitákat kerüljük majd el (még nem volt erre példa, csak a figyelmébe ajánlottam mindenkinek.). Köszönöm

    Nyilván való, hogy az illem is olyan dolog, amit mindenki más szemszögből lát.

    Az illem, teljes magyar nevén viselkedéskultúra: az emberek közötti kapcsolatok, a társadalmi életének szabályozása a célja. Sűrűn változik, mert minden kornak, generációnak, vallásnak, népcsoportnak, sőt a családnak is megvannak az illemszabályai. Az illem maga a jó modor, a kulturált viselkedés, amely eszköz, és bizonyos helyzetekben védelem.

    Az etikett a francia estiguette szóból származhat, amire a neveket, rangokat, a különböző szertartások lebonyolítását írták. Az udvari szertartás- és illemszabályok összességét jelentette, ma már a túlszabályozott viselkedési formák összessége. Fénykorát XIV. Lajos versailles-i udvarában élte. A magánéletben ritkán használják, de a diplomáciának elengedhetetlen kelléke.

    A protokoll az illemből és az etikettből származtatható. Görög eredetű, a Bizánci Birodalomig vezethető vissza.<sup id="cite_ref-0" class="reference">[1]</sup> Két szó összetételéből származik: az első jelentésű protosz és az enyv jelentésű kolla szavakból, eredeti jelentése, a könyv elejére ragasztva, megfelel a kartotékrendszer elődjének, az előzéklapnak. A protokollnak ma már tágabb értelme van: viselkedéskultúra + szertartásrend + rendezvényszervezés. A diplomácia elengedhetetlen eszköze, segítségével anélkül fogalmazhatóak meg a gondolatok, hogy bárki megbántódna.

    öltözék:
    A hivatali életben a férfiak alapviselete a sötét öltöny: kék, szürke vagy "földszínű" barna, a zokni sötét, lábszárat takaró, a cipő fekete és elöl fűzős. Lehetőleg rövid, de mindenképpen ápolt haj, rövid, ápolt körmök. Az ingnyak és a kézelő nem lehet kopott. Zakót és nyakkendőt a saját irodáján kívül kötelező viselnie, még kánikulában is. A férfiak karikagyűrűt, vagy a végzettséget jelölő/elismerésként kapott, illetve családi pecsétgyűrűt. Az ing alatt hordhatnak ékszert. A nyakkendőtű nemkívánatos. A zakó hajtókáján lehet kitüntetés, vagy valamilyen klubhoz tartozást jelölő jelvény, de pártjelvény nem! A nyakkendő összhangban van az öltönnyel és az inggel, a nadrág övéig ér. A karóra szíja minél vékonyabb bőr.
    A hölgyeknél klasszikus a szoknya-blúz-blézer hármas, a kosztüm. A szoknyát mindig harisnyával kell viselni.
    A nadrág nem minden üzletfélnél elfogadott, például francia, olasz, spanyol partnernél mellőzni kell. Ha a nadrág mellett dönt a hölgy, az szövetből készült és elegánsan szabott. A hivatali életben a szerepe elsősorban nem a kommunikálás. A hangsúlyt a tudásra kell helyezni, a nőiesség megtartásával. A frizura hagyja szabadon a homlokot, a hosszú haj soha ne lobogjon, egy kis smink nem árt, a körömlakk ne legyen rikító, az ékszer legyen minél kevesebb. A kiegészítők nagyon fontosak. Ugyanaz a kosztüm toppal háromféle sállal már három különböző öltözet. A selyemsálak, kendők nagyon öltöztetnek. A kiegészítők - határidőnapló, irattartó, táska, cipő, pénztárca stb. - bőrből legyenek. Műanyag toll nemkívánatos.

    "A jó modor és az igazságszeretet mellett az úriember ismérve. Az udvariasság a műveltség egyik fő tényezője, mely mindenkinek a jóakaratát meghódítja." (Lord Chesterfield).

    köszönés, kézfogás, kézcsók: a köszönés a leggyakoribb és a legtöbb formában megtalálható érintkezési forma, Magyarországon főleg a napszakokhoz kötődik. Az elköszönés is lehet napszaknak megfelelő, de a leggyakoribb a "Viszontlátásra!" forma. Előre köszön a férfi a nőnek, a fiatalabb az idősebbnek, a beosztott a főnöknek. Az egyház képviselőjének mindig a "civil" köszön előre. A köszönést mindig illik fogadni és viszonozni. Társaságban az ismeretlenek is fogadják a köszönést. A "Csókolom!", "Kezét csókolom!" a mindennapi életben elfogadott forma, de a hivatali életben nem használják. A tegező köszönés csak a családon belül vagy közeli barátok, munkatársak között hangozhat el. A tegező köszönés legáltalánosabb formája a "Szervusz!" és rövidítései. A szervusz a "servus humilissimus" latin kifejezés rövidítése, jelentése: alázatos szolgája. A középkorban terjedt el, Magyarországon akkor még a tegeződés volt szokásban.

    tegezés, magázás: A magyarok a XVI. században a tegezést használták, mindenki tegező viszonyban állt a másikkal. A tegezés két részre oszlott: 1./ baráti tegezés: pl. "Te, Pista!"; 2./ a nemekhez intézett tegezés: "Ahogyan Tekegyelmed kívánja!". A magázódás, "Uram!", "Asszonyom!" megszólítás német hatásra indult meg. A maga szót a XVII. sz-ban használták először, mindig rideg, lenéző szerepe volt. Az ön megszólítás udvarias, tiszteletet sugall.

    A tegezés szabályai: csak a nők vagy a náluk jóval idősebb/magasabb rangú férfiak ajánlhatják fel; -a nők egymás között: csak a jóval idősebb/magasabb rangú kezdeményezheti. A tegeződést visszautasítani minden körülmények között sértés!


    A köszönés egyéb formái:
    • kalapemelés: a férfi a kalapját - ha az nem egyen- vagy formaruha része - mindig és mindenki előtt köteles megemelni;
    • kézfogás: gyors, határozott, közepesen erős. A nő nyújt először kezet a férfinak, a vezető a beosztottnak, azonos neműek között az idősebb a fiatalabbnak. Külföldön meg kell ismerni az ottani szokásokat; kesztyűs kézzel nem illik kezet fogni, kivéve ha nőről vagy egyenruhás férfiról van szó, mert a kesztyű az egyenruha része.
    Előre engedés

    A férfi általában előre engedi a nőt. Kivételek: - tömegközlekedési járműről való leszálláskor, gépkocsiról való kiszálláskor; - étterembe, szórakozóhelyre való belépéskor, ha ez társaságban történik, egy férfi megy elöl, utána a társaság tagjai már vegyesen léphetnek be; - meredek, szűk lépcsőn lefelé, de felfelé már a nő megy elöl; - nehéz- és/vagy lengőajtónál mindig a férfi megy elöl. Járműbe való beszálláskor a férfi nyitja ki az ajtót a nő előtt és csukja be utána.

    Étterem, étkezés

    Az étteremben illik vendégként viselkedni. A ruhatárnál - ez a színház, szórakozóhely stb. ruhatárára is vonatkozik - érkezéskor a férfi lesegíti a hölgy kabátját, és csak ezután veszi le a sajátját, távozáskor pedig fordítva: először a férfi veszi fel a kabátját, és csak azután segíti fel a hölgyre a kabátot. (Az ok egyszerű: nehogy rámelegedjék a hölgyre a kabát.)

    Van egy kedvenc mondókám, még gyermek koromban tanították velem,evéshez fűződik: jobbra kanál, jobbra kés , te meg villa balra mész.
    így hamar megtanultam hogyan kell az evő eszközöket elrendezni.
     
  17. vakarcs56

    vakarcs56 Állandó Tag

    Kedves Barátaim!
    Először is javasolni szeretnék egy (vagy 2) könyvet, még akkor is, ha nem kifejezetten ez a szándék. Görög Ibolya Mindennapi maceráink és Protokoll-az életem. Ebben szinte minden benne van. Igaz, azt feltételezi, hogy az alapokat valamikor megtanultuk.
    Így van ez a tegeződéssel is. Én a magam részéről nagyon nem szeretek magázódni, de vannak esetek, amikor elkerülhetetlen. Általában meg kell várni, hogy a nő kezdeményezze a tegeződést, vagy két nő esetében az idősebb. Munkahelyen meg a már régebben ott dolgozó. A legnagyobb illetlenség ilyenkor "lenénizni" azt a valakit, hacsak nem jelzi, mondjuk: Marika néni vagyok. Szóval, ez is elég kényes pontja a magyarnak. (nem könnyebb a németnek, ahol csak magázódás létezik, vagy az angolnak, akik mindig tegeződnek?)
    Egyébként nem tudom, ki lehet közöttetetk olyan régen született, de egyáltalán nem öreg, aki emlékszik még a magyar tv őskorából az Illik-nem illik sorozatra? Ezek is hiányoznak ma. Van helyettük sok más, de éppen ellenkező hatású.
     
  18. BERU

    BERU Állandó Tag

    sziasztok.
    vakarcs56 teljesen igaz amit írtál, manapság valóban hiányoznak a tanító mesék pl : testünk titkai , a történelem kronológiai sorrendben.
    ezek is mind azt a célt szolgálták, hogy akiknek nem ért volna rá valamilyen oknál fogva a kedves szülei, okuljon egy kicsit.
    Manapság meg.............

    örülök hogy írtál ide könyv címet is, ezeket se lehet nagyon találni a mai világan.
     
  19. vakarcs56

    vakarcs56 Állandó Tag

    Kedves Beru! Lehet, hogy kissé fursának tűnik, de nekem sokkal könyebb egy-egy (néha átírt, "kihegyezett") története írni, mint normálisan beszélgetni. Elmondhatok egy idevágó esetet? (Bocs, hogy nem várom meg a választ, de ha nem vagy rá kíváncsi, egyszerűen ne olvass tovább!)
    Én mindig egy szép, nagy kocsival járok mindenhova: volán-sárga csuklós busszal.Történt egyszer - kétszer, sokszor -, hogy idős asszony tele cekkerrel áll valahol a kocsi közepén. Nála jóval fiatalabb Tanár Úr (nagybetű csak a név miatt) 4 éves gyermeke mellett szépen ül. A gyerek mocorog, magyaráz, mire apuka rászól figyelmeztetőn:
    -Fiam, te nézz ki az ablakon. Van ott éppen elég látnivaló.
    És ő, akire sok gyereket bíztak, hogy nevelgesse egy kicsit, tanítgassa szépre és jóra, még kényelmesebben terül el az ülésen, úgy morogja maga elé: - A gyereknek is megvettük a jegyet.
    Nekem ilyenkor csak az a kérdésem, hogy ilyen "pedagógustól" mit várhatunk, és mit az így nevelt gyerekétől? Amúgy meg milyen jegyet vettek az óvodás gyereknek?
     
  20. STi

    STi Állandó Tag

    Sziasztok!
    Kedves Vakarcs!
    A mai világban a tied nem egyedülálló eset. Oké, hogy mindenkinek először a saját dolgával kell törődnie, de amit manapság művel egy-két jóember, az már túlmegy minden határon... Helyet átadni, fel- illetve lesegíteni az ídőseket, kocsit toló anyukákat, bevásárlóközpontokban nyitva tartani az ajtót a csomagokkal érkezőknek.... Nem törik le a kezem ettől, sőt a másik szemében látni a hálát, a köszönetet a világ legjobb dolga :D

    STi
     

Megosztás